- 1二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:00:01
- 2二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:05:14
ISの物語がそもそも何かという話になる
ハイスピード学園バトルラブコメというならどんな扱いでも一夏が中心だ
裏にある陰謀の中心にいないってなら関与はしてるけどその通りだと思う - 3二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:24:52
当人が何も知らずに騒動に巻き込まれてるせいで部外者感や巻き込まれ勢の印象が強い
- 4二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:28:54
モブだと思われていた主人公の出生に秘密がってパターンは多い
世界でたった一人の男性IS操縦者で英雄の弟に特別な出生があるのは明白なのにボカし続けて相応の対応をしなかったストーリー展開がマズい - 5二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:49:25
織斑計画が読者目線そんなに引っ張るような秘密じゃないのがなあ
そりゃ千冬は秘密にしたいだろうし一夏には知らないまま普通の人間として生きて欲しいだろうけど流石に最終巻1つ前は引っ張り過ぎだろっていう - 6二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:51:15
そもそも千冬の引退も実際は箒のせいだったからマジで単なる巻き込まれ主人公なのが
- 7二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:57:34
千冬を主人公の物語を一夏視点で見ていると言われても普通に納得する
キラとシン、悟空と悟飯みたいな「前作主人公のはずが結局主人公になった」感ある - 8二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 13:58:53
本人が元々ISにそんな興味ないし事態の真相に千冬が辿り着かせないようにしてたから主軸になるのが根本的に無理
- 9二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:01:45
二連覇出来なかったの誘拐のせいは有るが千冬の引退にも全く関係なかったで物語の根幹には無関係なのよね
- 10二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:03:51
ISについても織斑計画についても知ってるのが千冬と束だけでどっちもろくに喋らないから一夏何も知らないんだよな
赤月との戦いでISについては何か分かったっぽいけど読者に分かるように開示してないし - 11二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:04:54
もう話覚えてねぇや
最新刊が出たのって5年前くらいか? - 12二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:05:58
- 13二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:06:47
- 14二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:07:07
箒が盛大にやらかしてただけでヒロイン達も基本的に無関係で千冬と束が裏で色々としてる中で表で何かフワフワしてるだけなのがISのメインストーリー
- 15二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:08:18
推定ラスボスの束が主人公である一夏より千冬の方を見てるからな
まぁけど主人公が自分を眼中にも入れてなかったラスボスの鼻を明かすみたいな展開もありかもしれん - 16二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:09:09
- 17二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:10:17
一夏が遺伝子操作のバグで回復力チートだから不可能なだけで自分ではなく千冬の一番が一夏なの許せずに昔から殺したがってるから意識自体は超してる
- 18二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:12:21
一夏はラブコメの中心ではあるから問題ないと思う
束も落とせばいいねん - 19二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:13:12
アニメの時から割と予想されてた束にとって一夏が特別は嫌いの方が正解だったんだよな
- 20二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:16:52
アニメの時の覚醒演出がもろにガンダム種じゃんって話題になってたしアニメスタッフは織斑姉弟がスーパーコーディネーターなの聞いてたのかな
- 21二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 14:45:09
一夏がIS学園に入学するのは良いとして7巻のゴーレムⅢ襲撃辺りから一夏関係ない事件なんだよな
- 22二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 15:02:09
ISの事件大体束か亡国のせいで、亡国の方はマドカもいるから一夏が関わるんだけど束の方は千冬目当てだったり紅椿の成長目当てだったりで一夏関係ないんだよな
- 23二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:06:36
恋愛面の主人公とすればそれで良いのかもしれないけど
IS世界の主人公としてはあまりに行動面で消極的 - 24二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 16:14:08
一夏がマドカのこととか束のこと強く意識して事件を解決したいって思ってたらまだしもそういうわけじゃないし
出生の謎も千冬が話せば終わる内容で製造元も興味失くしてるから障害物ですらないし - 25二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 17:34:25
立ち位置的には仮面ライダーの本郷猛とかガンダムSEEDのキラ・ヤマトなのに特に能動的に物語を動かす訳でも自分の出生に悩む訳でもない
ただ学校に通ってワチャワチャしながら時々襲ってくる敵(内情をよく知らない)を追い払います
それに加えて原作だと内面描写もアレだから主人公なのに部外者感ある - 26二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:10:02
人間味が無いんだよな
あっ人間じゃなかったね - 27二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:12:12
まだ完結してないのか?後1巻位で完結するみたいな話を昔聞いたんだが?
- 28二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:12:40
- 29二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:38:16
確か登場人物全員女にしようとしたら男入れてハーレムのがウケるってアドバイス貰ったんで急遽一夏追加したんだよな
- 30二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:46:00
- 31二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 18:48:39
- 32二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:18:53
ラブコメはともかくバトルというか世界観的な意味で主人公張るにはちょっと巻き込まれでしかない受け身なのがネック
- 33二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:28:52
完全に巻き込まれ型ではあるけど本人の性格や言動に若干の難があるのもあって、感情移入や共感や後方保護者面が出来るキャラかというとそうでもない
二次創作でアンチ・ヘイトの対象にされるほど嫌われる要素は無いだろとは思うけど、じゃあ魅力的なキャラ造形かと聞かれても肯定できない塩梅 - 34二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 20:35:42
「7つまでは神の内」と言うしな
- 35二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 21:07:50
- 36二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:30:02
主体性無いまま誘われた部活に入ったらそのままレギュラーになっちまった感というか
あとアニメやコミカライズと原作小説で性格がかなり違うって人物像が曖昧 - 37二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 22:32:39
読者が求めてるのはSF絡めた少女の絡みで、恐らく作者が描きたかったのはラブコメ部分っていう乖離よね
- 38二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:17:40
飛行パワードスーツがあるのにバトルを期待するなは無理がある
- 39二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 00:04:41
説明不足の一言に尽きるんだよなぁ
あと描写不足 - 40二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 02:45:32
作者の力量以上に売れてしまったのがある意味で一番不幸な作品
- 41二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 09:56:48
千冬が頑なに喋らないから一夏も諦めて聞かなくなったってのが問題だと思ってる
仮に千冬の言い分が「お前には知らないままで居て欲しい」ってのを口に出してみたいなお願い形式であれば印象は違っただろうし、一夏も諦めるんじゃなくて「千冬が言いたくないなら聞かない」っていうのを表明できた
一夏は知りたいと思ってるのに千冬ははぐらかすばかりだったのが長引いた原因 - 42二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:47:37
まあ私達はスーパーコーディネーターなんだとは言い難いだろうし
- 43二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 12:56:25
- 44二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:10:01
- 45二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:54:48
- 46二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:04:23
やっぱISで攻撃される事には怒ってるんだな
- 47二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:25:03
二次創作はかなり見かけるのに完結したのは滅多に見ないなこの作品
- 48二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:44:50
そもそも原作自体が完結してないぞ
- 49二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:12:59
- 50二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:20:24
フルメタは最後に宗介のグチをかなめにぶっちゃけたからなー
ISにもそういうシーンがあれば良かった、あればね
まあ最終巻含めて色々足りないし、12巻までの間にもっと描けてたとも思う - 51二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:49:59
一夏主人公でストーリーを再構成するとして一夏はどう行動するのが正解なのかすら不明だしなぁ
藍越とISを聞き間違えて入試会場間違えたってのはともかく、「IS置いてあったから珍しくて触ったらなんか動いちゃった」は正直俺も触らない自信ないし、動かした所を見られたらIS学園入学は確定だし - 52二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:52:01
一夏いない方がストーリー圧倒的に組みやすいの笑う
まぁ作品完成直前に追加された男キャラらしいから納得だが
最終プロットにも一夏いなかったらしいね - 53二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 00:33:41
- 54二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 06:43:37
立ち位置的にはむしろヒロイン
- 55二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 06:57:08
特別目標がないからなあ…学園ものならスポ根なら全国大会或いはそれに該当する大型イベントや単純にバトルもののお約束なら倒すべき敵みたいなのがあるけど
ISって中盤までただただ学園イベントを消化(もっともほぼ全て乱入によるイレギュラーで本来のイベントではない)してるだけだからワンサマ自体に自主的に何かしたい事がないからな
これは巻き込まれて系の上に今後の行動指針を明示されなかったから学園生活をするしかないって形になるからワンサマは悪くないが - 56二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:06:38
- 57二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:51:11
- 58二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:57:06
組み直すとしたら一夏自体がもっと積極性や目標ある性格にすれば良いと思うけどね
IS使った戦争に参加させられたとか殺人を見たとかでISを平和に使わない事に憤りを感じていたりとか、それを止める為に何かを成そうとしているとか - 59二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:58:25
作られたって設定消せば良いんじゃね
- 60二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:20:44
つまり箒と鈴をイジメから助けるキャラがいて、シャルロットは早期に開発できたコスモスのデータ取りのためにIS学園に入学し、ラウラは何かしらでドイツ軍に教官しに行った千冬に指導され落ちこぼれ脱却、その後レーゲンのデータ取りか千冬の引き抜きのためにIS学園に来ると
ついでに千冬は二連覇して赤月と戦って引退して教職になると
- 61二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:17:11
デザインヒューマン設定は別に良いだろ、キラみたいに渦中にぶち込んでやれば良いだけで
- 62二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:21:37
ぶっちゃけ姉や兎が一夏に対して人造人間とか黙ったままだから知りようがないし
一夏が聞いても知らなくていいことと言われたらそれでおしまいだからな
それなのに姉関連で襲われたりするから酷いわけで - 63二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:25:35
マドカの顔見て小さい千冬まんまなのに驚いて千冬に家族のこと聞きに行ったあとは関係ない事件ばっかで聞くタイミングないしなぁ
- 64二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:33:50
- 65二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:36:56
亡国機業の設定とかもっとあっただろ
歴史の影に潜んで世界を裏側からコントロールしてきた悪の組織とかさ
女尊男卑が流行ったのも技術のスキルツリーが一部おかしくなってるのもそいつらの影響とかさあ…
一夏が狙われる理由とか束を亡国機業と敵対してるけど味方でもない第三勢力にするとかいろいろできたじゃん
テロ集団がIS所持してる理由とか最新鋭の装備を用意出来たりのめっちゃ美味しいポジションじゃん
理想も理念もなくただ暴れて今の世界ぶっ壊したいだけの迷惑集団とかどうしてそうなった - 66二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:37:38
- 67二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:41:41
- 68二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:45:49
- 69二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:46:42
そもそも一夏自身が姉のために職業学校に行こうって中で
動かせる経緯があって半ば無理やりIS学園に行かされてる状況だからね
姉の恥にならないように強くなる!って思いはあれど
世界を救うために!って重荷を背負うわけでもないわけだし
本当に何も知らない少年が姉のせいで戦いに巻き込まれてるんだけど
当人には一切何も知らされないし蚊帳の外で話が進んできちゃった感じなのよ
ヒロイン関連ではいい面でも悪い面での動けるんだけね - 70二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:47:16
なめるなっメスブタァ!出来るような一夏なら戦場で千冬姉みたいなイカつい性格の女兵士達と友情育んでるだろうし作者の初期案通りに女だけの作品で良かったんじゃねえかな感
- 71二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:00:38
セシリア、シャル、ラウラと関わって女尊男卑思想やISによって歪つに変わった世界に対し疑問を持つのが普通の主人公
とりあえず目の前の問題は解決したから難しい事は偉い人に任せて学園生活に戻ろうがワンサマー
確かにそれは年相応で普通なんだけど、設定モリモリな主人公でそれやんなよ - 72二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:09:53
女尊男卑もあんまり影響ないしなぁ
水着買いに行った時に出た「男は女のために働く奴隷・犬」扱いしてる人も一部の人って扱いで大多数は普通って一夏自身が言ってるし
レストランでドレスコードない人はちょっと……って断られたのも店によっては普通だし(女性だけドレス貸し出しやってる謎はあるが) - 73二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:19:00
描写にブレがあるせいで
本当は大した差別無いのか
極一部の女が騒いでるだけか
一夏の周りだけ差別が少ないのか
社会を知らず信頼できない語り部が主人公なせいでどこまでIS世界が変なのか現実との差異が分からんのがね・・・ - 74二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:23:32
初期セシリアの言動は父親の情けない姿を見て育ったのと一夏がセシリアの話に思考回ってない変な返事ばっかりするのを受けての男性(一夏)見下しだから実はあんまり世論とは関係なくセシリア自身の経験での結果だったりするのよね
一夏をキレさせた「文化としても後進的な国で暮らさないといけないのは耐え難い苦痛」ってのは何の文化が後進的なのか具体的に言ってないから何のことを言ってるのかって話だし - 75二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:26:16
知ってる人からすれば世界唯一の男性IS適合者にして有名IS乗りの千冬の身内だから(種馬的な意味でも)優しくもなるとは思うんだけども、それでもギャグシーンのつもりで過剰な暴力振るってるのとか見ると男は虫ケラって骨の髄まで叩き込まれてるのかなあ…と邪推してしまう
作中の描写が信用できない - 76二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:29:59
楯無が生身の薫子にガトリングぶっ放してるからあの世界あれがデフォだぞ
- 77二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:33:23
- 78二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:38:12
亡国企業も何がやりたいのかさっぱり分からないしな。IS使って世界征服したいなら適性値高い子を誘拐してIS盗んでエムにやったみたいに反乱防止のナノマシン移植してテロリストに仕立て上げれば良いしな。
- 79二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:45:00
ぶっちゃ何も知らない一夏くん状態だし
知ろうとするも情報を持ってる姉が(普通に生きてほしいから)黙ってるから知るすべもないという
それこそ亡国側や理事長等の第三者が言えばどうとでもなるのにやらないし - 80二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:46:38
それこそ自分の出生を知って今まで持ってた千冬への愛情が憎しみに反転しても面白いのに
千冬「教えたくない」
一夏「そっか、じゃあ詮索しないよ」
って馬鹿にしてんのか
どこまでも姉の言いなりな人形なのかお前
- 81二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:50:45
秘密を握ってる千冬が喋らなさすぎなんよな
知らないせいでピンチがやって来ても其の場凌ぎしか出来ないのに知ってる奴がなんも情報くれん、それが続いて一夏も「もうエエわ、姑息療法に徹する」になってる気がする - 82二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:51:38
世界最強までたどり着いた姉が人間じゃなくてスーパーコーディネーターだったのを知らせて失望されたくないとか、いくらでも隠す理由は設定出来たのに何となく教えないで通してきたツケだよね
- 83二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:02:05
一夏は学校で暴力沙汰起こして千冬が相手の親に頭下げることになって迷惑かけまくってるし、生活費は大体千冬が出してるし、二連覇が誘拐された自分を助けに来たので台無しになったとかで負い目がめっちゃある&自分は大事にされてるのが分かってるからこそのシスコンだからまあ
- 84二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:04:43
そもそも親のいない状況で自分をここまで育ててくれてんだから疑問はあれど、恨むのはねぇだろ
つぅか二次でそれやったら「身勝手のクソ野郎」とか言って叩くだろ - 85二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:09:11
いっそ千冬を嫌って世話になりたくないから中学卒業後は働こうとしたり、高給なIS乗りを目指す方が説得力あるよな
それなら危険から遠ざけたい千冬との軋轢や安全に生きて欲しいから距離を置いてた理由になるし、自分の力で戦ってきたと思いきや仕組まれた出生を知れば弟がメンタルブレイクする危険で姉が教えないのも分かる
普段は離れて暮らし、入学は特にフォローせず、一夏のやる気に水を差し、真相を教えないけどブラコンな姉という訳の分からん存在に千冬が成り果てる事も無い
- 86二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:13:30
シスコンになる理由は分かるけどシスコンが自分の生まれを知ろうとしない理由として弱過ぎる
むしろ自分と姉の関係に直結するんだから知りたがるもんじゃ? - 87二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:13:32
反抗期の子供とかいう理不尽の塊の不合理性なんて大人なら誰だって分かるんだし別に身勝手で良いんだよ
普通の子供として育ててたんだから尚更あんな去勢されたようなキャラのが気持ち悪いよ - 88二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:13:55
姉は姉で弟が大事だけど出生を知られるのが怖くて向き合えずに黙っていて
弟は弟で色々と迷惑をかけてきた負い目があるから姉に孝行しようって関係だからね - 89二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:14:17
このスレやら他の感想とか考察とな見てると素材はいいのに台無しにしてる感が凄いなって……
- 90二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:19:21
後発作品の最弱無敗のバハムートやハンドレッドは男女両方に操縦者がいるし主人公が最初からある程度の情報を持っていたりストーリー進行と共に世界の事情を知っていく
女尊男卑社会を描いたモブせかは主人公が差別されて育ち、世界がどうしてそうなったか知った上に世界を変える原動力になった
一夏は社会的に冷遇されても受け入れて何もしないまま、しかも世界唯一のレアケースで比較対象として不適格という - 91二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:25:07
- 92二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:26:56
例えば妹が『貴様は私と同じ織斑計画で生まれた存在なんだよ!お前の姉である織斑千冬の番としてなぁ!』とか
亡国の幹部が『さすがは織斑計画の実験体ということか。おや?もしや何も知らなかったのかね?』とか
『全てを知りたいなら私と来たまえ』などの物語を動かす存在がいないからそりゃ一夏は動けないと思う
仮面ライダーエグゼイドの『宝生永夢ゥ!!』ってのがないままここまで来ちゃった感じ - 93二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:45:27
千冬も心配してるように見えて事実を一夏が知れば耐えられない・今までと違う関係になってしまうと弟を信用してないようなもんだし
そこは「私達の絆を甘く見るな!」「お前なら乗り越えられると信じている!」と真実を告げるべきでしょ
一夏が真相に耐えられず豹変して姉に敵意を向けるような弟だと思ってんの?
亡国機関やマドカを考えりゃむしろ早く教えた方が安全よ - 94二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:51:15
普通の人間として生きて欲しいから教えたくないのであって関係が変わるとは思ってないよ千冬
乗り越える云々以前にそもそも知ってほしくない感じだから - 95二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:53:28
世界で唯一な男性IS操縦者を虐げる事で男は女に従うべき存在だと世に知らしめる女尊信奉者の策略だぞ
- 96二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:58:08
それこそ一夏の自主性を削いで籠の中の小鳥にしてるだけになってる
自分が居なくなった場合や離れた場所で騒動が起きた場合を考えてないのかと - 97二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:20:29
- 98二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:52:39
作者の人そこまで考えてないと思うよ
- 99二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:58:27
そこまで考えてないから上でも言われてる「主人公の立場と設定だけを与えられたモブ」になっちゃう
誰かを思い出しそうになったがレイフォンだ - 100二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:20:46
レイフォンの話はやめて差し上げろ
あれは本当に編集に言われて誕生した「主人公の立場と設定だけを与えられたモブ」そのものだから
結局途中で本来の主人公に一部の立場と設定を返還したし - 101二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:20:47
読者が見たい読みたいのは世界を動かす英雄であって上司の命令を唯々諾々と熟す強いだけのモブ兵士じゃないんだ
- 102二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:47:05
というか千冬も子育ての経験も育てられた経験もないし自分のことだけで手一杯なんだろうね
ただ強いだけでしかないのに立場とかで縛られて動けないし
さっさと事情話しておけってのはそうなんだけどアレコレ求めすぎるのも酷な感じだ - 103二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:23:25
- 104二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:35:56
一応日本代表候補生にはなったんだけどな一夏
それも男性IS操縦者で専用IS白式の操縦者だからっていう理由で選ばれたのであって実力で勝ち取ったものじゃないし
いや弱くはないんだけどね?成長性は楯無にも褒められてる部分だし、初見でセシリアの射撃の癖読み切って狙う位置を誘導するとかやってるし - 105二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:43:27
- 106二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:46:50
結果だけならそう
- 107二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:55:11
男なのにISを動かせるっていうのを受けての専用機受領と代表候補生就任だからギリ一夏自身の資質だし七光りではない
- 108二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:04:57
設定読めば読むほどタッバが突然変異過ぎる
- 109二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:16:33
- 110二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:18:52
- 111二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:23:32
IS学園に入学して初日に入寮してるから外にはほとんど出ないし1週間で専用機持たされてるから誘拐難しいし入学前の段階だと世間が注目しまくってるからできないんじゃない?
- 112二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:33:05
- 113二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:06:56
急遽一夏の入学が決まって定員の枠を食った結果入学出来なかった少女が1人……?
- 114二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:17:35
- 115二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:23:44
ギリギリなせいで力及ばす競争に負けただけと考えれば理不尽に感じるかもだけど仕方ないっちゃ仕方ない
- 116二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:29:17
- 117二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:42:47
簪に関しては百式開発元が無責任過ぎたのが悪いから…
- 118二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:02:02
無責任というか、元々倉持技研が打鉄弐式を作ろうと計画立ち上げてその運用に最適な人材として簪が選ばれた形だから、打鉄弐式の開発がストップしたら簪もそのままお預け食らうのは当然の流れなんだ
- 119二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:18:00
ちゃうねん、置かれてる環境が酷過ぎる
世界を変えるどころか自分を護る力も無いのにトラブルに巻き込まれるせいで、
主人公っぽいけど大して強くないのに何故か帳尻が合うという歪んだ存在になってるだけや
- 120二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:32:25
そういえば一夏が参考書捨てたのってIS動かしたり研究所から人来たり偉い人が来たりIS学園入学が確定したりと色々あって落ち着かないから何かやるかで掃除始めて巻き込まれたからだったりするのかな?
- 121二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:39:00
- 122二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:45:16
一夏本人も百式の開発経緯とか知りようがなかったし努力しなかった訳では無いが今まで努力してきた他の代表候補生と同じになれるとか思ってなかっただろうし
- 123二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:13:52
しかもそうして専用機を与えられた一夏の強さは微妙という・・・
ペア組めば良いけど白式単体での戦績は良くないし、一夏の搭乗時間や知識量は学園生徒でも下位レベル
第三形態になって勝率は上がったけど一夏の成長というより白式の能力の割合がデカいんでずっと微妙なんだ
- 124二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:19:38
白式自体も作ったやつから欠陥機呼ばわりだから一夏も被害者ではあるんだよね
- 125二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:22:55
正に大した覚悟もなく、薄っぺらな考えでしか戦ってないんだよな
- 126二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:25:24
覚悟したくなるほどの思いは千冬に対してしかなくない?
- 127二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:29:10
そもそも作中で誰も一夏に対して背負わせるような形で大きなものを期待してない
でも知らない因縁はやってくる - 128二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:30:49
シャルロット来るまできちんとした訓練出来てないし楯無来るまで効率的な訓練出来てないからレベリングが遅いんだ
それで二次移行出来てるのは設定的に凄い事なんだが - 129二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:32:30
主人公補正
- 130二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:33:15
一夏もおかしいんだろうが白式もおかしいだろっていう
なんでコアの人格が2つあるんだお前 - 131二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:38:05
そもそもコアの人格って何なんだよ
白式と赤椿以外で登場した覚えないんだけど、どういう存在にしたかったの?
専用機持ちそれぞれで対話させて強化フラグにするとかも無いし - 132二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:43:48
福音と暮桜のコア人格については少しだけ言及があったけど授業ではそもそも人格っぽいのがあるってはっきりしない感じで言われてたりなんかフワフワしてるんだよな
- 133二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 06:02:48
一夏はどう立ち回れば主人公感増すのか
- 134二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:22:31
- 135二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:32:19
キラの明かし方は個人的にかなり良かったと思ってるわ
普通のコーディ→一般人なのにやたら能力高いな…→実はスパコしかもラスボスとも出生の絡みありから怒涛の展開でラストまで駆け抜けていったからな
一夏の方はいきなりスパコな上に展開的に引っ張るほどの要素はなかったのが痛かった
- 136二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:33:22
燃費はあれだが武装揃ってる雪羅に最初から乗ってる方がまだいいよなぁ
射撃できるし盾あるし近距離で追撃するクローあるし
第一形態はマジで戦いづらい - 137二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:38:38
- 138二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:10:36
作者がそこまで考えてるかは別として、良くも悪くも根が善良な一般男子高生の感覚なんよな
自分が特別な力を持った現状とか責任とかは深く考えるわけもなく、無意識下でまあ何とかなるだろくらいにしか思ってない
出生に関して深く聞かないのも過去の負い目とか「自分はまだ子供だから」とか思って面倒事を無意識に後回ししてる感じ
ある意味では、普通に生きてほしいと願った千冬の願いどおりに人格形成されてるんだけど、それがかえって状況を歪にしてる
主人公補正を与えられたモブってのが凄い当てはまる - 139二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:15:59
みんなを守れるようになりたいとかは思ってるけど専用機持ちは何年も努力してきた才能のある人たちだから一夏の成長スピードが凄いにしても追いつけてないのよね
攻撃力高いから頼られることはあるけど「強いから頼られる」って感じではないし - 140二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:44:29
中盤になっても強い一夏をヒロイン達がサポートするんじゃなくて、弱い一夏を目立たせる為に強いヒロイン達がサポートせざる得ない展開が続くからな
よく傍若無人な主人公が無双するストーリーが批判されがちなんだけど、
特に目的を持っておらず大して強くもない無難な主人公を目立たせる為に周囲が割を食ってんのに何故か可愛い娘にモテモテって状況は第三者視点から見るとおかしんだよ
一夏はクズや悪人じゃないのに二次創作でアンチが多いのはそんなストーリー展開の影響がデカい - 141二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:46:44
なんかこう聞かされるとそりゃ二次でオリ主の踏み台にぴったりだなって感じる
- 142二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:47:41
一夏自身は普通に男子高校生なんだけどなんというか状況が悪い
- 143二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:55:58
- 144二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:57:14
だって本人の心理的にも裏の真実的にも男の希望なんかじゃないもん
- 145二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:57:22
- 146二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:57:48
- 147二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:03:53
第三形態になってようなく無人機IS3機を1回で切り倒すとか出来るようになった
それが最終巻1つ前の12巻の戦闘描写っていう
いやドラマ性とか考えたら有人機を1撃で倒すのは危機感とか無くなるからそりゃ出来ないんだけどさ…… - 148二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:11:26
ずぶの素人でも序盤から活躍できるようにするにはどうすればいいか考えた末にトドメを掻っ攫う高火力に行き着いたんだろうけど射撃武器もないし突っ込む時に身を守る盾もないし剣での攻撃が外れた時に追撃できる他の武器もないのが最初の白式だからなあ
- 149二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:49:45
戦闘で介護されてるのが印象悪い
- 150二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:54:02
性格は普通でも千冬の弟だから操縦の天才!白式みたいな欠陥機だって使い熟せます!
ぐらいムチャすりゃ良いのにISパイロットとしてモブよりは上だけどヒロインズには劣るって微妙さだからな…
じゃあ成長率が桁違い!かと思いきや座学で苦戦したり普通の模擬練習で目立たない(ただ全くの素人から急速に成長してるのは本編でも描写してる
とにかく中途半端で取っ掛かりが無い - 151二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:58:09
座学に関しては一応3巻あたりからついて行けてないだとか分からない描写は少なくなってるから2,3ヶ月である程度追い付きはしたっぽい
初っ端が何も分からんで2巻までPICなんだっけとか言ってるのが第一印象だからあれだが - 152二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:05:13
- 153二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:08:04
- 154二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:09:16
- 155二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:12:27
故に一夏が一夏ちゃんになるとヒロイン属性がぶっちぎりになるなんて言われるのよ
- 156二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:18:17
正直殆どの人が序盤のアニメ範囲の一夏しか知らないからそこら辺の知識で語られることが多いよね
- 157二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:19:15
原作はとにかく目が滑るからアニメでサラッと見たほうが早いんだよね
- 158二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:20:39
- 159二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:21:04
せめてエネルギー切れの描写が無ければと思うが、高火力を無条件に振り回せるのはそれはそれでバランスが悪いという
- 160二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:25:49
- 161二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:32:13
- 162二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:32:47
素人からちゃんと成長してるのに色眼鏡無く評価してくれる人が周りに居ないせいで影が薄いというかなんというか…ヒロイン達の真ん中になんか空白あるなみたいな存在感
- 163二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:35:56
千冬の引退要因になったのとかでIS嫌々期で機体手放してたのが最初の箒だからなぁ
最初から専用機持ちだったけど今は姉に預けてるとか言っとけばまた印象も違うんだろうが、その結果一夏が絢爛舞踏ない状態で白式運用とかいう苦行をする羽目になってる - 164二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:36:52
白式が機体としてゴミすぎるんよなぁ
- 165二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:38:21
- 166二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:41:38
- 167二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:44:44
普通に自分の為にでもなんでも吹っ切れた何かがあれば違ったんだけどね。基本受け身にしか見えないのが良くない。上で言われてたみたい一夏ちゃんだったらめちゃくちゃホモしてえ可愛さあるわ
- 168二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:51:44
- 169二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:03:58
キラと比べられてるけどぶっちゃけ別に戦争が起こってるわけでもなくてただ単に周りが小規模の厄介ごとを引き起こしてくるだけだからそりゃパワーレベリングなんてできるわけないでしょなだけっていう
つーか戦争状態にしたらラブコメやってる場合じゃないからそれこそ別に読者が望むものでしょないでしょ
明確な敵はいないけど、厄介ごとを引き起こしてくる面倒な連中がなんかいるってだけだし
二次創作の馬鹿みたいな女性だけの社会にして支配しようとするなんとか委員会なるものも存在しないしな - 170二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:04:20
なんというかヒーローになれる訳でもない脇役が、ヒーローやろうとしてる感じ(その癖ヒーロー嫌いとかいう逆張りしてるギャグ)
- 171二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:06:18
- 172二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:07:57
原作だと女尊男卑そんな大したことないんだよね…
なんなら今の現実とそう変わらない - 173二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:16:24
- 174二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:18:15
白式は自傷ダメージ付のブレオン機とか素人に渡す物じゃなさすぎる
こっちからの牽制なしで相手の動きを読み弾幕や迎撃手段をくぐり抜けて、零落白夜を一瞬で展開出来て一瞬で閉じる
この動きができなきゃ話にならねえ
せめて接近する際に雑にぶっ放せる武装でもあればマシなんだが - 175二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:18:16
やる気がない主人公とか最悪じゃん
- 176二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:19:59
同情や共感する等の部分はそれなりにあるんだけど、イマイチ能動的に動けてない&展開がワンパターンで昔から評判そんな良くない事に定評があるんよね、一夏
ここらはもう作者の表現力の限界なんじゃないかと思う
- 177二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:33:27
- 178二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:38:51
- 179二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:45:48
現状変えたいっていってもIS社会をどうこうする方法ないからなぁ……男でもISを使えるようになるのがそれっぽいか?でも一夏自身なんで動かせてるのか分からないし束すらそれも有りだねで放置してるからほぼ不可能なんだよなぁ
- 180二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:47:15
一夏本人は最初の目的だった中卒で働くか普通の高校に通った方が幸せだったと思うよ(亡国機関とか妹に狙われる事を除けば)
それが無理なんだから出生を説明して奮起を促した方が怒るにせよ泣くにせよ当事者としての自覚を持てた
でも詳しい事情を知らずそこそこのモチベーションままでやたら苦戦してるのに何故か最後は上手くいってチヤホヤされるのはストーリーの都合だとしても読者の納得が難しいのが問題 - 181二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:51:54
一般人視点だとIS社会変えようと思うほど酷くもないんだよな
- 182二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:56:40
こうなってしまったからには仕方ないから頑張るしかないぞって最初に千冬も言ってるけどまさに一夏の状態がこれなんだよ
仕方ないけどやるしかないからやってるだけで、何がやりたいかっていう自主性とか主体性がない - 183二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:03:47
いっそ「こんなの俺は望んでないぞ!」って本音をぶちまけて怒ったり泣いたりしてくれた方が普通の若者らしいんだ
仕方なく戦ってるわりに実力は悪くないが主人公としては苦戦ばかり
みんなを助けたいと言ってるのにヒーロー嫌い
全てがちぐはぐしてる - 184二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:04:08
人としては普通ないし善人、主人公としてダメ
12巻かけてこれだからまあ作者が悪いのかもしれん
ラブコメと考えてもメインヒロインが決まってない…
箒でいいの? - 185二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:08:12
箒であってる
なんか他ヒロインの人気出たのとか精神が不安定なのとかで相対的にも人気低いけど4巻あたりまでは箒ヒロインとして描いてたのは間違いない - 186二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:11:02
自主性や主体性を持とうにも別に唯一の男性操縦者だからって誰も期待してないし、専用機与えるだけ与えて放置だし、目的を持とうにもとりあえずISを使えこなせるようになれって言われてるだけでそれによって就職が有利になるわけでも何か凄い大会があるわけでもない
でも何故か厄介事だけはやってる来る
それでいて大人たちがそれに対して何か調査してくれるわけでもなければ何も教えてくれないし、周りの女の子たちは何故か暴力を振るってくる
本人は素直な性格だから言われたことは勿論やるし、誰かが困っていたら手を貸す善性も持ち合わせている
主人公に向いてないって言うかヒロイン達は色恋を求めてる癖にいざ色恋をかこつけようとすると普通に暴力振るってくるから踏み込めない、主役的な立ち回りは求めてくるくせに世界はあまり主役として求めてないから厄介ごとだけに巻き込まれる
物語が悪いよこれ - 187二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:13:55
暴力をビンタ程度まで下げればいけるか?
- 188二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:56:32
少なくともヒロインによる暴力って基本はシティーハンターやうる星やつらみたいな主人公が能動的に動いた結果のしっぺ返しみたいなもんだから一夏みたいな受動的なラッキースケベタイプは相性悪い
ToLOVEるのリトさんみたくそうはならんやろレベルのラッキースケベを起こすか何かしないと暴力が行動に対して釣り合わない
特に一夏の場合IS使って殴られてる場合もあるし
- 189二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:58:22
ハーメルンでSEEDとのクロス小説見かけるけど、freedom公開後はどうなってるかね
自分はISヒロインズをキラに当てがおうとするのは避けてる。ラクスじゃないとあかんやろって映画見て余計に思ったもので
- 190二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:13:57
こんな時にビシッと主人公を導くのが師匠役なんだけど、それを請け負えそうなのが千冬ぐらいなのにあの体たらく(ウサギは除外
他のIS乗りも基本的に同年代の学生だから師匠というより面倒見が良い女の子レベル - 191二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:34:43
なんというか、ヒロインしか居ないからキャラが足りてないんだよな
特に一夏を人間的に成長させるキャラ - 192二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:34:53
やっぱ環境が悪いんじゃない?(素)
- 193二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:39:34
一応こっちは考えの甘さや腰の重さが人のこと言えた義理じゃないのは欠点として描かれてはいる。ただこれ単純な描写量の問題だな…
- 194二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:05:48
年長者が周りに居ないのが一夏の歪みの理由だと思うんだよね
抱擁力ある人だったり姉貴分兄貴分だったりが居れば見え方も変わると思うんだけど楯無以外年上が居ないし、性格的に相性良さそうなダリルとフォルテは何か敵になってるしで - 195二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:06:50
何だかんだスレの進行早かったけど次スレいるんかな
- 196二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:10:38
一夏を戦闘で目立たせる一番手っ取り早い方法って篠ノ之流剣術とか剣道を続けさせることなんだけどどうすれば続けさせられるんだ?ってなる
- 197二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:11:43
まんまハメのアンチに当てはまる様ことが言われてる
- 198二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:14:00
- 199二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:18:11
ナンパされてるシャルを助けるために声をかけるより先に相手側の男を殴り、シャルをIS乗りにしたりIS学園に入学させた理由をアルベールが語ったら殴りかかり、箒や鈴を虐めるやつらを攻撃したりとわりと暴力的だぞ一夏
いやまあIS世界は暴力が横行してるからそのぐらいデフォなのかもしれんからなんとも言えないけど
- 200二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:20:37