サトシのリザードンって昔の自分のことどう思ってるんだろ？

1二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:07:12

言う事一切聞かず、命令ガン無視でセキエイリーグ敗退したときのこととか

2二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:11:00

忘れてるか死ぬほど当時の自分殴りたいと思ってるか、のどちらかな気がする…

>>3

3二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:12:01

>>2

リザードンが心を入れ替えたときヒトカゲ時代に受けた恩義的な思い出してたからそれなりに記憶力は良さそうだが

4二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:13:42

ミュウツーの逆襲で、コピーに完全敗北したのも大きい

5二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:15:12

「忘れたね」ってとぼけてる

6二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:15:15

リザードンがフィールドで寝始めてリーグ敗退って当時はポカンとしたなぁ・・・

>>22

7二次元好きの匿名さん25/03/18(火) 23:17:37

まあ最初の頃のサトシは実際未熟だし俺が動かないだけでアタフタする奴の命令なんて聞くかってなるのも分からなくはない
サトシが成長したからこそリザードンもちゃんと言うこと聞く気になったんだろうし

8二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 00:08:01

あれだけ礼節正しいヒトカゲがリザードを経て傍若無人になったのはちょっとショックだった小学生のワイ

9二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 00:11:54

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10二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 00:12:20

シュトー考案だっけ？リザードン周りの設定は

11二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 00:15:12

サトシリザードンは単純に性格悪くて好きじゃない
お前ヒトカゲ時代に命と尊厳を救われた恩義忘れたんかってなったよ当時

12二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 00:17:24

サトシのトレーナーレベル以上に力がありすぎたってのもあるだろうし一度捨てられた過去があるからこそ「強くなりたい」ってかなり焦ってたんじゃないかな当時のリザードンは

>>35 >>60

13二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 06:59:40

リザードンの設定は当時やり込んでた子供ほど納得できなかったと思う
バッジ集めたのに言う事聞かないとかありかよ

>>14

14二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 12:48:43

>>13

一応人のポケモンだから…

リザードの記憶がほとんどないと思ったらほとんどすぐに進化したんだな。

15二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 12:52:22

いまとなればリザードン関係もサトシを勝たせない大人の都合というやつか？
ヒトカゲの時と性格違いすぎるし

16二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 12:54:39

まあ本編ゲームのポケモンもおやが他人だと幾ら懐いててもバッジ無いと命令聞いてくれないから…

17二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:41:12

最初タケシがゲットするんだろうなと思ってた
その後もタケシに懐いてるみたいな描写もなかったし何で出会いの時だけ関わらせたのか謎

18二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:50:01

このレスは削除されています

>>34

19二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:01:05

進化した程度でイキっていて、世界を知らなかった小物とか思ってんじゃないのかな
サトシじゃなかったら、また捨てられて弱いリザードンに逆戻りしていただろうな

20二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:06:33

冷静に考えるとリザードンの自我どうなってるのか怖いよな
進化する前はめちゃくちゃ懐いてたのに進化したらいきなり見下すって、価値観とかクオリアとか入れ替わりすぎてて自我同一性どうなってるんだ？

進化したら徐々に気障荒くなるとかならともかく、一気に変わると進化前との価値観違いすぎて混乱しそう

>>21

21二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:08:38

>>20

ドガースとアーボの進化回でロケット団も進化すると性格とか変わるって言うし～って若干進化に否定的な所見せてたし

実際まあそんなものって事は周知されてるんだろう

>>23 >>24

22二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:08:49

>>6

しかもロケット団のせいで試合遅れてそれでもライバルが無理言って待ってくれてたっていう熱い展開からのそれだからな

23二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:13:21

>>21

コイキングとギャラドスみたいに進化系だけ凶暴な種類って扱いされてるポケモンはいるから現実の動物とはまた違いそうだよね

>>32

24二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:13:55

>>21

よく考えたら脳みそのサイズとかも一気に変わってるんだから人格かわるのはわかる

リザードンも進化前と後で人格の変化に戸惑うみたいな描写なかったし進化前と後で自我同一性途切れてそうで怖いな

25二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:17:03

大人しい奴が一気に爆発するアレだよ

26二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:22:56

進化して火力が上がって大型化すると逆にゴリ押しできちゃうから活躍させづらくなるアレ

27二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:33:15

いうことをきかない！は無印の鉄板や

28二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:51:51

ピカチュウも無印は若干クズっぽいし無印のそういう所
合わない人もいるかも知れないけどワイは大好きだよ
サトリザのことあんまり悪く言わんといて

29二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:58:01

サトシに逆らって迷惑をかけていたことは確かだ
しかしいつまでも記憶してちゃあポケモンは務まらねぇ
”都合の悪いことは忘れよ！”
ポケモンには記憶力の欠如が必要なんだよ

30二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:13:30

リザードンが言うこと聞かなくて不貞寝で不戦敗とか逆張り大好きな首藤さんのエッセンスをすごく感じるところではある

31二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:23:03

一応当時からリザードに進化すると性格が荒くなるって設定はあったっぽい(ポケスタの図鑑)ので
それと元々人のポケモンはレベルの低いトレーナーの言うことは聞かないって設定が合わさってて
設定の良し悪しはともかく、納得がいく範囲のアレンジだと思う

32二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:26:52

>>23

ナマケロ→ヤルキモノ→ケッキングという極端なポケモンもいるからな

33二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:31:35

力を持っちゃうと言うこと効かなくなるはまああるあるとは言える

確かヒカリのマンムーも最初は言うこと聞いてなかったよな

34二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:40:34

>>18

首藤監督時代のポケモンは正しく「別種の生命」って感じだよね

ゲームみたいに人が居てこそのポケモンとか都合のいい感じじゃなく別の生き物として嫌な面もしっかり受け止めろよという感じが強い

35二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:19:08

>>12

それに加えて虐待されてたゆえの試し行動もあるのかも？

36二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:53:28

リザードン「認めたくないものだな
若さ故の過ちというのは…」

37二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:05:10

ぶっちゃけまだ調子乗ってるくらいのリザード時代に一度心折っとけばここまで長引かなかっただろうな。

>>46

38二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:14:42

「サトシのレベルが低かったのが悪くね？」くらいに思ってそう
後にサトシが成長して度量を見せたからオレにふさわしくなったじゃんって言うこと聞くようになる感じで

39二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:31:19

リザフィックバレー前あたりまでの腑抜けっぷり見ると、その頃は割とありそうだな…

40二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:32:12

キミにきめた！だと命令聞かない諸々丸ごとカットされてるんだよな

>>42 >>69

41二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:36:22

こいつがなんとなく昔のリザードンの印象に近い

42二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:37:49

>>40

つまらないし妥当

43二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:45:34

言葉が話せないだけで人の話が理解できる知性があるのに命の恩も恩と思わなくなるのは下手に知性無いよりよっぽど共存できなさそう

44二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:51:22

改心した時には思い出してるから…忘れてただけだから

45二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:54:03

言う事聞かないけど戦ったら強いから好きだった

46二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:56:33

>>37

でもリザード時代って

ピカチュウの電撃にやられ

パラスの爪で腹刺されて倒れ

パラセクトのきのこのほうしで眠り

プテラにぶっとばされ

こんな感じで性格だけじゃなく強さ方面でも全然いいとこなかったんだよな

>>56

47二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:02:18

当時のフシギダネとゼニガメがどう思ってたのかも気になる

48二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:03:39

進化して人格変わるって本人の中でどう言うことが起こってんだろう
意識の連続性保ててるのかな

49二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:06:06

人間キャラとかでもあるじゃん、強い力を手に入れて、全身から力が湧き上がってきて闇堕ちみたいな
そういう感覚じゃね

504925/03/19(水) 20:21:50

書いてから気づいたけど
これ、サトシのリザードンなら説明つくけど、ナマケロ族とかハスブレロ→ルンパッパみたいな例の説明つかないな

>>51

51二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:27:38

>>50

ナマケロ族は怠けることで力を蓄えるという三年寝太郎だから

ケッキングになると怠けというより、能動的に力を蓄えてる(対外的に怠けているように見える)ってことなんじゃないかな

>>52

52二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:30:09

>>51

なんでケッキングの時だけやる気に溢れてるの？

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:35:09

>>52

間違えた、ヤルキモノの時、ね

54二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:44:26

>>52

三年寝太郎も周りが思っていた「怠惰」と実は違うという話で、一時だけやる気に溢れてるというか、人が「なまけ」と解釈してるのがそもそも間違いという話

>>55

55二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:51:24

>>54

その解釈を採用するとして、ヤルキモノの時だけそれを捨ててるのは何故かって話なんだが

56二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:57:07

>>46

改めて見ると結構ボロボロだな…

これでも全然落ち込んだりしないあたり、自己評価が高すぎて反抗期になったんかな。

57二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:01:11

力を溜めるという解釈なら身の内に溜めてた力を制御できてないんでしょ

58二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:25:02

これで能力的にぶっちぎりで高いんならまだしもリザードンいっぱいの会ではぶっちぎり底辺という体たらくなのは酷いと思う

>>62 >>64

59二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:25:36

ヒトカゲ時代に抱いた
・死にかけたトラウマ
・前のトレーナーへの怒りetcからの人間全体への不信感
・救ってくれたサトシへの恩義

これが進化して強くなったことで、溜まっていた鬱憤として爆発した結果
・恩義のあるサトシやピカチュウ達であろうと、弱い奴、人間という括りで見下し、自分にごまを擦る様を見て優越感に浸り、そうする事で、かつての弱いから死にかけた過去のトラウマを払拭しようとしていた

だが結果的にサトシや他のメンバーも未熟だったが、とうのリザードン自身も弱く未熟だったのでその伸びに伸びた鼻っ柱が折れるには、ニョロボンやリザリックバレーで徹底的に分からせられる必要があった

>>65

60二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:46:47

>>12

サトシがそんな事しないのはさておき命令聞かない高レベルポケモンとかいらねーから捨てるわor言うこと聞くまでボックスで塩漬けの二択で本末転倒では？

>>61

61二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:56:32

>>60

焦りは得てして本末転倒なものだよ

62二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:57:28

>>58

その理屈を持ちだすとそれ以前にリザードンに敗北してきたポケモン達が惨めすぎるからやめたげて

>>74