ぼく「いい国つくろう鎌倉幕府」キッズ「いい箱なw」

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:25:18]

歴史修正やめろ

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:29:33]

教科書に書いてあること全てが正しいとは限らない一例

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:30:14]

十年後になったらキッズの言ってることも間違っていることにされてそう

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:30:18]

修正したのは歴史ではない、現在の常識だ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:31:16]

語呂合わせで覚えるのやめたらええんちゃうか

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:32:52]

こういう正しい歴史が受け入れられない奴が異常者なんだろうな

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:33:27]

　た　だ　し　い　れ　き　し

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:33:56]

>>6

直接見た訳でもないのに資料に載っているものだけで正しい歴史と認識するのは早計

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:35:20]

ジジイ「いい国つくろう鎌倉幕府…」

おっさん「いい箱なｗｗｗｗｗ」

ガキ「いい〇〇なｗｗｗｗｗ箱とかｗｗｗｗｗ」

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:37:37]

幕府の成立ってどっかに届出だしたら完了なのか征夷大将軍に任命されたらなるのかどうなの

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:39:10]

>>10

そのへんでごちゃついてるから1192→1185になったんじゃなかったっけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:40:17]

大人俺｢諸説ある｣

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:43:06]

長老「いい国つくろう鎌倉幕府…」

ジジイ「いい箱…」

おっさん「いい〇〇なｗｗｗｗｗ箱とかｗｗｗｗｗ」

ガキ「いい国なｗｗｗｗｗ箱世代草ｗｗｗｗｗ」

長老・ガキ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:45:09]

>>10

1192は頼朝が征夷大将軍に任ぜられた年

それ以前に守護と地頭を置いて全国を支配下に置いてた事から1185ではないか？って説が主流になった

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:46:13]

>>14

なるほどなあ実質的な支配者として任命される以前に支配者としての権限を得ていたからもうこの時点で実質幕府じゃね？ってことか

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 14:59:15]

現役塾講師だけど既にいい箱でもないんすよね…
そもそもいい箱で教えてた期間が無いんだけど
大体1180〜1192の間でぼかす

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:02:25]

>>16

塾講師ってことは入試に備えた知識与えるんだろうけど試験では何が正解なの？

今は80−92って答えるのが正解なん？

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:06:19]

現代における歴史的常識の移り変わりだぞ！だから文系教科はクソなんだ！！（暴論

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:09:14]

>>18

タイムマシーンがあれば議論を挟む余地もないくらい詳らかになるんだ

だから理系なんとかしろ(丸投げ)

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:11:17]

そもそも小学校の歴史の授業くらいならまだしも大学入試レベルの日本史で鎌倉幕府成立年を問われることもないだろうて
聞かれるとしたらそれこそそこに至るまでの経緯とかな気がする

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:15:01]

>>20

守護地頭や政所の設置とか頼朝が征夷大将軍に任命された時期の記号を年代順に並べ替えよとかならまだありそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:16:40]

高校入試レベルならあることもあるんでない？
どの道入試に限らず今の正解が知りたいから塾講師の返答が待つけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:18:16]

歴史修正が極まると教科書に書いてることと違うことを教え始めることもある

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:18:55]

え？
今は「良い奴殺そう鎌倉幕府」じゃないのか？

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:19:34]

>>16

1180はまだ清盛生きてた頃だし難しくねーか？

義仲の上洛で平家が都落ちし、頼朝に寿永二年十月宣旨が出された事で東国の支配権を得た事から反乱軍ではなくなった1183ぐらいじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:20:20]

おそらくだが具体的な年数は出さずに出来事順に並び替える問題に出すんじゃなかろうか
1番丸く収まるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:43:18]

①1180年：頼朝が東国支配を樹立(富士川の戦いでの勝利など)し、鎌倉を本拠地に侍所を設置した

②1183年：朝廷より頼朝の東国支配権を承認する宣旨が下された

③1184年：公文所(のちの政所)・問注所を開設した

④1185年：守護・地頭を設置した

⑤1190年：頼朝が右大将(右近衛大将)、日本国総追捕使・総地頭となった

⑥1192年：頼朝が征夷大将軍となった

…らしい後追加したするなら

⑦1221年：承久の乱の勝利により朝廷を超える権力を手に入れた

⑧1270年代後半：元寇対策により、支配圏が九州にまで及ぶ全国政権に

鎌倉幕府の成立は1192年ではないという説が有力になっていますが、どのような根拠にもとづいているのですか。｜株式会社帝国書院

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:47:46]

>>13

何かマジでありそうなのよね

一時的に謎の説出てたけどまた元の説に回帰するやつ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:50:56]

結局今のキッズは何が正解と教わってるんだ？
85？それとも80〜92でぼかされてんの？

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:51:01]

自分は歴史の人物ドラマ以外の部分がさっぱりだし
幕府の仕組みとか難しくて理解できないから
後白河院が崩御した1192年が一区切りとして
わかりやすくてよくねって思っちゃう

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:51:16]

そもそも結局のところ後世にできた括りでしかないからな。

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:52:24]

>>19

残念ながら鎌倉幕府成立説はタイムマシン使っても決まらないんだよなあ

当時の人間「幕府」なんて言い方してないし

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 15:54:51]

>>33

結局どう解釈するかの話だからな

まあ今語られてる歴史が完全に事実かどうかはタイムマシンで分かるかも知れんけど

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:00:49]

わかってないことがあるから成立年に諸説あるってんじゃなくて、どのタイミングを幕府ができたと判断するかってことで成立年が揺れてるってことでええの？
もしそうなら昔の研究者が幕府というワードの定義をフワッとさせたまま議論してたのがそもそもの原因でない？

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:04:50]

>>17

>>22

>>30

鎌倉幕府ができたのは何年ですか？なんて馬鹿みたいな問題はそもそも出ない、見たことがない

全国に設置されたのは何か？とか全国に守護地頭が設置された意義は何か？とか時系列順に並び替えなさいとかそういう問題

公立高校入試なら基本的に文章正誤問題か時系列順に並べる問題が一般的

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:05:04]

文系学部がこの世から消えてなくなるべき理由がよくわかるスレ

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:10:32]

>>36

もう今は教科書でも85とも92とも教えない感じ？

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:15:39]

>>15

頼朝が征夷大将軍になった時点で、征夷大将軍は実質的な支配者の地位でもなんでもない

頼朝が東国武家政権を打ち立て、それが継承されていった結果、征夷大将軍がそのトップが就く地位と後世見なされるようになっただけ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:31:50]

>>9

>>13

1192馬鹿にされたからって1185まで違うことにするのは違くないか？現状1185なんだから

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:33:10]

>>40

もうちょっと読解力つけような

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:33:59]

>>40

草

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:34:58]

>>41

読解力ないからどこがどう違うのか教えてくれ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:36:15]

>>41

陰謀論とか好きそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:39:00]

>>38

ワイの甥が中２だけど別々に習うって聞いたな

そもそも鎌倉幕府が出来た年を教えない

>>28のように、この時期の出来事をパーっと覚えさせて

それで出来事ごとに覚えさせる

確か平家の滅亡から承久の乱当たりまで全部「鎌倉幕府の設立」としての範囲で教える

だから具体的に設立された年は覚えさせないらしい

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:39:29]

>>36

伝え方が悪くてすまん、今は成立年の正解がどう教えられているかが知りたかったんだ

前に教科書が85年に変わったことは知ってるけど、そこからまた変わって今は80−92と教えるのが正しいのか？って感じで

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:39:57]

>>44

政府から「1185にしましょう」って言われただけで信じちゃう方が陰謀論者やん

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:42:15]

>>40

ガチのキッズ来ちゃった…

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:43:56]

>>45

なるほど今はそうなってるのか

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:44:30]

どうでもいいけど日本の昔の出来事ってなんでキリスト暦でわかってるんやっけ？

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:48:40]

>>50

明治時代にグレゴリオ暦を採用してから学者が頑張って和暦を西暦に変換する作業をしたから

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:49:08]

>>49

先生によって、1185年に「全国への支配が認められ、この年を鎌倉幕府の成立とすることもあります」

と教えることはあるけど、基本的に45のとおりになってる

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:49:49]

>>50

貿易はやってたからその記録とかで残ってる

戦国時代だとローマ字の文章で記録されてた事で武将の読み方が判明した例もある

義経を「ぎけい」と字名で読むのが正しいのか、「よしつね」と訓読みが正しいのかって漢字だけだと判別できない

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:52:57]

>>45

>>52

ようやく腑に落ちたわ

サンクス

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:54:51]

>>51

>>53

それだけ聞くとどっかの元号だけ1年ずれてるとかありそうだなって

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 16:58:53]

>>55

そういうズレも計算したうえで変換するんだよ

なんで閏年なんてものがあって2月だけ日数が少ないんだろうとか考えたことない？

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 17:00:15]

>>56

ない

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 17:02:04]

スレ見てると「俺は教師とか塾講師とか絶対無理だな」と思う

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 17:02:22]

>>52

だからあと十年くらいしたらもしかすると成立年規定不可になってるかもしれないとおもう

[60 45 25/03/18(火) 17:37:11]

甥の教科書借りたわ
帝国書院から
64ページ65ページ
鎌倉を中心とした武家政権より
ここでは鎌倉幕府の成立という括りで以下のことが書かれてある
義経死亡　奥州藤原氏滅亡　1185年守護・地頭設置
頼朝征夷大将軍
これらのことが書かれたあと、頼朝の開いた鎌倉幕府は…と続き、御家人や御恩と奉公の説明に続く
本文に鎌倉幕府がいつ出来たかは明確には書かれていない
そして脇に「鎌倉時代の始まりをいつにするかは諸説あります。1185年に守護・地頭を置いた時期という説や、1192年に頼朝が征夷大将軍に任命された時期という説などがあります。」
以上のことが書かれてある

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 17:59:56]

>>44

また数年後には解釈変わってるかも知れないね

ってネタに陰謀論が何の関係あるの？

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 18:05:56]

>>60

これ見ると92年説→85年説と移ったように85年説→あえて明言はしない表現に移った感じなんかね今は

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 19:12:05]

んー15年くらい前に幕府できただろ(1200年頃のワシ書き文字)

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 19:20:38]

どのみち年号なんて時代の節目を抑えるための記号なんだから、細かい定義より、ひとまず幕府が出来た1192年をまずはしっかり覚えるってのは結構理に適ってたと思うんだけどな、と思う老害でした

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 19:24:13]

ウィキ見ると室町幕府も同じように成立時期が諸説ありになりそうなのかな？
その内江戸幕府もなるんだろうか

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/18(火) 19:49:41]

ある意味 >>35 の言うとおりで、この件については歴史学者さんのこのツイートがピッタリはまる気がする

「段階的に成立していて曖昧なのは当然、だけどあえて一点に定めるとするならそれは"『幕府』概念の中核・本質はいったい何なのか"という問題に他ならない」という話

なのでこの人の論も例に漏れず「幕府の本質はこれだと考える」→「なので一点に定めるならその条件が満たされた1984年」っていう建てつけになってる

— 2025年03月18日

>>65

江戸幕府についても「俺は豊臣の臣下をやめるぞ!秀頼ーッ‼︎」という点を重んじるべき、という見方らしい

— 2025年03月18日