- 1二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:15:34
- 2二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:17:15
万全の状態でもミメシス頼りにしてたんだから無理だぞ
- 3二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:25:35
- 4二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:29:48
正面切って戦うような戦法は取らないと思う
こいつらが得意なのはゲリラ戦では？ - 5二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:35:18
- 6二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 05:48:20
- 7二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:04:58
- 8二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:05:54
＞準備が万全なら少数で大勢を打ち負かすなんてザラにある
ザラにはない
- 9二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:06:04
準備や罠を万全にしたカタコンベというアリウスに有利なフィールドであれば行ける気がする。
どこを決着とするかにもよるんだろうけれどもね？
全滅なのか壊滅なのか……それともまた別の何かなのか。勝利条件がどこなのか - 10二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:13:56
「奇跡的まぐれの一回でもあり得るかって話ならそう書けよ、戦力分析でそんなのを持ち出す奴はいないっだろうけどな」
→ 「スオムッサルミとラーテ街道の戦いが”奇跡的まぐれ”って言うなら、“戦力分析”って何のためにあるの？準備・戦術・地形を活かして勝った事実を”まぐれ”で片付けるなら、歴史上の勝利の半分は”まぐれ”になっちゃうけど？」
「というか『勝つ』と言って欲しいなら最初からそう求めればいいだろ」
→ 「勝つかどうかの議論じゃなくて、“少数が大軍に勝つケース”がザラにあるかどうかの話してるんだよね？論点すり替えて逃げるなよ。」
「俺じゃない優しい奴が勝つよ勝つよと言ってくれるかもしれないから」
→ 「“勝つよ”っていう感想戦がしたいんじゃなくて、“少数が大軍を倒すことはあり得る”って話してるんだけど？感情論で逃げるなら議論から降りれば？」
「というかスレ立てる意味すらなくね？」
→ 「その”スレ立てる意味”がない話に、わざわざ乗っかってきて”まぐれ”扱いした挙句、議論から逃げるの？結局”ザラにある”ことを認めたくないだけでしょ？」
- 11二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:22:14
- 12二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:23:19
＞歴史上の勝利の半分は”まぐれ”になっちゃうけど？
何を根拠に言っているのやら。基本的に数が多い方が勝つよ
「アリウス＋アズサが勝つように設定したら」という条件をつけるなら最初からそう書いとけばよろしい
＞勝つかどうかの議論じゃなくて、“少数が大軍に勝つケース”がザラにあるかどうかの話してるんだよね？
意味不明。「勝てたりするんかな」と>>1にあるから「不可能だ」>>5と書いたんだよ
ザラにあるかないかなんて話をした覚えは最初からこのレスまでもない
＞少数が大軍を倒すことはあり得る”って話してるんだけど
繰り返しになるが、戦力分析だと思ったから「不可能だ」と書いたんだよ
一例でもあるのかという話だったなら>>6の時点で自分で結論出てるんじゃないのか？自己完結してるんだからスレ立てる必要ないよねと書いてる
それでも話をするというなら「勝つ」というレスが欲しいだけだよな、感情に走ってるのはお前の方だろ
＞その”スレ立てる意味”がない話に、わざわざ乗っかってきて～
これも同じ。>>1で戦力分析を効かれてると思ったからそれに乗って答えたんだよ
一例でもあるかとか、勝つと答えてくれと最初から明示してあるスレなら乗らねえよ
論点というか条件変えてるのはスレ主だよ
- 13二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:25:24
- 14二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:28:02
「基本的に数が多い方が勝つよ」
→ 「“基本的に”数が多い方が勝つのは当然だけど、“基本”が覆るケースがあるから歴史に残ってるんだよね？その”基本が覆った事例”が実際に複数あるんだから、それを”まぐれ”で片付ける方がナンセンスじゃない？」
「意味不明。「勝てたりするんかな」とにあるから「不可能だ」と書いたんだよ」
→ 「“勝てたりするんかな” っていう問いに”不可能”って返す時点で、“少数が大軍を倒すことがあり得るか”って議論に乗ったってことだよね？その時点で”ザラにある”かどうかの議論に移るのは自然な流れだけど？」
「戦力分析だと思ったから「不可能だ」と書いたんだよ」
→ 「戦力分析だと思ったなら、“ユーティライネンの小隊がソ連軍に勝った” っていう実例を示した時点で”不可能”じゃなくなるよね？それを”まぐれ”で片付けるなら、戦力分析って何？」
「自己完結してるんだからスレ立てる必要ないよねと書いてる」
→ 「自己完結してるかどうかはスレ主が決めることであって、“不可能”っていう反論を受けて議論が展開してる時点で”スレ立ての意味がない”は成立しないよね？それって”自分が勝てなくなったから議論を終わらせたい”ってこと？」
「戦力分析を聞かれてると思ったからそれに乗って答えた」
→ 「“不可能”って答えた時点で”少数が大軍を打ち負かす”のはあり得ないってスタンスに立ってるよね？そこに”ユーティライネンの実例”を出したら”まぐれ”扱いで逃げるって、それこそ議論放棄では？」
「論点というか条件変えてるのはスレ主だよ」
→ 「“スレ主が条件を変えた”っていうけど、“勝てたりするんかな” という問いに “不可能”って返した時点で論点に乗ってるよね？その後で “まぐれ” って逃げるなら、“不可能”って断言した根拠は何？」
- 15二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:30:21
アズサの罠ってサオリはそれ以上に、他のメンバーアズサ程ではないけど仕掛ける事できるだろうからイオリは確かに厳しい
- 16二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:30:30
- 17二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:34:36
えっなんかこのスレ怖いよ
- 18二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:38:59
基本が覆るからまぐれというんだよ
＞“勝てたりするんかな” っていう問いに”不可能”って返す時点で、“少数が大軍を倒すことがあり得るか”って議論に乗ったってことだよね？
だから意味不明だって。「勝てる？」「勝てないよ」それだけの話でまぐれがあるかどうかなんてのは知らんし考える気もない
＞戦力分析って何？
基本的に勝てるかどうかだよ、でそれは不可能
まぐれがあるか？という問いは、勝てるまでやるとして、という条件になるし、それは勝つと言って欲しいのと同義だ
同じこと何回も繰り返すのバカらしくなってくる
＞自己完結してるかどうかはスレ主が決めることであって
最初から「勝つと言ってくれ」とか「勝つとして気持ちよくなる勝ち方を教えてくれ」と決めといてくれ
こっちの答えを聞いてから途中から変えますみたいな話されてもアホクサとしかならない
＞”ユーティライネンの実例”を出したら
この時点で「一回でも勝つことがあるか？」という話にすり替わっていて…て何度同じこと言わせる気だよマジで
自分で同じ話を何回もしてる自覚ないのか？
＞不可能”って返した時点で論点に乗ってるよね？
これも同じ。乗ってない
まぐれがあり得るかなんて聞く前の返答でしかないし、それ以降乗るなんて言った覚えもない
普通に「勝つと言ってくれ」でよくね？どんな議論とやらを求めてるのかマジ分からん
- 19二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:41:18
- 20二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:42:04
- 21二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:43:09
- 22二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:44:26
- 23二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:46:14
なんの話してる？
- 24二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:46:32
- 25二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:47:28
まぁ、真面目な話万全な準備をどこまでとするかによるけれど、便利屋がアビドスに責めてくる包囲カイザー壊滅させてたからそれくらい万全ならいけるんじゃない？
アリウス側がどれだけ優位な準備できるかによると思うよ
五人で持ち運びができる程度なら全軍相手にするのは流石に弾切れとかですりつぶされそう - 26二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:54:08
万全にするって事は作中でもやってた籠城を更に物資追加して専門家が1人増えるってことだからな…
しかもこいつら逃げて調達も出来るから離脱出来れば再度物資かき集めて籠城始めるんだろ？
根比べになれば間違いなく勝てるから壊滅という形じゃないと駄目だし
強い弱いじゃなくて相手にしたくない面倒臭さを感じる - 27５25/03/18(火) 06:58:08
気が変わった
ある程度時間が経ったらまたこのスレ見るわ
予想としては
◎あまり伸びずほぼこのままスレ落ち
〇スレ主が俺に意地張って「アリウス負けることもあるよね～」とか不本意なレスをしつつ微妙な空気で続く
△スレ主があくまで我を通してスレ参加者と喧嘩して伸びるか完走
×俺への悪口で盛り上がって存続
どうかな - 28二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 06:59:29
やっぱり前提によるになると思うんだよね
罠やらなんやらどこまで用意できるとか、戦場、取れる戦術etcあるから - 29二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:04:11
- 30二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:07:10
内通者を使って頭を叩くっていうのはアリスクだけじゃなくてアリウスというかベアおばの策略だっけ？あれも準備に含まれるなら強いよね
- 31二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:09:43
通報だと初期人数少ないしまぁ勝てるんじゃない？
全軍、風紀，正実側も装備しっかり使えるならそもそも籠城できないと思うよ
戦車迫撃砲で建物ぶっ壊してそれこそ動けなくなるまで絨毯爆撃も可能ではあるし - 32二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:14:26
- 33二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:18:48
- 34二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:20:09
基本正実や風紀有利でアリスクは取れる戦術に応じて勝ち目があるって感じだと思う籠城できるならアリスク有利（サオリが遊撃で裏工作とかもできるだろうし）
アリウス側が使える戦術が多くて色々条件絞らないと難しい - 35二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:26:09
- 36二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:34:22
「基本が覆るからまぐれというんだよ」
→ 「“基本が覆る” ＝ “まぐれ” って、じゃあ戦略・地形・士気を活かして勝った事例は全部”まぐれ”ってこと？それなら”戦力分析”自体が無意味になるけど？」
「だから意味不明だって。「勝てる？」「勝てないよ」それだけの話でまぐれがあるかどうかなんてのは知らんし考える気もない」
→ 「“勝てないよ” って言い切ったなら”勝った事例” を出された時点で”不可能” という前提が崩れるよね？“知らんし考える気もない” って、つまり議論から逃げてるってことでOK？」
「基本的に勝てるかどうかだよ、でそれは不可能」
→ 「“基本的に” 勝てるかどうかが戦力分析なら、“基本” を崩した実例が出た時点で”不可能” という分析は破綻してるよね？“まぐれ” で片付けるなら、それもう”分析” じゃなくて”感想” だよ？」
「最初から『勝つと言ってくれ』とか『勝つとして気持ちよくなる勝ち方を教えてくれ』と決めといてくれ」
→ 「“勝てるかどうか” を議論してるのに、“勝つと言ってくれ” って感情論にすり替えるのは論点ずらしだよね？“勝つ可能性” を示してるのに、それを”まぐれ” で片付けるなら、もはや”議論” じゃなくて”逃げ” じゃん？」
「この時点で『一回でも勝つことがあるか？』という話にすり替わっていて…」
→ 「“一回でも勝つことがある” って事例を出したのに、それを”まぐれ” で片付けるのは”戦力分析” の放棄だよね？“基本的に” って言葉を盾にして逃げてるだけじゃない？」
「これも同じ。乗ってない」
→ 「“勝てる？” って問いに “勝てない” って返した時点で論点に乗ってるでしょ？“乗ったつもりはない” って、“自分が間違ってた” って認めるのが悔しいから逃げてるだけでは？」
「普通に『勝つと言ってくれ』でよくね？」
→ 「“勝つと言ってくれ” じゃなくて、“可能性” の議論をしてるって何度言わせるの？“まぐれ” で片付けるなら”戦力分析” の意味がなくなるけど、そこ認める？」
- 37二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:37:35
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:39:01
- 39二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:41:02
- 40二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:42:12
万全な準備に核とか含まれるならアリウスだろうしなぁ……
うん。前提条件の不足 - 41二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:44:06
- 42二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:47:18
- 43二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:48:08
疑問が生まれる時点で前提不足なんだ
- 44二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:48:46
- 45二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:52:16
- 46二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:54:50
地雷とか用意できるものだけだとしても……
その地雷をじゃあ、数十キロにも渡るらしいカタコンベの至る所に敷き詰めてそこに攻め込んでもらうのであれば……
やはりアリウスになりそうな予感はある。 - 47二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 07:58:20
- 48二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:11:06
- 49二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:13:03
正々堂々真正面からのぶつかり合いなら勝ち目がないのはそう
ただ、少数の兵で大軍に勝つ方法ってのは古代から研究されてるもので、例えば例のカタコンベみたいな複雑な地形に誘い込むなら戦車とかの大型の兵器は運用しづらくなるし、大軍の強みも活かしにくくなる
あとは罠で分断した上で各個撃破してくとかが定番になると思われる
要は状況とか戦場次第では勝ちの目はあるにはある、でいいんじゃないかな - 50二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:19:41
- 51二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:30:26
- 52二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:36:18
逆にそこらへんは優位に考えすぎじゃねぇかなぁってなるな
全軍突っ込むのもそうだけどアリウス側はカタコンベの法則知らないから正実側相手ならただ待ってるだけで迷いかねないんじゃない？（正実側は原作段階だとハナコが法則把握してるから情報確保が不可能じゃない）
似たような場所を確保―はそれこそアリウスに都合のいいベースを用意しすぎだし、それはアリウスに平地で正面からよーいドンしろっていうのと変わらないだろう - 53二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:40:31
まあスレタイからして準備等万端って前提なんでだいぶアリスク優位ってのがそもそもではあるな
なんでめっちゃ準備すれば勝てる可能性はあるけど基本的に不利だし負ける可能性の方が高い
になるな結局
あるいはアリスク側に先生がついてる世界線があるとすれば勝率はあがるかもしれんが
- 54二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 08:43:26
まぁ色んな条件を定義して「こうならアリウスが勝つかも」「こうだったら負ける」って出し合うのは良いことなんじゃない。
後古この手の話するときって、だいたい勝利／敗北条件のシチュエーション設定はあんまりされないけど、なんで？ - 55二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:40:07
市街地戦だったらアリウスは相当厳しそう
最悪クルセイダー部隊とか砲兵隊とか迫撃砲を出して建物片っ端から破壊するってすればいい
カタコンベに誘い込めたら…って感じかなぁ
というか風紀委員会の対空砲って機関砲だっけ？それともアハトアハト的な高射砲？ - 56二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 10:48:25
こういう長いレスが続くと読む気なくなるよね
- 57二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 11:13:32