二次創作スケベ絵描き「版権絵描きました。エロ差分は有料ファンサイトで。」←これダメだろ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:47:30]

いやマジでダメだろ
なにがダメか説明できるほど詳しくないけどダメだろ

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:49:08]

ダメだって根拠確認しないままでいるの気持ち悪くならないの？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:49:49]

ここじゃなく絵師本人に言ってもろて……

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:50:18]

商売してるならともかくファンボは「支援してる」って体だからセーフと言えばセーフ
心情的にアウトなのはよく分かる

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:50:56]

だめだけど文句を言う権利は版権持ってる権利者にしかないから俺等が気にする筋合いはないんだ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:52:31]

あー俺も誰もが二次創作したくなる超魅力的な話とキャラ作り出して思わずエロ二次創作しちまったやつ訴えて潰して〜

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:53:50]

>>5

まぁこれだわな

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:54:15]

なんか同人誌よりアウト感あるんだよな
同人誌のほうがモロアウトなんだけどな
しかし単純に慣れというわけではないのはわかる

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:54:24]

まぁ嫌なら目に入らないようブロックとかすればいいべ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 10:58:46]

素直に言えよ　金払わないでお気にのキャラのエロが見たいってさ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:01:49]

何がダメか説明出来ないクセにダメとか言い出すのはお気持ちしてるツイ〇ェミと変わらんぞ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:04:11]

二次創作で金取ってるのがアウト（のように見える）って話だろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:06:34]

その手の支援サイトでも二次創作は禁止してるはずなんだが案外スルーはされてる
ばれなきゃ犯罪じゃないんですよ感はあるかもね

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:09:09]

二次創作は基本アウト
同人誌やイラストやSSに何故か甘いだけでグッズや立体化は基本許されてない

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:19:39]

>>14

そんなん作品によるわ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:26:04]

同人誌はそもそも作家同士物々交換→「では何も作れないわたくしはお金で交換させてもらいますわ」の流れだったはず
全部自筆・印刷費前払いで売り上げ赤字になるように…がデフォだったからか反社の資金洗浄絡みじゃない限りは見逃されてたな
同人ゴロやら変なコンサルが同人誌で儲けよう！みたいなの言い始めて一部がおかしくなったけど

今はFAや同人作家から上手い奴引き抜けるやん！ほなガイドライン守れる奴から選ばせてもらおうか！って感じでとりあえず描かせてる印象

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:28:29]

公式ロゴや公式イラストをグッズや同人誌に使うなよ（全部自分で描けよ、公式と誤認させるような行為はすんなよ）ってのは昔も一緒だったな

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:30:56]

>>16

同人ゴロやコンサルｗ　陰謀論がお好きなんですね

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:35:05]

>>16

コミケの前進とされる日本漫画大会の時点で既にファンジンの即売会はしていたので違います

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:45:32]

まぁ少なくとも同人は立ち上げとか、今でもあえて「頒布」と言うようにしてるとか諸々ひっくるめて
あくまでファン同士の活動だと言い切れる余地は残してる感はなんとなく、本当になんとなくだけど伝わってはくるんだよな
ファンボ誘導はなんかマジで人様のもの使って儲作ろうととしてる感があって同人誌より嫌悪感出るのはわかる

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:47:31]

文句あるなら版権元にいえばええやん…

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:48:12]

>>15

作品によるのはガイドラインの話な

法律上は二次創作は全てアウト

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:48:22]

そもそも訴訟するにしても「金」「時間」「ストレス」がかかる
勝訴しても「相手側が賠償金を払えないもしくは払わない」どころか最悪敗訴するリスクがあるし…(訴訟はやってみないとわからない)

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:48:33]

Ke、mono

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:49:10]

>>23

そしてアウトとして訴える権利持つのは作者本人とかだけ

勝手に「この二次創作はアウト！！」とか言ってるのも実は作者の権利を侵害してる

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:49:49]

こういう話題って「同人誌とかは長年積み上げて来た歴史がさァ！」って言いだす奴いるけど「じゃあその歴史を分かりやすく広めてくださいよ」って話だよな
内輪内輪の口伝や空気読みで何とかなる時代は終わったろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:50:38]

他人にどうこういう権利はないので一次創作エロを描いてる作者の有料ファンサにだけ入っている

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:51:43]

どんなに言葉を重ねても「権利者が黒と言ったら黒。黒と言うまでは黒じゃない」が全てなんだから
「アウト！」とか「ダメだろ！」とかじゃなくて「俺は気に入らない」って言えばいいのに

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:52:53]

>>26

著作権は今は非親告罪になってたような

こんな要件もあるのでこのスレでの事例はアウトじゃないかな

＜非親告罪となるための要件＞

①　対価を得る目的又は権利者の利益を害する目的があること(目的性の要件)

：侵害者が，侵害行為の対価として財産上の利益を得る目的又は有償著作物等の販売等により権利者の得ることが見込まれる利益を害する目的を有していること。

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:53:07]

>>28

オリジナルで勝負できるレベルの高クオリティなのでめっちゃシコれるよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:53:22]

あくまで「わざわざ二次創作者の一人一人に権利云々で裁判起こす手間」と「(頼んでないけど)まぁ作品が知られる切っ掛けや界隈が盛り上がる要因を作ってくれる」ことを天秤にかけて訴えてないだけだからな
やろうと思えば出来るけど手間と見合ってないからやらないだけ

逆に言うとそれで権利者側がやらないという選択肢を取ってるなら部外者がどうこういえる筋合いはない

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:54:30]

個々の受け止め方の違いはあるけど大抵の創作者は自分の作品の二次創作嬉しいからね
口に出すと迷惑なんて言わなんだけで
たまに嬉しすぎて自作のオンリーイベントに来ちゃう作者とかおるけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:56:16]

>>21

こういう言い分は正直欺瞞すぎて好きではないな

完全に同じ穴の狢なのに

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 11:57:47]

>>30

それはそれで自分で通報せず「コイツ悪い事してまーす！」ってネットでｷｬｯｷｬするのはどうなん

万引き犯の犯行現場を目の前で見たのに店長にも警察にも言わずに「コイツ万引きしてたぜw」って身内でいじめ開始するみたいな話じゃん

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:00:16]

>>8

同人誌はコピーとか製本代で赤字が前提みたいなとこあるからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:00:26]

>>34

欺瞞になる建前すら作らんのはどうなん？とはなる

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:00:57]

>>21

個人の感想でしかないじゃんそれ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:01:30]

>>30

その下にあと二つ要件が書いてあったろ

雑に言えば他者の著作物を原作のまま無断でばら撒いて金儲けしてる場合のみ非親告罪になるんだよ

要は海賊版は誰でも潰せるようにしましたって話

二次創作は金儲け目当てでも原作を丸々パクってるわけじゃないから関係ない

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:01:57]

まぁ正直同人誌の利益になってないから云々ってのもかなり欺瞞だったしやってる事は同列なんだけどね…

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:02:35]

>>40

本当に利益なら無いならやって無いからな

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:03:09]

非親告罪、即ち誰でも潰せる明確な悪事であるというなら二次創作アンチが嬉々として潰しまわってそうだが実際にはそうなってない
これは一体？

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:03:15]

カスなのが前提として楽しむものだと思ってたんだけど意外と受け入れられない人多いよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:03:32]

そもそもコミケの運営とかが馬鹿にならん利益を得たり同人の委託販売とかしてる時点で同人誌そのものも内輪文化という言い訳は通用しなくなってたからねぇ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:03:44]

>>36

70年だからオフセット本が主流なのに何を言ってるんだお前は

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:05:15]

>>42

アホなので法的手段に訴える奴はおらんけど即売会で凸するアホとか、脅迫メール送るやつは結構いるよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:05:50]

>>44

通販とかもう完全に商売だろって思ってる

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:06:26]

>>32

これめちゃくちゃ薄氷の上で成り立ってるから怖いよな

もし権利者が「金よりも二次創作した奴の顔が見たい。土下座が見たい。なんなら思い詰めて死んでくれたら飯が美味い」みたいなタイプだったらと思うと・・・

金じゃなくて、そういう相手に与えるダメージを「利益」と受け取れるタイプの人間じゃないからなんとかなってるだけだもんな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:06:57]

ツイッターとか囲いがやたら持ち上げてるけど普通に見たらクソなのは間違いない

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:07:30]

>>43

昔はダメだろとか違法とか言われてもそうですが何か？

くらいのスタンスの人がやってた

今は間口が広すぎてマジで正しいファン活動や金稼ぎとして正当化してる人が増えてる

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:07:58]

まあこういうスレでお気持ち表明したてるやつとか、>>46みたいな凸や脅迫も増えてきたから

二次創作エロからオリジナルエロに移行するやつも増えてきたんだけどな

おかげで好きな作品のエロが見れなくなってこちとらえらい迷惑しとるわ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:08:37]

続きはファンボで！と言いながらAIを批判してウォーターマーク貼り付けるまでがワンセットやぞ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:08:52]

このスレに居るやつは誰一人迷惑も被害も実害も被ってないという前提が存在するわけだが
こうしたお気持ちはなくならないのである

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:08:56]

権利者じゃない奴がどうこう言っても自治厨がお気持ちしてるのと大差ないからなぁ
裁定する権利は公式にしかない以上、無関係の第三者がああだこうだ言ってる方が不快

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:09:38]

>>41

利益にならない赤字でも普通に本出してるが

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:10:33]

>>46

法的手段に訴えないアホしかおらんのなら結局権利元以外の声は聞かなくて良いな

ヨシ！

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:10:47]

二次創作書いてるし金も取ってるけど自分が吹けば飛ぶゴミ野郎なことは自覚しておきたい

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:10:55]

エロも何でもタダで人の描いた絵見られただけで凄いことだよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:12:21]

正直『なんか儲けてて羨ましい！』って輩も一定数はいるだろ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:12:24]

>>54

二次創作は法律違反だから嫌がらせしても罪にならないと本気で考えているやついるからな

実は同人誌の違法転載サイトが訴えられたとき、

サイト管理人は裁判で「二次創作同人誌はそもそも違法であるからそれを転載しても罪にはならない」という

持論を主張を展開したのだが裁判所からは一切相手にされなかった

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:12:30]

法的にはダメではないが人としてダメじゃねって話だから個人の匙加減なのだ
まぁこう書いてしまうと人様のもんで金儲けしてる絵師とかどいつもこいつもそういったリテラシーのないクズばっかだみたいな話にもなってしまうのだが

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:12:50]

>>61

それをお気持ち表明と言うんだよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:12:52]

良くないって思ってるんだったら通報すればいいのに
非親告罪説も出てるんだし犯罪は正されるべきだろ？犯罪と思ってるのに見逃す方がむしろ悪い事じゃないか

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:13:05]

金取ろうがなんだろうが好きな作品のえっちなイラストが増えるって時点で神なんだよね
そんなんなんぼあってもいいですからね

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:13:33]

>>49

普通に見たら囲いもこうやって権利もないのにグチグチお気持ち垂れ流してる奴もひっくるめてクソだよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:13:40]

まあ今でも同人誌であっても、人気作を渡り歩いて解像度低いエロ同人出す行為は「イナゴ」として一部では嫌われるからな
コストかからない電子なら尚更よ

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:14:14]

ネットで金掛けずに活動できるなら二次創作活動で金とる根拠が無いんだよね
好きなものを好きに活動するけど印刷費が掛かるから互助してねって名目なんだから

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:14:24]

絵師「こういうのやめてほしい…」
余人「ソレを禁止するルールとか無いから。お気持ち乙」

絵師「二次創作しました！」
余人「ルール上よくても人としてどうなの？」

うーんこの

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:14:27]

別にそいつに金払う価値がないと思う人が多数なら勝手に潰れるから良いしと思ってる エロ絵だって下手くそなヤツは見る気起こらんし
金払って見る価値があると思われててある程度買う側も売る側も納得があって権利者が何も言わないならまぁいいかなとは

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:14:44]

俺はぶっちゃけムカつくから9割くらい税金で持ってかれろよ派

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:14:46]

まず二次創作やってるやつも見てるやつもカスだぞ
カスなのを自覚して楽しもうぜ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:14:51]

自分が好きだから絵師様は何やってもいいんだよ！とか言い出しそう
犯罪とか人殴っても正当な理由でっち上げて肯定しそうやな

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:14:52]

>>60

それな

嫉妬由来か自治厨拗らせてるかのどっちかだと思うけど明らかに法的な扱いを無視して、無理筋な理屈で2次創作叩く奴とか居るもんな

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:15:27]

>>67

ちょっと何言ってるか分からない

「絵師さん達の埃被ったローカルルールに違反してます」って事？

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:16:07]

だから割れサイトで見る必要があるんですね
正直に金払って見るなんてバカです

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:16:12]

>>67

お前はさっきからいつの時代の話をしているんだよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:17:09]

>>72

人殴ってるのを目の前で見てるのに「アイツ人殴ってたよ…」ってﾋｿﾋｿしてるのがお前らだぞ

警察呼べよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:17:19]

>>73

横からやけど若干レス先間違えてないか？

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:17:21]

結局やってることが失礼クリエイターなんだよね
統一の見解も根拠も無いのに勝手にマナー違反ってレッテルを貼って叩いてるだけ

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:18:22]

2次創作はセーフと思い込みたい異常者が必死に屁理屈捏ねてて草
どっちにしろアウトだし

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:19:16]

悪い事だと断定する事もできないのにカス前提で話す奴が居るのがなんとも
それこそ権利元が「二次創作しないで！」って言ってるのにやってるとかならカスだが

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:19:20]

他人のふんどしを嬉々として佩いてる人を見て「えっ、えぇ…？」ってなるのは心理として分かる

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:19:22]

グレーな世界やからこそマナーは大事やで

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:19:56]

>>80

アウトである理屈と

アウトなのに通報しない理由をどうぞ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:20:06]

>>71

みんなこんな感じのスタンスでやってるものだと思ってたけど割とゴチャゴチャ言い訳する人多くてビビるわ

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:20:09]

普通モラルのない行為なんだから眉顰められるのは当たり前でしょ
正当化すんな見苦しい

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:20:11]

>>80

>>29や>>32のようにあくまで訴えられてないだけで訴えられたらアウトって認識も普通にあるぞ

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:20:23]

>>81

「言ってなきゃやっていい」って前提でいるのは危険ちゃうか？？？

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:20:55]

>>33

とは言うけど三次創作嫌がる人多いよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:21:00]

まぁ二次創作で金稼ぎながらAI学習禁止のウォーターマークつけてる人にはちょっと思うとこあるよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:21:17]

でもお前ら権利者じゃないじゃん

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:21:32]

また無産の著作権を盾にした嫉妬か

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:21:34]

>>88

権利元によって二次創作に対する認識さえ違うのに『カス』は言葉が強いでしょ

絶対悪に使われる言葉でしょソレ

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:21:43]

エロい絵を描くのも苦労があるのは解るが人様の著作物でやってると言うのがアカンと言うのはあるわな
オリジナルならなんも言われんわけだし

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:22:30]

結局批判側も『いやそれダメじゃない？』っていう個人のお気持ちでしかないのがな

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:22:32]

作者「Aさんは俺の著作権侵害してるけど別に訴えないよ」
作者「BさんもAさんと同じく俺の著作権侵害してるけどなんか態度がムカつくからBさんだけ訴える」

こういう運用できるのが著作権であり作者の権利です

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:22:54]

>>93

権利元の二次創作許容は勝手に湧いてしまうゴミをリサイクルしてるだけでゴミであることは変わらんぞ

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:23:16]

だからAIに潰されるのが妥当なんよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:23:30]

>>85

言い訳と言うなら「理屈として通ってない理由」を述べるべきだ

「なんか分かるじゃん」は通じないぞ　分かってないからこう言ってるんだから

俺らが絶対に正しいとは言わない　お前の正しさを教えてくれ

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:23:38]

そもそも上でもあるが「これでコンテンツの名が広まる可能性がある」っていう要因も少なからずあるのが黙認してる理由の一つでもあるからなぁ

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:24:28]

>>100

すげぇアレな案件だけど「エロ同人からこのキャラ知って本家に行きました」みたいな人ごく稀にいるからな…

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:25:04]

>>97

「二次創作嬉しいです！」っていう権利元も無視できない数いるだろ

ゴミ断定はそういった権利元に対しても失礼になる

「あらゆる二次創作は100%白」ではないが逆に「あらゆる二次創作は押しなべてゴミ」でもない

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:25:13]

こういう時馬鹿はうまく言語化できないから苦労するよな

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:25:51]

>>100

前はキン肉マンの感想とスクショが大量にタイムラインに流れて「なんか知らんけどキン肉マン盛り上がってるな、面白いらしいな、今は⚪︎⚪︎のキャラが戦ってるのか」くらいの情報が外野からも分かったけど

作者があれしてからタイムラインに感想まったく流れて来なくてキン肉マンも今なにしてるかさっぱり分からん

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:26:10]

>>103

だから結局『なんか嫌だ』とか『なんかダメじゃない』としか言えない だからお気持ち呼ばわりされる

いっそ素直に『気に入りません』て言えば良いのに

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:26:17]

バレなきゃ犯罪じゃないし言われなきゃ犯罪じゃないんですよ、自治厨さん

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:26:40]

黙認が～ていう論調は「全ての権利者は本当なら二次創作を許したくない」って前提がベースになってるように見えるから同意できないんだよな

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:26:47]

>>103

そら言語化すると「気に食わない」で終わる話だから遠回しに批判してるつもりなんだよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:26:59]

嫌ならそいつにやめてくださいってDM送ればいいしこの二次創作駄目じゃないかって公式に凸ればいい
結局ネットの隅で届かない文句言ってるだけ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:27:25]

>>109

ただの脅迫やん

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:27:41]

>>101

自分もそのパターン何回かあるわ

名前は伏せるけどキャラが好みのエロ絵から入ってどういうキャラなのか知ろうと調べて原作のファンになった

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:27:56]

そもそも最初からお気持ちスレだろこれ
お前らスレタイに【お気持ち注意】って書いてないとお気持ちだと理解できないのか

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:28:02]

>>110

ただの脅迫にしかならないならそこに正当性はないという事では？

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:28:20]

>>110

届かない場所で文句言うのはただの陰口妬みやね

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:28:37]

>>112

お気持ちスレだったら荒れないし反論も出ないなどというナイーブな考えは捨てろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:29:02]

どうせ神絵師がファンボで大量に儲けてるのが気に入らないだけなんだろ？

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:29:13]

他人を批判する理由に公式の威を借りてるだけなんだよね
誰もそんなこと言ってないのに権利者の代弁者ヅラしてるのアホじゃない？

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:29:59]

>>116

そら気に入らねえだろ

絵はうめぇけど結局は盗人だぞ盗人

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:30:20]

>>117

それ

公式にただ乗りしてるとか他人の褌借りてるのはどっちなんだか

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:30:33]

親告罪なら権利元以外に文句つける権利無い
非親告罪なら普通に犯罪なんだからサッサと通報

コレで結論出てるのになんで食い下がってんの？

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:30:41]

一次創作者が許す権利もあるのでそれを他人が侵害するのも良くない

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:30:59]

>>118

お前からなにか盗んだのか？

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:31:05]

>>118

『気に入らない』だけなら所詮お前のお気持ちでしかないんで黙っといてもらうかそのあたり自覚しといてくれます？

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:31:14]

>>102

権利者｢ゴミの中でもまぁまぁ綺麗と言えなくもないレベルのゴミですね｣

こういう意味だよ

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:31:21]

>>118

盗人（個人的な感情で判断してるだけ

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:31:40]

「俺はこういう奴嫌い！」　　　　＞　わかるしその感覚は率直なものだと思う

「こういう奴は裁かれるべき！」　＞　どしたん？正義棒ふりまわすの気持ちいいの？

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:31:42]

>>112

俺が気に食わないとか許せないとか言ってればいいものを中途半端に著作権がどうのと理屈付けようとするからこんな風になったんだよね

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:32:23]

二次創作絵師様の囲いもいます

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:32:25]

>>124

お人形さんじゃん

「全ての権利者は俺の思想と合致する筈！」って本気で思ってるの？

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:32:30]

そりゃ『俺が嫌い』をなんとか屁理屈捏ね回してるだけだもの

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:32:41]

>>39

金儲け目当てかよりも「権利者が得るはずだった利益を侵害しているか」が重要で二次創作を二次創作として売る場合だと他人が書いた絵や文章が権利者の利益になる仕組みがないと侵害にならないんだよな

グッズがその辺り厳しいのはグッズ化の権利を権利者が売ってたりするから権利者の利益になる仕組みあるよねってことで摘発されやすいって理屈だったかな

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:33:10]

>>126

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:33:13]

色々議論があるだろうけどとりあえずウマ娘エロファンボは絶許

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:33:23]

だから気に入らないならさっさと凸れよ
こんな掲示板でレスバしてないで

[135 1 25/03/19(水) 12:33:32]

ダメだろとは書いたけどこれただのお気持ちスレです
気に入らないだけです
言葉足らずでした
ごめんなさい

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:33:43]

『人の褌で相撲を取ってる』とか『必死に言い訳捏ね回してる』がここに来て批判側に全部返ってきてるの草生えるわ

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:34:29]

盗人であることには変わりない

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:35:12]

ダメですけど何か？
権利者に言われたら辞めますよ
くらいのスタンスでやってる

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:35:29]

ファンボでの有料絵纏めましたって出す人はファンボに金出し続けるより安上がりだからありがたい
何処もかしこも続きはファンボってやってるから気になるの全て追いかけようとすると万行きそうなんだよなぁ…だからしばらく待ってまとめ本を買う

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:35:33]

>>137

お前からなんか盗ったんか？

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:35:59]

>>135

言えたじゃねぇか

聞けてよかった

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:36:04]

まず第三者に盗人呼ばわりする権利は無いんすわ
それを言って良いのは公式に名指しされた対象だけなんよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:36:07]

「黒かどうかは公式が決めることだよね」ってのがこのスレの論調だと思うんだけど、もしかしたら>>128にはなにか特別なレスが見えてるのかもしれないね

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:36:30]

>>135

スレを消すまでは１の責任だよ。愚痴スレは規約違反だ

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:36:42]

泥棒見つけたなら「泥棒だ！カスだ！」とか騒いでないで警察に言えよ
犯罪を見逃して泳がすのはある意味共犯だろ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:36:57]

>>137

お前さんが名誉毀損で訴えられっぞ

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:38:35]

批判側もどんどん同じ穴の狢になっていくの笑う

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:38:39]

>>140

？

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:39:05]

いつもなら二次創作批判が強いけど
今回は批判側が劣勢だね

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:40:31]

ガキが多くて頭も悪い
問題を分けて考えられない
そもそも権利画像ぺたぺた気にせず貼ってるあにまんで二次創作のあり方なんて語れるわけねぇんだよ

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:40:31]

「私が気に入りません」を無駄に法律だのなんだの絡めてやってるからなぁ
バカが賢い人のフリするとロクなことにならいという例

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:41:39]

二次創作をカスゴミ扱いする人
違うスレでは「なんか障害ありそう」の画像貼ってそう

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:41:54]

>>149

「公式が決めること」で終わってる話で批判側が優勢になることがあるのか……

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:43:30]

人の褌で金儲けしてる奴とか気持ち悪いわ
事故にでも遭えばいい

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:44:25]

公式の威を借りてどうこうお気持ちする奴とか気持ち悪いわ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:44:46]

>>152

カスであることの自覚を持って楽しめって話なのよ

別に否定はしてないの

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:45:00]

法を度外視して倫理やモラルの話にすると「匿名掲示板で強い言葉で何かを批難してる人」に火花が飛びませんか？

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:45:47]

>>155

俺に同調できないやつとか気持ち悪いわ

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:46:00]

他人の褌を使って儲けるのも立派な商売の一つ
未だに古い働き方しかできないのは遅れてるぞ

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:46:44]

>>156

カス云々の議論は上でされてるね

今のところカスじゃない派の反論でストップしてるけど

あ、もちろん「最後に反論した方が勝ち」なんて幼稚な事は言わんよ

今の所はかすじゃない派の主張が覆ってないってだけ

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:47:41]

>>157

基本そういうタイプは自分の非難は正義の非難だと思ってるタイプだからブーメランであることに気づいてないんだわ

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:50:08]

そもそも相手が悪い事してたら何言っても良いって話じゃないんだよな
悪い事してる奴を見つけたらルールに則って粛々と罰を与えるのが筋
誹謗中傷は許されてない

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:50:11]

>>156

大体みんなこの感じでやってるでしょ

二次創作は潔白オールオッケー！も二次創作は真っ黒全部死滅しろ！もほぼいないだろこの掲示板

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:51:36]

>>163

だとしたら「カス」はココが匿名掲示板って事を加味しても言葉が強いよ

100%の黒に与えられるべき言葉だよそれは

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:54:04]

>>163

みんなスタンスがどっちかに寄ってるけど極端なのはただの煽りカスだろうなと思ってる

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:56:29]

>>164

それはあなたの主観の話なので…

グレーに言い換えればいいか？

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 12:58:46]

>>166

主観といえば主観だが

悪いと言い切れないという前提で身内でもない物にカスって言葉を使うのはちょっと強すぎるっていうのは一般的な感性だと思うんだけども

例えば普通に犯罪者だったらカスだし友達とかだったら「カスだな～w」みたいなやり取りもあるかもしれんが

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:04:28]

まぁ元レスは明らかに『本来ダメだけど楽しいからOK』みたいなニュアンスでカスって言ってるよな
ダメなのか否かで揉めてる真っ最中なのに

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:11:19]

というかこういうのって法的には問題ない、倫理的にはゴミって結論出てない？
何回再放送するんや

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:13:51]

>>169

倫理的にも問題ねえよボケ

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:16:28]

権利者の意向無視してかってにどうこう言うなよって論調で、ただのお気持ちスレだったスレ主の意向無視して燃え上がってるの笑う
そしてスレ主がお気持ちスレだと吐露したら下火になったのも笑う
やはり発信先が白黒つけるしかないんだな・・・

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:18:41]

推し活ならいいのよ
本家をリスペクトしてその面白さを広めたいって想いで二次創作するならね
金儲けだけが目的でエロ描いて売るなら刺された最上あいと一緒で何が起きようと同情も擁護もない
だから場末の掲示板でクズ呼ばわりされても仕方ない本当に仕方ない
そしてそのために法を改正しようと運動が起きるのも仕方ないからおかしいと叫ばれたりお気持ち表明されまくってもやっぱり仕方ない

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:19:14]

>>170

純粋に興味ある

倫理的にどうセーフなのか

そもそも大元の倫理をどうとらえているのか聞きたい

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:19:21]

>>172

うわー、サイコパスかよ

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:20:16]

そもそも金儲けかどうかなんてどうやって見分けるの？
イベント限定とかにしたら「通販しろしろしろしろしろ！」みたいなリポストが山のように付くのに

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:20:17]

>>172

キッショ

リスペクトとか言っても二次創作なんてオ.ナニーでしかねえだろ

そもそも本当にリスペクトしてるかどうかも怪しい

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:20:48]

>>174

サイコパスも人だから仕方ない本当に仕方ない

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:21:07]

ちょっと生殺しにあってる感じがして嫌ではるんだけど
それを嫉妬と言われるのが嫌なんだよな

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:21:21]

権利者が歓迎してるパターンも無視できない数あるのに「押しなべて倫理的問題あり」とするのが疑問視されているのでは？（再放送）
無論逆なら「倫理的に問題のあるケース」になるけど全部をソコに入れるから話が拗れる

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:21:44]

>>173

誰にも迷惑かかってねえじゃん

仮に迷惑かかってると言うならそれは金儲けとか関係なく二次創作全体が同じだろ

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:22:38]

ほんとにダメなものはダメって言われるからね
エレン・ベーカーとか

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:23:49]

将来的にAIに駆逐される職だから嫌いな人は待てばいいんじゃない？
嫌で今すぐにでも潰れてほしいなら公式に凸れ

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:24:25]

二次創作肯定派だけど「二次創作する側の心持ち」で善悪を測るのはモヤる
やってる事は同じなんだからアウトなら愛があってもアウトだしセーフなら金儲け目的でもセーフだろ

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:25:08]

グレーな行為で金儲けしててモヤモヤするって奴は大量にそびえ立ってる割れサイトにどれだけ収益の邪魔されてるか想像すれば溜飲が下がるんじゃないか
嫌いな奴からすれば必殺仕事人みたいなサイトだろあれ

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:26:16]

二次創作は良いものではないし表立って語るものでもない、それだけだよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:28:32]

>>185

個人の考えはそれでもいいが押し付けてもらっても困る

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:28:51]

>>185

二次創作に関しては昔に比べてかなり市民権を得ているからそうも言ってられないと思う

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:29:29]

良い物であるか否かをまさに議論してるのに「良い物ではない」前提で言い切られても困る

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:30:45]

>>169

正しくは法的な問題も倫理的問題もケースバイケースだろ

>>182

道具が変わって二次創作になんか影響があるのか？それともAIイラスト使ってる人は金儲けなんて一切考えてなくて自分たちにすべて無償で提供してくれるとでも思ってんの？

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:31:37]

>>186

個人の話が嫌ならもう一度法律の話しようか

絵や同人誌以外のグッズや立体物の二次創作は一律アウトで、絵や同人誌はお目溢しいただいてるのが現状な

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:32:16]

>>188

判断基準が法か原作者か発行元か

どれかすら明確に定義されてないからね

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:33:59]

>>189

ちょっと勉強すれば今までより遥かに低コストで誰でも絵を作れるから二次創作絵師の価値が暴落するって意味じゃないの

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:34:40]

アウト行為やってる最底辺として公式に目をつけられないようにやってたところ意外とお目溢しいただいて表に溢れ出したって感じ流れだからどこでそういう文化に入ったかで認識変わるよね
男性向けと女性向けでもこの辺滅茶苦茶意識の差あるし

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:34:45]

>>188

だって二次創作は法律違反だもん

悪いものだよ

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:35:14]

公式は結構寛容ではあるけど公式に寄せすぎて本物だと勘違いされるような同人誌は流石に怒られるというイメージ

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:35:15]

原作側が著作権行使したらブチギレて信.者にネットリンチ呼びかける連中に正当性なんて無い
2次創作は全部アウトか使用料払うべきだよ

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:35:53]

AIと割れサイト活用しろ

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:36:20]

>>197

はい犯罪教唆

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:36:42]

女って本当学級会好きよな

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 13:36:55]

>>198

犯罪には犯罪で対抗