種牡馬コントレイルイクイノックスドウデュースが超えなければいけない壁

ドウデュースは1000万とはいえ繁殖からして一身に期待を集めてる訳ではないだろうから初年度スワーヴか、まあジャスタウェイくらいやれればいい
コントレイルは初年度キズナくらいは超えてほしい、G1馬も出せるレベルの繁殖は貰ってるので出ないとしょっぱい
イクイノックスはノーザン牝馬77頭とかいう全盛期サンデーディープレベルなのでG1複数勝ちに勝ち上がり率50%程度は当然に求められる、去年のキズナレベルでも繁殖の質を考えると赤点ギリギリくらいじゃないか

>>28 >>34

27二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:30:54

イクイノックスのCPIが今から楽しみでしょうがない
3とか4行くんじゃないか

>>37 >>72

28二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:32:25

>>26

ジャスタウェイも別に大失敗って訳じゃないけど成績が微妙で社台から移動+牝馬の質悪化だから個人的にはドウデュースには越えて欲しいと思ってるんよな……

>>60

29二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:33:25

>>9

お前の存在は誰も求めてないけどな

マジで同じネタで何回荒らしスレ立てるつもりなの？純粋に疑問なんだけど飽きないの？

30二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:33:40

ドウ600万だと思ってた1000万は勝てなきゃあかんわ

31二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:36:14

どんな鳴り物入りの馬でも簡単には越えられない壁でありつつ誰か一頭でもこれを簡単に超えてくれなきゃ日本競馬は衰退するっていうデッドラインでもある

>>32

32二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:38:37

>>31

まあ別にこの三頭が派手にコケても既存の種牡馬も込みの内国産種牡馬が輸入種牡馬との競争に負けなきゃ衰退はしないから大丈夫やで

33二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 14:59:20

ドウデュースも1000万なら重賞勝てたらいいねでは済まされんやろ
相当期待されての1000万だしクラシックなら上位で争うレベル

34二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:01:17

>>26

ドウデュースは今年から種付けなのに繁殖からしてと言えるのだろうか

ジャスタウェイくらいだったら申し訳無いけど失敗だよ

立ち位置的にはサートゥルとかその辺りじゃね？

新種牡馬リーディングは必須で更に上が求められるレベルでしょ

>>60

35二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:03:34

それはそう
しかし難しいってのがこいつの厄介なところ

36二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:03:47

初っ端から1000万でドウデュースは期待を集めてる訳ではないは草

37二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:03:48

>>27

CPIって兄弟の稼ぎとか元にした数値だっけ

イクイの相手って意外と初年度も多いしどうなるかね

38二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:06:27

そもそも初年度諏訪部って数の不利をひっくり返して初年度新種牡馬リーディングかつ全体2歳リーディングでも3位で牝馬がホープフル勝つって大金星だぞ
ドウデュースが諏訪部ほど種付け数少ないはずないし大差で新種牡馬リーディングかつ2歳リーディング1位もぎ取り2歳GⅠ2勝くらいじゃないと諏訪部並とは言えないがむしろハードル上がってないか？

>>39

39二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:07:31

>>38

初年度諏訪部と他諏訪部は別物としか言えない

40二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:21:34

イクイはレイデオロ級でもリーディング取れるんじゃないかってレベルの繁殖貰ってるから余裕

>>41

41二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:26:22

>>40

流石にデオロ級は無理

サトイモやオルフェ級くらいだったら繁殖のゴリ押しでリーディングは取れると思う

42二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:28:49

種牡馬能力なんもわからん

43二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:32:01

武豊のダービー馬だしキズナ越えたいなぁドウデュースは
ただジャスティンミラノやシャフリヤールもいてジュベナイルサイヤーも簡単じゃない

44二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:33:38

ジャスティンミラノに負けるんじゃ社台に居場所ないだろ

45二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:37:08

今は種付け料がインフレしてるから初年度1000万は数年前の350万ぐらいの位置づけに思う

46二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:38:41

そんなわけねえじゃん
精々700万くらいだろ

47二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:40:16

>>12

賞金インフレしてるんとちゃうんか

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:42:47

キズナの初年度はとんでもない数だからな
サンデーサイレンスの3倍近く居たはず

>>51

49二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:45:52

>>47

キズナ初年度は2020年クラシック組だからインフレしてるとはいえこの2〜3年の急激に上がる直前だぞ

50二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:56:52

>>47

あんま変わらないよ

ディープ初年度 2010年

1着賞金

新馬 700万

未勝利 500万

函館2歳ステークス 3,200万

朝日杯 7,000万

キズナ初年度 2019年

1着賞金

新馬 700万

未勝利 500万

函館2歳ステークス 3,100万

朝日杯 7,000万

51二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:01:51

>>48

最初のサンデー考慮したとしてもそんなにいるのか…

>>52

52二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:04:04

>>51

正確には2.8倍くらいか

ディープインパクトと比べると60頭ほど多いはず

サンデーサイレンスが化け物すぎるな

>>58

53二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:05:29

まあこの3頭は待遇考えたら初年度からキズナの4歳世代の成績と同等以上の結果出さなきゃ
失敗扱いされても仕方ないと思うわ

54二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:17:12

コントとイクイノは最初から繁殖牝馬を回されてるから分かるが、ドウデュースに関してはまだ繁殖牝馬の質がそもそも分からないからまずスタートラインすら分からない状態定期（分かってるの同期のスタローと許嫁のヒャッカリョウランぐらいのはずだし）

>>61

55二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:21:27

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:22:05

少なくとも2歳時の戦績は初年度2歳の諏訪部は越えんとあかんやろうな
特に血統的にはコントレイルは必須

57二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:24:15

必須と思われてた項目落としても他で異次元の成績残せば良いよ　
最強馬にクラシック必須派は明確に減ったしな

58二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:25:18

>>52

ディープそんなに少なかったかなと思ったら種付け頭数がキズナ269でディープ215か

生産頭数は30頭キズナが多い

59二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:30:29

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:43:10

>>28

>>34

ジャスタウェイ初年度に限って言えば勝ち上がり率3割、クラシック3走馬券内、3歳の間に重賞初制覇とそれなりにはやれてるのよね

クロフネ産駒とか試した2年目が地雷だった

ドウデュースにはハーツクライ系の大本命としてこれくらいは軽々と超えていって欲しい

>>64

61二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:47:45

>>54

ジェラルディーナもドウデュースって言ってなかったっけ

まあ複数G1牝馬の名前出る時点で間違いなく待遇いい方だよ

コントレイル→イクイノックス→ドウデュースと種牡馬入り1年ずつズレたし、全員新種牡馬2歳リーディング取らせるために力入れてるはず

>>65

62二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:49:52

言ってもドウデュースの初年度ってイクイノ、キタサン、キズナ、コントレイル、エピファ、スワーヴ4年目、その他諸々とかち合う訳で
1000万の初年度という額面ほどの繁殖が回るかは少し疑問じゃない？

>>66 >>68

63二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:58:34

大量にいるディープ系牝馬と相性良かったら全部解決するんだけどね

64二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:04:19

>>60

初年度ジャスタウェイって社台系牝馬62頭(追分F6、社台F16、白老6、ノーザン34）付けてるんだ……

決して多くはないけど待遇を考えると初年度の成績でも物足りないかなって

二歳リーディング(新種牡馬1位、全体6位)当時のコラムとかを見返すと「物足りないけどまあ晩成やし大丈夫やろ～」みたいなテンションのものが多いので、結局そこからの最大値が低かったのも評価に影響してそうなんだよね

>>69

65二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:06:08

>>61

コントレイルが22年まで走ったんか

>>67

66二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:08:52

>>62

そんなこと言ったらキズナの初年度はディープキンカメハーツダメジャーといった既に結果の出てる大種牡馬たちとかち合ってるわけでそんなん皆条件は同じだよ

>>71

67二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:11:51

>>65

すまん1年すっぽ抜けたわ

言いたいことは「新種牡馬リーディング取らせたい高額帯新種牡馬の種牡馬初年度が重ならなかったから全員新種牡馬リーディングを取らせることが出来る」って話なので頭の中で補完してくれれば助かる

68二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:21:12

>>62

初年度はまあ集めるでしょ

69二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:41:16

>>64

社台系の数ならキズナとジャスタ変わらんしな

キズナ (ノーザン32頭社台12頭白老2頭追分4頭)

ジャスタは好スタートきって評価はあがったけど伸び悩んで落ちた

特に重賞が中々勝てなかったので「3歳の間に重賞初制覇」は当時としてポジティブな評価ではないね

70二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:45:53

なんだかんだジャスタはまだハーツ産駒の種牡馬としてまだ情報が少なくほぼ先陣切るような状態で一応G1取って後継種牡馬も出したので最低限の仕事はしたってラインじゃないかね

71二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:51:46

>>66

そんなかで重賞勝ったんだから期待の新人って言われるわ

72二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 00:49:55

>>27

レイデオロの初年度で3超えてたらしいのでイクイノックスなら4行くかもな

73二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 00:59:24

イクイは初年度世代でクラシックホース出なかったら割と辛いレベルだしな
それでハードル高すぎって言われたら逆にこれ以上の繁殖寄越さないと無理なんかよってなる領域

74二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:00:49

最低ラインは初年度オルフェだな
ここ下回ったら種牡馬として終わり

75二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:03:41

>>18

ディープファン及びそれを装ったアンチ憎しの方が多いと思う

76二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:06:23

種牡馬って自分の縮小再生産しつつたまに謎の突然変異で妙に強い奴が出る

みたいな印象あるから何が失敗、みたいな話されてもピンと来ないかんじはする
馬産的には勝ち上がり率が大事なのはわかっとんねんけどな

77二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:11:03

このスレは消える。花京院の魂を賭けてもいい

>>78 >>88

78二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:12:26

>>77

割とまともに語れてるのに何故……？

>>79

79二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:16:31

>>78

ちょくちょく不穏の種を感じた

80二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:18:45

初年度産駒で牡馬クラシック取りたいよな

81二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:19:13

初年度オルフェとかいう現状超えてる種牡馬の方が少ない壁

>>96

82二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:21:16

まーなんか初年度から大成果！　はそりゃあ出せるもんなら出したいだろうが、作る側は５年くらいのスパンで見てるんちゃうか

>>83

83二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:25:39

>>82

初年度駄目ならさっさと手を引くから見てないぞ

>>84

84二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:28:44

>>83

ほへー初年度だめだとあかんのか

どういうのがおるんや

>>86

85二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:29:15

長い目で見たくても駄目なら頭数ガッツリ減るから無理だろうな
是非はともかくベストトゥベスト極めたノーザン方式が長期的な馬産を駆逐したとこあるし

86二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:29:51

>>84

直近だとよく言われてるデオロやサトダイは期待されてたけど初年度イマイチでさっさと手を引いたいい例だぞ

>>87

87二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 01:35:01

>>86

なんか……見てみたらサトダイは趣味の分にはともかく、デオロは趣味ですらちょっとその、しんどそうだなこれ……

88二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 02:00:35

>>77

まあこの時点で半日近く残ってるんですけどね初見さん

89二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 02:37:11

コントレイル、イクイノクスあたりからは次世代のディープインパクトが産まれることを期待してしまうよね。コントレイルなんてディープインパクトの直系の息子だし。

90二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 02:45:52

ぶっちゃけこの辺はもう売り切ったから全部こけても痛くも痒くもない

91二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 02:58:07

産駒デビューしてからコケたとしても種付け料と産駒売った時に莫大な金入るから失敗しても他の成功種牡馬に力入れりゃいいからいいよな

92二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 03:02:57

逆にシャフリヤールみたいな安値の種牡馬はどんどん結果出さないと厳しいんだよな
みんな成功すると思っているから社台に入ったわけだから心配ないとは思うけど

93二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 03:18:40

シャフリヤールはキズナコントレイルと競合するからとりわけ辛いのはある
ダノンキングリーみたいに兄ちゃんが活躍してるならともかく全兄はうんまぁ…くらいの感じだから初年度勝てないとあっさり放出されそうなのが悲しみ

94二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 05:38:43

まあでもその中でぱっと見どれが一番成功しそうかっていったらやっぱりシャフリヤールだから割と楽観視してるわ

>>95

95二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 06:56:18

>>94

根拠なさそう

96二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 07:00:20

>>81

オルフェは三世代目の産駒までなら普通に錚々たるレパートリーだからな

97二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 07:01:44

シャフリヤールはイクイノックスとの同時引退を避けるために2024年現役続行したと言ってる人がいたが
ドウデュースと当たるのは良かったのかな

>>100

98二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 07:43:58

まずディープ系のトップ獲るためにキズナを倒さないといけないのか

>>99

99二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 07:50:03

>>98

真面目に2歳リーディングでキズナに負けたら格付け終了なレベル

クラシックなら逆転できるなんて幻想だからな

キズナは2歳が弱いタイプのサイアーだし

100二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 07:53:17

>>97

なんでドウデュース？