イアソンのオケアノスとアトランティスはあくまで人間性の2面性とは言うが

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 03:55:18

    「いやそれにしてもさすがにキャラ変わりすぎだろ」と思わなくもない

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:11:42

    HAもあって元々「こいつはいくらでも貶していい枠」で描いたつもりだけどシンプルにウケが悪かったせいでその後の話や作品でヘラクレスを代表にギリシャ面子がこいつのフォローやワッショイをする展開が多いから嫌い

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:43:22

    なになに?
    元々叩いていいキャラだったのに良い出番沢山与えられたのが気に食わない?

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:48:41

    >>3

    最初からそう描くなや…って話なんだけどね

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:50:12

    >>3

    けなし枠作って比較でageる手法って

    後になってフォローするの大変だから安易な手法は取るもんじゃないなという教訓では?

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:54:44

    公式がそういう扱いするとファンも公式を錦の御旗にしてエスカレートするからなー
    慎二の声優さんがHF映画の時に舞台挨拶で「どんなに馬鹿にしてもいいという風潮が嫌だった」と
    言ったの聞いてホッとしたよ

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:55:15

    まあ初期も初期の頃の話だしな
    その余波を受けて実装されたのが明らかに適正クラスじゃない衣装もモーションもトンチキな星1セイバーイアソンだし

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:55:58

    わし様の上位互換

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:56:10

    そんなにキャラ違うかな…オケアノスのイアソンにはああする理由がちゃんとあったと思うし
    色々なペルソナの範囲内だと思うけど

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:59:16

    アルターエゴの気分だったんだろ(てきとう)

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:59:17

    制作側が舵取り直さなきゃならないくらいオタクくんがこういうキャラに耐性ないのいのがいけないのでは?

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:01:06

    ユーザーに耐性がないっていうよりは公式側に舵取り直さなければならない物語上の必要が生じて
    後になって慌てて辻褄合わせた感
    こういうのもコンテンツ追っかけてるとライブ感あっていいと思いますよ

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:02:32

    ギル見た後だと特に変化ないレベル

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:02:41

    本来なら一部で終わりのはずだったしね
    続きでしかも英雄側をって考えたらテコ入れの必要はあったよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:06:38

    オケアノス→アトランティスで直行だったら違和感出たと思うけど
    イアソンは終章で一回「お前やるやん」ってなってたからそうでもない

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:09:24

    ギルガメッシュから続くお家芸じゃん

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:11:16

    メイヴやエリザとかも似たようなもんだろ

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:19:51

    女キャラは幾ら変わってもデレデレならそれで構わないのに男キャラが良い面見せるとこういう話題になるよね何故か
    以蔵も言われたし

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:22:51

    前のキャラが好きだった人がずっとモヤつくやつ

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:25:52

    >>19

    英雄譚の主人公が悪人やってたこの場合諦めろとしか言えない

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:27:23

    それどころかシナリオとマイルームでキャラ違くね?って人割といる

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:37:18

    kzやks要素があってこそってはずだったのにキレイキレイに漂白されるのは女キャラに多め

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:39:18

    >>21

    異文帯シナリオで出会ったのに召喚されて来たのは汎人類史のやーつ

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:59:09

    >>8

    秩序善と秩序悪で立ち位置も原典の立場も全く違うから上位互換言われてもピンと来ないな…王族ぐらいしか合ってないし

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:01:07

    言うてワカメ族の類だしこんなもんだろ

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:02:03

    (実はプリヤコラボのイアソンを終章前に挟んでおくとちょうどよくなる)

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:05:48

    >>25

    どんなもん?アトランティスの話?

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:10:13

    >>27

    2面性

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:13:06

    帝都の以蔵さんとか見たらFGOでの扱いに発狂しそう

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:23:42

    こいつがガチのいいとこなしのクズのままだと関わりある他のギリシャ鯖にもケチが付くから…
    原典以上に貶めたからこれを幼少期から育てたケイローンやこれに自発的についていったアルゴノーツはなんなの?って
    アルゴノーツ自体はメディアの回想ですでにdisられてたけどfgoだとメディアさんだんまりだし

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:30:04

    >>29

    キャラクター性と扱われ方って別じゃね?

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:32:06

    いう程疑問には思わんな
    そもそもオケアノスはライダーでアトランティスはセイバーとクラス違いで側面違うし
    それにライダーの方も終章で男気は見せてたしな
    宝具もあれだし呼ばれた状況である程度性格上下する鯖ですって設定にもなってるしね

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:32:42

    道満とか性格アレだけど人気で書き下ろしやグッズ出てるもんな
    カルデアに来て性格が丸くなったとか特にないのに

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:36:26

    >>30

    ケイローン先生実装されたときにギリシャの英雄を育てた凄い教師!って触れ込みで、弟子にあのイアソンいるし教育能力大したことないの?って煽られたてたしな

    回り回って過去が刺してきた東出

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:36:36

    英雄として伝えられていたりする人物を露悪的に描いた時の弊害だな
    あとから関連人物を描く時に扱いに困ってしまう

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:39:17

    >>34

    それきのこがそう書いたからそれを元にしただけで大元はstay nightシリーズの描写が原因なのでは?

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:42:43

    >>36

    オケアノスで原典にない描写盛ったのは東出本人なので…

    HAだけだとまだそんなにメデイア原典なら解離ないし…

    まぁオケアノスイアソンは大人メディアの紙マテで🍄公認でメディアの株を上げるためにああなったらしいけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:44:53

    結局原因🍄じゃねえか

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:50:29

    最初からそうするなとは思うけど
    方向転換上手くやった方だとは思う

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:52:14

    そもそもオケアノスの散り際で善性あるってのは描写される→終章で有能なとこ見せる→アトランティスで満を持しての大活躍って流れだし……

    つーかオケアノスのイアソンって確かライダーだろ?(明言されてたかは忘れた)3騎士の方が高潔な側面出るのも考えたらこんなもんじゃね

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:54:24

    >>8

    わし様は逆に綺麗なわし様だからな

    この先株を落とすと反発されそうだからたまに出てきてもわし様いいキャラだね位のファンサで終わると思う

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:54:56

    プリヤイベでの苦労人ツッコミ役な側面もあったしな

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:56:53

    >>41

    わし様おキレイ過ぎてファンが言うほど型月じゃオモシレー男でもないからな

    キャラとしては割と普通

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:59:21

    むしろイアソンはだいぶ段階踏んでる部類だろ

    イアソン程度で気にしてたらFGOやってられない気が……

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:59:25

    >>40

    こんなもんじゃねと言うには露悪過ぎた反動だな、という話では

    よくここまで持ち直したけどもう二度とできないやり方だと思う

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:02:15

    でもメディアさんはageしかできないから活躍している割にFGOだと影薄いよね
    どっちがいいかは分からんけど

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:07:35

    バレンタインでもお返しをぐだに作らせて別れた妻に怒られるとかやってるからそこまでクズさを捨ててる感もないかな

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:08:02

    >>46

    活躍してるしいいと思う

    影薄いからって変なネタくっつけられるより今の頼れてある程度現代倫理も弁えてる魔女ポジが好き

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:32:57

    むしろ元ネタある人が不当にsageられていたのが改善されるって嬉しくない?

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:35:29

    普通に1人の人間の側面として成立しうる範囲だと思う
    その両側面があってのイアソンってキャラ性だと思うしキャラにテコ入れいれたみたいなのは違うかと思う
    オケアノスから終章までの執筆期間考えると反応じっくり見てキャラ変するような猶予もないし両側面性は最初から想定されてるキャラ設定だろう

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:36:36

    わざわざ他鯖と比べるまでもないのに名前出してこっちのが良い悪いとかやってたらフォウくんが来るぞ

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:43:49

    >>51

    この手のスレ放置する奴、既にフォウくんに食い〇されてるから管理できない説

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:44:01

    サーヴァントはクラスによって抽出される側面が違うから、性格等に差異が出るのは度々言及されてるんだよなぁ……それにそもそもその人物を語る人によって印象等が変わるのは当たり前の話でしかないよね

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:51:44

    >>9

    まあでも主人公もイアソンを「人の力に頼るだけのカス」みたいなこと言ってたしお互い様すぎて後でイアソンと無かったことにしようなってなったし…

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:58:31

    >>54

    のちにバビロニアアニメでアンチに同じこと言われてオチついたからそれで終わりでええんや

    お互い若気の至りということで…

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:02:23

    ヘラクレスなんかは人間らしい善性とクズさの両立したイアソンだからこそ友になったわけだしクズなところを上書きされた改変部分と取るのは違うかと

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:05:18

    なんかライターへの愚痴が言いたいのかキャラsageがしたいのかよく分からんスレだな
    どっちもすな

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:22:17

    呼んだ人間や呼んだ目的でもブレが出るのがサーヴァントだしなあ
    一時の客人だから仮宿の主の思惑でムーブも当然変わってくる

    メタ的な話をすると1、2章がどっちも魔術的な後付で狂わされたりで敵対してただけ、だと横に膨らまないから3章では普通に私利私欲で動いていいなら動くやつもいる、4章では今週の怪人くらいのノリで出てくる、みたいなのを意図的に試してた感じはある

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:27:14

    なんかここのカテ見るとクズキャラやヘイトキャラとして扱われたりキャラ付けされたりするのを過剰に嫌がってるというか駄目な扱いと見てる人一定数いるな
    クズキャラにはクズキャラの魅力があるしクズなところがあるからこそ他の側面の魅力が際立って別に悪いことではないと思うんだが

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:29:53

    >>59

    誰もそんな話はしてないけど誰と戦ってんの?

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:32:55

    >>2

    ヘラクレスの相棒ってイオラオスなのにどこ行ったんだろうね

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:34:13

    悪役はストーリーに必要だし仕方ない
    サンソンとかセイレムまでマリキチやってたこと考えたらイアソンは理解できる範囲のキャラ変(というより味方になることで新たな一面提示)だと思う

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:34:34

    英霊の座というライブラリからデータコピーしてるのがサーヴァントだと思ってる
    出力先の媒体とか環境(メタ的にはライター)で変動があるもの
    だからあの時はああでもこの時はこう、でなんとなく理解してたつもりなんだが人によりけりかこれも

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:38:41

    >>61

    ヘラクレスの相棒は型月的にはイリヤなので邪魔な原典相棒は出てこないんじゃね

    イピクレス女体化の煽りで存在消えてそう

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:40:02

    サンソンなんかマイルームで永遠にマリーに対してキモいままだし
    軌道修正しようにももう手遅れ感あるキャラに比べたらまだ整合性とれてる方だよスレ画

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:41:15

    今は英雄キャラはストレートに英雄として描いていること多いから反省したんだろうなとはわかる
    それ以前のキャラはとりあえず少しずつフォローしていくしかない

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:44:32

    オケアノスのイアソンって世界を滅ぼしたいとかではなかったからなぁ
    メディアリリィに対する発言とかは酷かったけど

    死に際のコンプレックスの塊って印象

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:49:16

    >>64

    イピクレス女体化はマジで意味わからんくて笑う

    出る雰囲気も無さそうなのに女にされた意図よ……

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:50:18

    最初扱い悪かったキャラが挽回して何が悪いの?

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:51:07

    オケアノスのイアソンは民間人に被害出してないから特にヘイトも感じなかったな…あくまで立場上の敵対者って感じだった

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:51:52

    オケアノスイアソンの型月オリジナル要素、
    オリオン並みの女好き
    アタランテが生前から嫌ってるような言動
    女に任せて自分は一切戦わないカス
    っていう原典真逆の英雄部分を貶める内容だからな
    初めて読んだとき露骨すぎてちょっと笑ったからよく軌道修正できたなと思う

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:53:02

    >>65

    マイルームは修正されないからいろんなイベで人間関係が推移してる現状と実装時とで

    割とチグハグなのそこそこあるからねえ

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:55:38

    シナリオ初出演とマイルームが別人なんてわんさかおるし
    そこそこ本当に別人なケースもあるくらいだし

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:57:31

    軌道修正の大成功例だしむしろもっと評価されるべきでは?

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 09:59:43

    >>71

    女好きはアトランティスでは女より名誉って地味にキャラ変更してたし、アタランテは呆れつつ情はある幼馴染みくらいの案配になったし、みんなにケツ蹴られながら前線行くセイバーになったからな

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:00:17

    >>62

    読解力ないから今だにセイレムで裁判官側についたのよく分からんかったわ

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:01:20

    オケアノスと実装後では明らかにヘラクレスに対する対応は変わってると思う
    オケアノスの時はヘラクレスが狂化で理性失っていい気味だ、とか言ってたのに

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:01:35

    成田良悟「俺...イアソンはもっと英雄らしくあるべきだと思う」
    東出「やっぱそうかな」

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:02:51

    >>77

    ヘラクレスがお前らなんかに負けるわけないだろうと憤ってもいたけどね

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:03:18

    カワグチ先生はいい感じにまぜこぜしてたな

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:03:28

    イアソン面白くていいキャラになったよねって話じゃないのか
    それこそ以蔵とか慎二とかも長い付き合いだからこそ色んな側面が見れて深みが出たんだと思うが

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:03:32

    >>78

    実際にそういうやりとりあったの?

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:03:41

    結局スレ主がイヤソン嫌いってだけか

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:07:18

    >>65

    2023年CBCのタイミングでマリーへのボイス追加されてるぞ

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:08:05

    未だに本家アルゴノーツの描写があんま無いためよくわからない集団な印象がある本家アルゴノーツ

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:08:46

    ブリュンヒルデとかのほうがキャラ変の印象が強い

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:08:53

    >>83

    終章とプリヤ無視してるし

    むしろ興味無いんじゃないかな

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:08:56

    いやこいつマジで実装前はちょいちょい良いシーンあっても粘着されていたのにここまで評価上がった奇跡だろ

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:10:16

    イアソンというキャラが逆境から這い上がるのは得意だが、上り詰めたら調子に乗って転げ落ちるだからな
    アトランティスは劇場版ジャイアンみたいなもん

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:10:45

    >>86

    あれはfgo運営がとち狂って原作で性格わかってるブリュンヒルデの脳味噌いじくりまわしたから論外

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:11:10

    スレ主と言うか>>2が愚痴スレにした感じじゃないか

    対立煽りみたいのも湧いてるけど

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:11:51

    fateシリーズは割と正道の英雄を捻くれた解釈してお出しして反英雄とかも悲劇的な解釈されるシリーズだし…

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:13:06

    >>88

    実装発表時の歓声の大きさを思うと粘着してたのは少数派なんじゃねえの

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:13:21

    >>85

    これに関しちゃアルゴノーツに限ったことじゃないというか、生前どうだったかなんていうのはどこのグループも断片的にしかわからんやつらばかりだと思う。


    fateの方針として生前の話は曖昧にしておくっていうのがあるんじゃないかな。

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:13:25

    >>91

    そんな序盤からならまず管理するのが普通じゃないっスかね

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:15:05

    少なくとも今のイアソンはなんか似てる人いるから何考えてるか当ててくれない?と言われていーよで済ます人だよ

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:15:20

    詐欺師のガワに使われてるし今でもライターの中でろくでなしな部分も残ってんじゃないの?
    状況次第でオケアノスイアソンにもアトランティスイアソンにもなるってキャラクターだと思う

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:17:00

    >>84

    あれはあれでストーカーが自己陶酔して勝手に振った感あるわ

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:19:16

    >>71

    アルゴノーツに関してはそれ以降に実装された勢の方が普通に仲良さげだよな(異聞帯ストーリーではなく)

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:21:24

    元が英雄譚利用したエロゲの設定な為そんなもんだろとはなる。
    こんなに有名になったらそりゃ色々言われるだろうが。

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:22:16

    >>99

    ぶっちゃけフォロー要員な気はするってのも分かる

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:22:56

    >>96

    詐欺師のガワになった3人は主人公的に大体同じ扱いなんだろうなって距離感だったし

    胡散臭いし悪いこともするけどいざと言う時頼りになるってイアソンらしいと思うけどな

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:23:30

    あとから関係者でてきたせいで扱いがよくわからなくなったキャラとかいるからなどうしても

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:24:15

    初登場で敵として出たから描写イマイチだったのはイアソンに限った話じゃないのでは
    アルジュナとかオルタニキやスカサハからボロクソ言われてたじゃん

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:24:35

    >>71

    こういう感じだと確かにユーザーが増えれば気になる人は多くなるよな…逆張り精神すぎて

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:24:54

    >>71

    ケイローン塾も馬小屋とか言ってたような…?

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:27:42

    原典や史実気にしてたらfgoなんかやれんだろと思ってるが…

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:29:30

    >>71

    その辺は結局のところ、寡黙で硬派でマスターなのにサーヴァントの前に出て戦っちゃうオリキャラ先生とのメタ対比でのキャラ付けだろうし原典関係ないんだよね最初から

    神話キャラが増えて別側面として接合性とらないとってなって助かったキャラやな

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:29:48

    オタク特有のノリでファンが持ち上げる時もあるが型月の史実神話解釈は基本的にかなり独自路線な為リアルの評価と混同はしないほうがいい。(有名になりすぎて型月解釈のが有名になっちゃったキャラとか割といるが…)

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:32:06

    >>107

    原典や史実というより、型月作品内で整合性取りにくくなってくるとかはあるからな。


    キャラとして出てない、他の同一出典キャラと絡んでないから言えたことは、キャラ出すにあたってめちゃめちゃ不都合じゃんこれ、になることはある。

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:32:15

    >>101

    フォローつーか冒険仲間ならこんな距離感だったんじゃないってラインだと思うわ

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:33:29

    >>101

    言うてカイニスはほぼ絡まんしテセウスは牛くんメインのキャラ付けだしでアルゴノーツにしかコミュニティ持ってないのってディオスクロイくらいじゃね

    フォロー要員って程か?

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:34:41

    そもそもディオスクロイもほぼ絡んでなくない?

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:34:46

    >>99

    アタランテが初期にイアソン嫌悪し過ぎて最近のアルゴノーツ関連に入れないのは感じる

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:36:19

    原典アルゴノーツにイアソン嫌う要素ほとんどないし…
    普通の仲間としての扱いしたらフォローになるような扱いしてた方が問題なんじゃない

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:36:54

    たまにイアソンファン(?)が船長バカにされたら船員全員キレそうとか言ってるがそこまでべったり敬愛な感じはしないしなんか距離感は本当に昔の仕事仲間なノリな気はするアルゴノーツ
    ヘラクレスとかはまああれだが

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:38:44

    アタランテは心底イアソンを軽蔑してるキャラ付けだからな…メディア(大)はなんだかんだ別れた元嫁元夫ってこんな雰囲気だよなに収まった感はあるけど

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:39:18

    イアソン本人よりも関係者の反応が違和感ある
    オケアノスの時点で「生前はもっとマシだった」的な発言とかあったならともかく
    生前の活躍とか何も知らないぐだやマシュの発言も咎められないし

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:39:21

    >>116

    イアソン馬鹿にされたら同調しつつ「でもアイツやる時はやるぞ」って釘刺すイメージ

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:39:24

    >>116

    リーダーキャラ推してるファン、そのグループ所属メンバーをモンペにしがち

    二次創作あるある

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:39:46

    SNやEX等のfateシリーズ初期のサーヴァントの関係者は逆張りの被害によく遭うよね

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:40:08

    >>116

    それはわし様ファンがわし様にカルナとバッタマンは脳を焼かれたとか言ってるやつと同じよ

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:40:19

    ミステリーハウスイベでテセウスのトラウマ刺激しかねないのに来させられるかってイアソン来てたの好きだぜ

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:41:33

    >>116

    コレ見ていつもの奴来そうだなと思ったら本当に来てダメだった>>122

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:42:10

    >>107

    原典に忠実じゃないからではなく

    自己流にアレンジした結果魅力の無い英霊を一人産み出しただけなのが勿体無いという話

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:42:27

    >>123

    その後仲間達にやいやい言われながらヘラクレスと戦う羽目になったりいい距離感だよな

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:42:55

    ここも数人で回すから話してる内容で大体いつもの来てるなって分かるからな…選ぶ単語とか言い回しで

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:43:38

    >>124

    例としては分かりやすいと思うけどな?

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:43:57

    >>114

    アルゴノーツ関連って言ってもチョイ役か立ち絵のみみたいな出番しかない気がするけど

    そういう出番ならアタランテは子ども鯖かapo鯖あたりと組むってだけでは

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:44:00

    >>116

    船旅なんて船員は今も昔も船長に命預けて乗ってるようなもんだし

    そんな奴をけなされたら例え本人に瑕疵はあってもだからって馬鹿にするのは聞いてるこっちもイラッとするぞとはなってもいいんじゃないかなと思う

    誇張し過ぎが鼻につくんならそうだろうけど

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:44:47

    突然いつものやつとか言われても知らんがな

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:45:01

    ファンがこう言ってるっていう人は見たことあるけど言ってるファンをあんまり見ないから自分の生息地にはいないらしい

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:45:55

    >>132

    そもそもアルゴノーツくくりの話題なんてここ数年下火だし…

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:46:41

    二次創作で夢見てるのとageヨイショと見られるボーダーラインってなんだろうな
    前者ぐらいは良いんじゃないかと思うんだが

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:47:43

    イアソンの厄介ファンは叩いていいけどわし様はやーなのーは分かりやすい

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:48:19

    >>131

    わし様にカルナ達が脳焼かれたとアルゴノーツのメンバーがイアソン馬鹿にされたらキレそうってレスをまずほとんど見ねえという所から話をするか…

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:48:43

    推しヨイショはなんか他キャラに熱量あんまな無いのが割と丸わかりになるから…

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:48:47

    二次創作の話しスレチ過ぎて綺麗に乗っ取りされてるやんけ
    初期に出て扱いおかしかったのはドンドン救済していけと思うわ

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:49:35

    数々の英雄を束ねて冒険を成してきたアルゴノーツの船長がオケアノスだけで終わると本気で思ってたんだとしたら
    浅いとしか言いようがなくない?

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:50:30

    >>139

    fateの扱い次第ではどんな英雄でも割とその章で終わるだろ

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:50:44

    アトランティスっていつ頃から構想されてたんだろう
    実装時に解析されて絆解放マテリアルでオチまで見れてたらしいけど

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:51:13

    >>134

    自分たちの界隈でやってるだけならいいけどそのノリを外に持ち出すと煙たがられるんじゃない?

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:51:18

    よく言われいるがディオスクロイの幕間もいい関係だよな
    本編と所持しないと見れないから知らない人が多かったのが残念なところ

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:52:12

    >>139

    あのハンニバルやエル・シドがどうやって退場したか覚えてる?

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:52:18

    >>140

    FGOはそうじゃないでしょ

    1部だけでも違う章に複数回同じ鯖が来ることあったんだから

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:52:26

    イアソン今は普通に人気キャラなんだからちゃんと名誉挽回できてていいじゃん
    癖のないただの英雄キャラってFGOだと逆に埋もれそうだ

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:53:29

    初期ちょっとアレなのを後から路線修正してくと一部は「でも昔はアレじゃん」と攻撃する人が出る
    初期普通にしてたところから後から本質が出てくると「普段はこうじゃないから!」と目をそらす人が出る
    更新し続ける媒体のキャラクターって大変だな

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:54:48

    >>140

    どっちかというと大人物はあきらかに持て余してるからな…

    カエサルとかダビデとか出してもさほど活躍しない

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:54:50

    >>136

    前者は結構見るけど後者はそこまで見ない

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:56:23

    >>134

    推してるキャラの立場によって受け取り方変わるだろうからボーダーラインは難しいんじゃね?

    仲間うちで徹底してても持ち出すアホもわざわざ見に行くアホもどっちもおる

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:57:05

    >>142

    問題はその界隈が静かにやってるのを外に持ち出して叩き棒にしてる輩がいるってとこだよな…

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:00:15

    お外の話をわざわざここに持ち込むなは本当にそう
    なんなら別スレの話もするな
    ここはイアソンのキャラについて話すスレだろ

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:03:19

    もう初手10レス内でぐっちゃぐちゃなスレでこれ以上何語れるんだろうか…

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:03:46

    このスレで一つわかったのは
    人間こうやってなんとか叩ける材料捻出しようとしてるってことだな

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:05:53

    >>135

    まずイアソンのスレでわし様どうのこうの言うのもましてわし様のファンがああ言ってたとか言い出すのがおかしいんだけども…

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:06:35

    上の方で散々キャラsageとかやめろよ?って話が出てるのになぁ
    フォウくんがビーストになりそうなスレだ

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:07:06

    >>152

    わし様は叩かれたくないもんな

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:07:10

    >>113

    ディオスクロイはFGOの出番の中だとかなりイアソンと絡んでる方では?

    基本ボイジャーといるかイアソンといるかのどっちかでしょ

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:07:41

    本当にただのクズにアルゴノーツの船長が務まるわけないじゃないですか

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:07:45

    >>157

    わし様アンチはわし様叩きたすぎて他のキャラでもわし様叩き出す

    ちぃ覚えた

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:08:59

    ここはイアソンとイアソンモンペを叩くスレだからわし様モンペは叩いちゃやーなのー!

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:09:43

    >>159

    それをオケアノスの時点で突っ込んでくれよ

    後付けフォローみたいにしないでさ

  • 163二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:09:50

    >>15

    そもそもプリヤイベで底値から脱出はしてた

  • 164二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:10:34

    >>161

    ここは>>1>>2を叩くスレだから>>161は叩いちゃやーなのー!

  • 165二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:10:55

    ディオスクロイはそもそも出番自体少ないから所持してないユーザーは2部5章が1番イメージ強そう

  • 166二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:11:40

    アルゴノーツってむしろアトランティスの新生メンバーのが印象強いんだよな

  • 167二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:12:10

    SNでメディア関連で出てきた情報を基にFGO初期でキャラ作ったけど路線変更したのが今のイアソンなわけで正直平成初期・平成中期から後期・令和と時代を乗り越えてるからそら比べたら粗が出るというかそもそも『創作作品』の時代の流れが怒涛過ぎるともいう

  • 168二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:12:20

    本編が新生アルゴノーツだからそりゃそう

  • 169二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:12:36

    >>163

    あれが無かったらソロモンやアトランティスの活躍はもっと違和感あったからマジで存在大きい

  • 170二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:12:39

    >>166

    なんだかんだクリア礼装の印象は強いな

  • 171二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:13:35

    イアソンよしよしモンペ!カルナとバッタマンの脳を焼くわし様!そこになんの違いもありゃしねえだろうが!

  • 172二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:14:53

    fate自体召喚されてからの関係性が主なコンテンツだから…

  • 173二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:15:37

    >>166

    >>170

    というかアトランティスはシナリオが良かったからね

    イアソンだけじゃなくて登場キャラ全員に見せ場があったし

  • 174二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:15:38

    プリヤイベやれなかったけど特に違和感なかった
    イアソンもそうだが敵の時は基本的にカルデアと状況違うから気にしなかった

  • 175二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:16:35

    >>172

    というのももう昔の話でしょう

  • 176二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:16:37

    本編のイメージ強いけどイベだと特に絡まないって印象>新生アルゴノーツ

  • 177二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:17:34

    >>175

    fgoも本編割とそんなでは?

  • 178二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:19:06

    >>176

    そら記憶消えてるからしゃーない

    夏イベで揃ったことはあったような

  • 179二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:20:37

    イアソンってメディアリリィ以外とはいつも絡む人変わってる印象
    ヘラクレスも言及はよくしてるけどほとんど一緒にでないし
    ヘラクレス本人が一緒に出てくるのはイリヤ顔とが多いイメージ

  • 180二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:22:07

    こいつもしかしてその章で全部を出し切らない設定を後付けと呼んで叩いてんのか?
    読み物読む才能なさ過ぎるだろ

  • 181二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:23:18

    本家も新生も推してる人が思ってる程公式で固定化されてるグループじゃないと思う
    それぞれ別の相手と絡んでる方が多い

  • 182二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:27:53

    ちゃんと印象には残りつつ箱で固まるだけじゃなくて個々で出番あるって理想的やん

  • 183二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:30:34

    オケアノスの路線を継続してたら見れなかった流れだ

  • 184二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:32:12

    綿密に設定されてるのか後付けなのかなんてユーザーに読み取れるもんじゃない
    作者のヘキぐらいでしょうよ

  • 185二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:33:48

    俺は好きだよ

    老いて過ちを認めず過去を変えたがる醜さ部分と
    なにもなく野望だけを胸に冒険に挑戦しようとしていた若さ部分って感じで

    絆礼装の「夢の終わりに」の『次の機会はないのか』が、その醜さもわかっちゃう感じでしんどくて好き

  • 186二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:33:53

    少なくともオケアノスイアソンは若奥様紙マテできのこから言質とれてるんで想定通りのキャラ付けだったんだろう初期は

  • 187二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:37:58

    メディアさんとの関係は二転三転して良い感じに落ち着いたけどメリィとは結局公式CP扱いでいいんだろうか
    綱との関係に複雑そうな描写良かったからああいうのまた見たい

  • 188二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:40:23

    キャラごとにライター違うので毎回絡ませるは流石に無理だから…
    なんか固定設定あれば良いんだろうが型月のギリシャ割と謎だし

  • 189二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:43:04

    オケアノスの時点でねじ曲がってるけどいい夢もってんじゃんみたいなフォローされてたから挽回するのは規定路線では?

  • 190二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:47:02

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:47:55

    オケアノスだと王の器ないからなれませんみたいに言われてたけど紙マテだと王になれるって書いてあって設定変えたな…と思った

  • 192二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:50:32

    レス先間違えた

    >>189

    少なくとも実装予定は無かったから最初から挽回するつもりだったかどうかはよく分からん

スレッドは3/18 21:50頃に落ちます

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