トロッコ問題って｜あにまん掲示板

大喜利したがる人間はトロッコが今まさに迫っていて、行動できる時間が僅かしかないことを見落としがち
数秒数十秒の猶予でトロッコのレールを破壊できる思っているのだろうか？

ただ思考実験を出してる側の人間も行動は単調にしてるけどシンキングタイムは有限であるということを見落としてると思うけど
自分ならアワアワして何もできずに終わるわ

35二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:15:51

>>33

ただこれ現実で想定しないといけない問題に発展してるのが面白い

ＡＩ自動車の自動運転システムでどう足掻いても回避できない事故に遭遇した時どうするかって話でこれは大喜利を考えることすら拒否する人が多かったとか

>>54

36二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:16:22

37二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:17:38

俺は1人の方を選ぶ
5人と1人いう数で判断

1人の方が家族とか友達なら5人犠牲になってもらう

1人が家族で5人が友達ならたぶん選択できず時間切れ

>>45

38二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:17:57

要は1人を殺すか5人を見殺しにするかの二択をさせたいわけだからトロッコじゃなくても条件一緒ならなんでもいいんだよな

39二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:18:25

クイズとか大喜利ではなくイエス・ノーで答えるアンケートだと思ったほうがいい

40二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:18:33

バリエーションいっぱいあるけどトロッコバージョンなんてまだシチュエーション分かるほうだぞ
倫理観を問うとかどうとかを置いといて状況のみを見たらどうしてそんな事するの…？なんでそんな都合のいいアイテムが…？みたいなのばっか

>>46

41二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:18:35

インディージョーンズとトロッコ問題でしか見聞きしないよね
トロッコって

>>42 >>43 >>47 >>57

42二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:19:59

>>41

芥川龍之介もあるだろ

43二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:20:35

>>41

ドラクエ５…

44二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:20:59

ゲームでのトロッコの搭乗率は高いだろ

45二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:23:29

>>37

最近は責められるのが嫌だから行動しないみたいな意見が増えてきたけど、昔はこういう意見が普通だった

そのうえで、「じゃあ横にいるデブを突き落とすとトロッコが止まって５人助かるけどどうする？」

と聞かれると、たいていの人が「いやそれは……」ってなる

論点が本当に数だけなら突き飛ばすのでは？おや？自分が最初の選択をした理由は人数だけではないのか？

みたいなことを考えるための思考実験

類型としては、「健康な人をバラして５人に臓器移植すると５人助かるけどどうする？」とかの問題もある

46二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:24:09

>>40

都合の良いアイテムとか考えるなら5人犠牲して1人生き返るアイテムや逆に1人を犠牲に5人を生き返るアイテムを作れば良いからな

47二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:24:22

>>41

炭坑の描写あれば十中八九出てくるだろ

48二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 10:25:10

元々はトロッコじゃなくてトローリー(要するに線路を走る電気自動車)だし、選択を迫られてるのはその運転手

>>9

>>67

49二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:23:26

>>10

出題者が後出しで条件加えて回答者の人格批判してマウント取ってくるから回答者側は真面目に回答するの馬鹿馬鹿しくなって結果大喜利になるんだよ

>>69 >>70 >>74 >>77

50二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:28:04

よし！じゃあ臓器くじの話しようぜ！臓器くじ！

臓器くじ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>84

51二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:39:49

>>30

個人的にはその感覚は合ってる

どうも思考実験ですらそういう死とか責任が伴うのは深く考えるのが怖いらしい

だからトロッコは大喜利に逃げる、トリアージとか現実の例が出てくると回答すらパス

52二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:41:09

ノリが中学生すぎるだろ
大人がこんなこと言ってるなら恥ずかしい

53二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:42:15

春休みだからな

54二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:42:59

>>35

トロッコ問題の元祖はそもそも現実の問題の比喩だから順序が逆

元は「母親を助けるために中絶するのは許されるか？」みたいな問題を考えるために「じゃあ例えばトロッコがあったら？」という流れで出た話だった

55二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:46:13

多分トロッコ問題よりカルネアデスの板の方がもうちょいまともに取り組んでくれるよね

56二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:46:27

本当は逃げずにじっくり考えて自分と向き合ってこそ意味のあるものなのにねぇ

57二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:47:16

>>41

マインクラフトをご存じない！？

58二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:50:37

2択で選べと言うなら2択から選ぶけど
限定されなければ別の手段取るよねって塩梅
出題側も同じ認識ならいいけど2択から選ばないのはおかしいってのは困る

>>59

59二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 11:56:15

>>58

勘違いされてるけど二択を拒否する選択肢は想定されている答えなんだぞ

60二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 12:59:26

1人を選ぶ、5人を選ぶ、選択拒否のどれでもいいけどなぜそれを選んだのかで倫理やら道徳を突き詰めるものだからね
選択拒否して大喜利始めるのは論外

61二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:05:47

回答したあと後出しで「じゃあ一人の方が家族ならどうする？」とか条件追加するのやめろや

>>62

62二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:07:44

>>61

いやそういう思考実験だし

後出しじゃなくて人間関係で答えは変わるのかの確認だよ

変わる変わらないに関わらずその理由を考えていくもの

63二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:08:44

破壊したとしてどんな事故り方するかわからんからもしかしたら1人+5人+自分とかいうミラクルコンボかます可能性あるよね

64二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:10:31

テロリストを拷問する
Or
テロリストの目の前でその家族を拷問する

65二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:10:44

何としても真正面から問題を捉えたくない、仮定の中でもこういう判断をしたくない、という人が結構いるというのはなかなか面白い知見ではある

>>72

66二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:21:11

後から条件を追加されると人はムカつく
っていうのがよく分かる実験

67二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:21:36

>>48

大本は中絶の話であって、この思考実験を出した人は「そんなもん運転手は一人の方選ぶに決まってるし、許されるだろ」って言っててこれが前提ってのを忘れている人が多い。実際元論文に対して直接意見出して色々条件を考えたトムソンって人はその前提を基にしてる

で、その後、この思考実験ええやん！って引用されまくって色々継ぎ接ぎされて、ネット上でなんだかよくわからなくなってるのが今

>>80

68二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:35:01

これさぁ1人を解体して臓器移植したら5人助かるんですよって言うアレの電波じゃないかなぁ

69二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:37:03

>>49

これなんだよな

最初から俺たちでバカにしようぜが最適解になっちゃうのが良くない

インテリリベラルのこういうところがアメリカでのオカマラハリスの大敗を招き今の悲惨を生んだんだ

反省しろよな腐れ脳みそのオリコーさん

>>70

70二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:40:17

>>49

>>69

被害者意識が凄いっすね

71二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:48:04

ちなみにこの手の問題で一番好まれやすいのは「答えられずに悩みまくること」なんですってよ

72二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 13:59:31

>>65

公開授業でトロッコ問題出して生徒が答えたら後出しで家族とか身内が線路に並べられていたら？障ガイ者や外国人だったら？って設問が生々しくなって真面目に答えた生徒が授業後に「あいつは◯○差別してる」ってレッテル貼られるからな

小学校でもトロッコ問題出されて答えた生徒が教師が望む回答しなくて批判され保護者会からもそんな授業やった学校側に問題あるってニュースになってたので、ごんぎつね同様主題者側の望む答えを忖度して答えないと批判される類いの設問なんだよ

顔の見えないネットですらトロッコ問題の問題点があると言われてるのにリアルで主題する奴いたらそいつはデリカシーのない人間だよ

だから攻撃される危険性のある問題やデリカシーのない出題者の事を考えて真面目に回答すると損するからネタ扱いとしてふざけた回答するのが正解なんだ

>>75

73二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:02:54

出題するなら最初にマークシートか筆記かを明言しといて欲しいんだよな

74二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:04:55

>>49

出題者が後出しで条件変えて「この条件にするとさっきと答え変わるね、それはどういう心理によるものなんだろう考えてみよう」ってのがトロッコ問題だと思ってた

75二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:05:47

>>72

そもそも家族がどうこうって、トロッコ問題の設問としてはあんまりうまいものじゃ無いと思うのでそれは出題者が悪いけど

なんか必死に否定しているけど、なんか勘違いしてない？

正解があるようなものではないよ、トロッコ問題って

>>79

76二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:06:36

1人の若者と5人の老人とかだっけ？条件

77二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:16:20

>>49

この世の全てのコミュニケーションを優劣をつける戦いだと思ってそう

>>78

78二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:19:03

>>77

品位という格付けをご存じない？

79二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:20:47

>>75

正解のない問題を人間に提示するとか人間差別だろ！！！！！！！！！！！！！！

80二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:29:49

>>67

論文読んできたけど、最初の問題提起の時点で「ほとんどの人は一人殺す方を選ぶだろう」「こんな状況現実的にあり得ない」「一人の方は電車が来たら普通に避けるだろうし、運転手が電車から降りてきてバールで一人の方を撲殺するなんてこともない」って言ってて草

ちなみに論文自体は普通に難解で全部理解できてない

81二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:37:52

でもさ第三の選択をできる何かを持ってるならそれを選択するのもありだと思うんだよね

82二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:39:45

めっちゃ大喜利してほしそうな問題設定してるのに実際大喜利したら真面目な倫理の問題で悪ふざけするクソガキ扱いで説教されるからまあ理不尽だと思う

>>87

83二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:45:00

選択肢絞って思考誘導するのって詐欺師がよくやる手口らしいな

84二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:15:38

>>50

健康な人がダメなら死刑囚ならいいの?それがダメなら危篤患者なら?まだダメって言うなら脳死患者ならどう?

はい脳死移植問題の出来上がり

85二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:31:57

大事なのは「なぜこのケースとこのケースではこのように回答が異なるのか」「人数も結果も変わらないのにここを変えると拒否率が上がるのはなぜか」みたいな原因の追求・そこから導き出される考え方だからね
大喜利で何言われても特に意味はなく「回答及び問題そのものへの拒否・嫌悪」として集計されるだけ

>>86

86二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:50:58

>>85

それ倫理じゃなくて統計だよ

>>105

87二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:14:16

>>82

悪いのは真面目な倫理の問題をオモチャにしようと持ち出してるクソガキなんだよなぁ

88二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:06:49

その昔こんなスレ立てたら題材をオモチャにするクソガキすら湧かなかったな……

AI自動運転問題｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

89二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:16:50

本気でどういう思考実験か分からずに反感持ってるのがそこそこ居そうなのが笑えない

90二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:20:49

読もう！Q.E.D. 証明終了 iff 34話「トロッコ問題」！！！
話数うろ覚えで合ってないかもしれないからそこはすまん

91二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:21:52

トロッコは舞台装置というか摩擦係数0みたいなもんだから

92二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:25:30

俺は責任負いたくないから救急車と警察だけ呼ぶわ

93二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:50:31

どうせ大喜利やるなら選択肢の方で大喜利やればいいのにどうすれば両方助かるか大喜利に偏るのはやっぱ選択したくない気持ちが強く働いてるんじゃね
黒人1人or白人1人とか人間or犬とか選ばせるブラック大喜利トロッコ問題ゲーム見かけてある意味すごい面白かったわ
まあ実際そんなん答えたら何選んでも炎上不可避な気がするけど

94二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:05:26

39歳無職童貞俺「むーっ♡　むーっ♡」（全裸で縛られ線路の上に寝かされている）
迫りくる暴走トローリー♡絶体絶命っ♡恐怖でむちむち金玉がぷりぷり震えているっ♡

君の目の前の切換レバーを操作すれば助かるものとするっ♡

た・だ・し♡トローリー♡が直進する線路の上には俺♡と俺♡を救助しようとしている5人の善良な市民♡(それぞれ臓器になんらかの持病を抱えドナー待ち)
もう一方の線路にはくじ引きにより臓器のドナーになってしまったためヤケになり身投げに来た健康な１人がいるものとするっ♡
どうする？♡

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:08:31

>>94

自分のスレだけでやってろよ

出てくるな

96二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:56:06

>>94

切り替える

飛び込むか飛び込まないかは自分の責任だからな

97二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:59:16

デブの問題言いたいことはわかるんだけど
設問悪いよなどう捉えても世界観がシュールギャグやろ

>>99