- 1二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:13:57
- 2二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:16:26
まだ本誌に出てない強化パーツ
・蜂楽の顔半分かいぶつmode
・乙夜のスタンド鎌
・玲王のメタビとその自覚
・玲王の写真エフェクトの思い出アルバム
・凪の髑髏
・凪の顔半分髑髏
・玲王の両目エゴ炎
・凪の両目エゴ炎
・凪玲王の一番熱い場所
・蜂乙玲王凪のフロー - 3二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:17:18
- 4二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:18:41
凪の髑髏と玲王のカメレオン合体verも追加で
- 5二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:34:05
- 6二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:37:46
本誌組のキャッチコピー
全員FW!燃やせ日の丸!全ては4年後、世界一の為!
白宝のキャッチコピー
燃やせ、青春!狂え、人生!全てはW杯優勝のために!!
潔たちはW杯で個人の世界一目指してるけど、凪と玲王は二人でW杯優勝目指してますよってのはずっとあるよね - 7二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:41:16
- 8二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:43:00
- 9二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:43:28
- 10二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:45:44
凪は黒と紫が覚醒状態(エピ凪劇場版V戦)で
玲王は白と紫が覚醒状態(アニメ二期)だから
光が強いほど影は強く引き立つので闇属性の凪は強化されるはず
光と闇が合わされば最強と古事記にも書いてある - 11二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:46:55
- 12二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:49:30
光すぎてて見えない、これは眩しい
- 13二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:50:37
- 14二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:51:16
サッカーボールが、光った潔の光強奪覚醒シーンと玲王自身(思い出アルバム?)が光まくってる覚醒シーン凪の捉え方からも違いでそう
- 15二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:52:43
- 16二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:54:28
- 17二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:59:00
光=人が変わる瞬間の光であり、小説版でも覚醒の光の中でとあって、エピ凪作中でも光(サッカー)ってルビ振られてる
アニメとエピ凪V戦では潔ではなくサッカーボールが発光してたけど
アニメ二期のトライアウト覚醒は玲王本体が光ってたから、これからくるエピ凪トライアウト凪視点の玲王覚醒でわかりやくすなってると思う - 18二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:59:25
眩しくて何も見えねえ…
- 19二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:59:54
凪の覚醒はそも作者に明言されてるのに何をやいやい言ってるのだろうと思うけど
作中でも凪に対して指示厨になる人とリンクしてる人達おるな - 20二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:00:42
玲王発光しすぎてて玲王いる!?!?レベルなんやが…目が潰れるってこんなの浴びたら
- 21二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:00:56
玲王との夢と書いて光と読むんだから
玲王自身が眩しいのは納得やね - 22二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:00:59
凛が潔と死にたいなら凪は玲王と生きたいなのかなって
- 23二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:01:24
眩しすぎて真っ白で何も見えない!
- 24二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:02:08
そういやたしかに最近は凪自身が玲王を焼くみたいな光を放ってるところは見てないな……
- 25二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:03:14
強くなったんだね玲王眩しい
玲王と生き残る!
ここまでの凪→玲王出されてるのはエピ凪とか読んでない人にはびっくりしたかな
あと親の顔より見た〜のところはもっと親の顔見ろとツッコミが出てしまった - 26二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:03:44
凪も玲王を照らしてくれ
カメレオンには紫外線灯が必要なんだ - 27二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:04:15
カメレオンが凪の紫外線を待機中🦎
- 28二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:05:01
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:05:02
アニメ一期みると凪のトラップは紫と白のオーラでて炎も白だから凪ってゴールよりトラップだと思うんだよね
フィールドの創造主もゴールではなく凪のトラップの特性だし
玲王が凪を見つけたのもスマホトラップ
玲王が凪と林檎の誓いをしたのも林檎トラップ
俺がサッカーだめになったら他のやつと世界一目指すの?に対して玲王は「お前がトラップ下手くそ野郎になったら〜」と返している
凪がサッカーをはじめた原点に実はゴールがなくて原点はトラップだから
凪の真・覚醒の真価はトラップにあると思うな
あと凪がベルカンプ気にし出した理由もトラップだし
みんな凪の派手なゴールに引っ張られてるそっちに向いてるから、本来の深層のエゴのトリガーになりそうなトラップが覚醒できてない説ある
なによりゴールは天才が単体特攻カマせば凛ちゃんみたいに一人でもできるけど
天才でもトラップ&パスは一人じゃできないからね - 30二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:05:13
これ実際裏返したら全部凪との思い出アルバムだと思うとすげえよな
- 31二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:08:24
多分アギが方針示したとして対玲王みたくやるかってなったらそうじゃないのはドイツ戦でもわかる通りだし
凪のモチベ云々って外部が口出してどうなるものじゃないって方向性の描写されてる気がする
あっ玲王は身内なので例外ね - 32二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:08:30
ここは「くるか?覚醒」って可能性を過去の演出とか描写から全媒体踏まえて考察していくスレなのでそういう趣旨でよろしく
めちゃくちゃ全媒体前提スレです - 33二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:10:19
今回の場合は凪→玲王を咎められた形なので成長してないのは凪の方かも
- 34二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:11:03
玲王の策で覚醒したとしてアギざまあ見たいな展開は見たくないなあ
とりあえずアギ玲王は和解してくれ - 35二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:11:18
アギがいってることは凪は玲王みたいに「チームの勝利」「評価」「アシスト」「俺のゴール」みたいなマルチタスクできないから一本に絞れ、つまり振り切ればOKってことになる
凪はトリガーさえ入ればめちゃくちゃ我が強いので勝手に俺がやりたいことを絞って動き出すから
玲王はその環境づくりしてる気もするな
- 36二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:15:32
アギって「才能あるからお前のために言ってる」の代表だよな
こういう人に対して凪は前日譚から全部スルーしてきて玲王にだけ反応した
それが全てじゃないの - 37二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:16:52
- 38二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:17:16
ぶっちゃけ凪にとってアギと柊が同類なんだよな多分
中学でもっと真面目に勉強すれば〜って言ってきた先生とか高校で勧誘してきたバスケ部とかも同じ - 39二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:17:42
◼️凪はチムホワ烏戦で馬狼が提示した
「チームが生き残るためにチームプレイで現実的に堅実に勝つ」
を「嫌だつまんないそんなの楽しくないやらない」とすぐ投げて
「玲王に逢うための資格」というトリガーを自分で入れた
◼️凪はイングランドでアギが提示した
「パートナーがいない前提のゼロサッカー(ゼロに玲王がいないサッカー)」を楽しくないとすぐ投げて
「俺と玲王のワクワクサッカー」というトリガーを自分で入れた
凪は玲王以外が出してきた課題や策なら合わないならすぐ捨てる
でも玲王がいってくれたことなら全て「やってみる」と最大限続けようとする(サッカーそのものがまさにソレ)
凪→玲王の感情と好意の影響力絶大すぎて凪の本能の選択がブレてどっちつかずになる
だからアギがずっと苦言してるんだと思うよ - 40二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:18:24
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:20:14
これをアギは理解してるから30日も玲王にも凪にもずっとアドバイスしつづけてる
正直極東のパンピ高校生なんて切り捨ててもいいからね
イングランドは根気強くアドバイスしてくれるアギと
凪玲王停滞しても信じてチャンスを与えてくれるクリス
すばらい大人がいるクラブだと思う
クリスの凪玲王育成方法の元ネタがモロにアーセナルのベンゲルから引用してるのもある
- 42二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:20:22
- 43二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:20:32
イタリア戦の後にも凪に対しては声掛けしてなかったし、ドイツ戦以降アギも凪へは明確な指示とかはしなくなってんだよね
今回のはもうシンプルに集中できてない人に対して「集中しろ!」って言ってるだけだし
その後に玲王からもやっぱやる気出ないかって言われてるあたり今の凪は多分フランス戦のネスみたいにすっごいふわふわしたプレイしてるんだろう - 44二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:20:36
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- 45二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:22:12
アギも凪の生涯玲王が面倒見ろ言ってるのにな…
- 46二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:22:29
- 47二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:24:26
ここは全部読んでる前提スレだから読んでない人はとか他の人はとかキャラクターではなく読者の話はスレチです
考察スレなんで - 48二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:24:30
二人の階段回想っていつも玲王の「サッカーやろうぜ!」で終わってるけど、エピ凪一話で玲王は「約束したじゃん一緒にサッカーするって」と言ってて、凪もそれを否定しない
階段の時点であの凪がなんで一緒にサッカーするなんて約束しちゃったのか、この回想は絶対やると思う、ってか見たい - 49二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:24:32
アギの立場がよく分からん
凪にボール集めるはクリスの指示だし
凪のこと見限ったっぽいのに玲王に忠告?するし
アギ自身が迷惑被らないために発言してるのかただのお節介なのか - 50二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:24:41
- 51二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:25:12
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:25:37
少なくとも凪はそのつもり(ガイド既出)
- 53二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:25:50
- 54二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:27:14
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:27:46
- 56二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:28:12
サッカーが既にそうだからな……
- 57二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:28:12
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:29:41
ここは過去描写前提で覚醒の可能性を見ていくスレだからアギ本人へなんかいってる人はスレチだと理解してほしい
- 59二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:30:19
誰が何言おうと本人が好きな相手の言う事ならやりたいしそうじゃなければやりたくないのが人間なんだ
恋愛だ親愛だの好意は時にとんでもないモチベや力を生む - 60二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:30:30
- 61二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:30:56
覚醒ってだけの話なら今後凪は覚醒しますって確約されてるので大丈夫
- 62二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:32:45
うんだから玲王にいわれたら滾らない三億課題とかもやりたくないのに頑張ろうとしちゃって
それでいわゆる「中途半端」になっちゃってるんだよ
三億課題とゲーム生活の課題をだしのがアギや馬狼なら凪はフランス序盤で「これで勝ってもつまらない」って即投げしたと思う
これは凪の性質そのもので
例えば小説版エピ凪の食堂でもステーキ食べるの面倒くさいのに玲王が食べろといってくれたから食べようとしていたので
フォークさしたまま寝ていたという描写が細かく書いてある
- 63二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:33:39
- 64二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:34:33
- 65二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:34:46
- 66二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:34:56
玲王も別に凪わかってるかって言われると怪しくないか?
玲王の策ってやっぱ中途半端だったし1-2になってからやっぱチームの為じゃダメかあってさあ
最終ページも結局無策だしどうすんだろ - 67二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:35:54
アギの方針って一般的に見たら真っ当だけど凪にとってはそうではないんだろうなって思う
思ったけど玲王がアギに敵対視みたいな感じになってるのってパパさんにお前のために言ってるって言われたこととか玲王が自己嫌悪した場面で考えてしまったこととかとアギの台詞が被るからなのかなって - 68二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:35:54
スレ主は>>46のスタンスなので
こっちが正しい!こっちが間違ってる!みたいな不毛なやつはスレチとして管理してきます
- 69二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:36:09
正当性とか言われても凪にとっては知らんがななので凪にとっては正しくない
- 70二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:36:32
アギが凪のこと分かってたら「チームのためか己のゴールのためか」なんて聞かないんじゃない?
凪って今ぶっちゃけそこはどっちでもよくて玲王と生き残るためだったら何でもいいって感じじゃん - 71二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:36:54
このレスは削除されています
- 72二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:38:02
凪が必死になってる理由が玲王と生き残る!が本誌でも明確になったからね
- 73二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:38:22
凪って玲王にだけは絶対嫌われたくないから玲王の言葉簡単に否定できないのはそうだと思う
玲王の「お前はそのままでいい」は凪が玲王を否定することになったとしても、そのままのお前を受け入れるってことだろうなとも思う - 74二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:38:59
現時点でどれが玲王のいう策なのかは明記されてなくね?
- 75二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:39:22
- 76二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:40:22
熱いな
- 77二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:40:41
- 78二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:40:46
絶対な正解はないとしても
凪の中玲王が最優先項以上、他の人が出した正解は前日譚のように無視するだろえな
凪の正解は「玲王」しかないと思うから - 79二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:42:46
- 80二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:42:58
凪が今回モチベ集めした凛も馬狼も自分型なので、世界型っぽいアギではどのみち凪には刺さんないんじゃないかな
- 81二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:42:59
- 82二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:44:14
正解か不正解かより自分がどう思うかの方が重要なキャラだよな凪って
- 83二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:45:17
そこから蜂楽のビーストモードを経て表主人公潔が覚醒した内容を考察したら、今回の玲王のカメレオンモードを経て裏主人公の凪が覚醒する内容を予想することはできるかも
- 84二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:46:13
サッカーやってる理由や始めた理由からして玲王と一緒に優勝、玲王と一緒に居るって為だからね
そこからズレたものを指示されても本人にやる気無いのは当たり前なんだなと - 85二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:46:15
このあとbeastmodeした蜂楽のサッカー→潔と蜂楽の相棒コンビを見て(これが本誌にないエピ凪のみの場面)凪ははじめて「サッカーって楽しいんだ?」という疑問をもった
そして、凪ははじめて潔にアンケートをする
だからこのあと玲王のサッカーが楽しいモノであればここから凪の蜂楽か玲王へのアンケートはいるんじゃないかな
凪のアンケートの歴史
V戦潔→フランス戦凛→イタリア戦馬狼って流れだから
- 86二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:46:42
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- 87二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:47:32
確かにフランス戦イタリア戦と負けた後の玲王はかなり追い詰められた感じだったけど今の玲王はこの土壇場でも燃えてるな
やっぱ自分の型に合った戦い方は成長に繋がるのか - 88二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:47:39
- 89二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:47:57
- 90二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:48:07
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:49:13
- 92二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:49:14
- 93二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:49:29
- 94二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:50:14
考察スレだからキャラsageやヘイトは消すよ
>>1に安価飛ばして触らないでね
- 95二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:50:21
- 96二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:51:06
- 97二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:51:58
玲王と一緒に居るのが心地よくてその為だけにサッカーの練習一緒にしてたって小説さんが言ってた
- 98二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:52:19
- 99二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:53:06
- 100二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:53:15
結局本人がこれだ!となるならそれが正解だからな
- 101二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:53:46
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:53:58
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:54:29
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:54:58
白宝みつけてアンリちゃんがキャラブ2でティエリアンリとベンゲルの話をしている
玲王はアーセナルからオファーかかってて
アンリちゃんの元ネタはティエリアンリ
凪が気にしてるベルカンプのwエースパートナー
アーセナルのベンゲルの育成理論は
若手の育成で難しいのは『この選手にプレーするチャンスを与えよう』と自分が腹をくくれるか。毎週ベストメンバーを見たがる専門家やサポーターを向こうに回して『それよりも君を信じてチャンスをあげることにした』と言える強さが求められる。
元アーセナル監督 アーセン・ヴェンゲル
読者や作中SNSで叩かれてるクリスはまさにこれやってる
ベンゲルも叩かれたからね - 105二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:56:03
- 106二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:57:44
クリスについていってる人はアーセナルとティエリアンリとベルカンプとベンゲルについて調べると
元ネタいっぱい見つかって解像度あがるよ
絵心のW杯イメージと本誌のテーマは
ティエリアンリの美しいと思うサッカーとベルカンプを評したサッカーのまさに真逆だから - 107二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:59:34
>>1の場面はアニメ二期で公式垢が凪のエゴに注目ってかいてたシーンなのもポイント
- 108二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:59:41
何はともあれジャガーンパターンで吹っ切って覚醒して、今までにないスーパープレー見してくれや凪
- 109二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:59:51
元ネタっぽいのからすると凪玲王やクリスがそうなのはそらそうなるわなって
スカウトもティエリ元ネタぽい名前のアンリちゃんだしね - 110二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:01:03
元ネタからして本誌の一般像(?)とは別物だったんやな
- 111二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:01:37
ていうかここは全媒体前提なのでみんな小説もインタも読んでる前提だから
小説にはこうあったんだ!系はみんな「いや知ってるが」なので
小説にこうあった部分はこうでこうでこうなんだみたいな>>7みたいな深掘りをしたいスレなんだ
- 112二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:02:18
まあそもそもクリスは初めに凪と話してた時からゆっくり育ててくかぁくらいのテンションだったな
- 113二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:03:46
- 114二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:04:00
- 115二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:04:03
覚醒と玲王の笑顔とこの二人で良かったってなるような展開は作者に約束されてるからいつ挟まれるかが問題だ
- 116二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:05:18
見事にブルーロック作品の中だと異端になる持論の持ち主だな、しかし凪と玲王には該当する
- 117二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:06:02
- 118二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:08:37
アンリはフランスさえ凋落しなければバロンドールも取れてたかもしれない男……
- 119二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:13:44
この二人は正解が他と違うっての各媒体やインタ追ってれば自然とわかるけどそういうの本誌でやってくれてありがたい
- 120二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:15:41
金城の好きなクラブがレアルとマンCで好きな選手がティエリアンリ
凛はレアル、凪と玲王はマンC、玲王のオファーはアーセナル
凪と玲王をみつけてBLに招待したのはアンリ、ティエリアンリの元ネタ(名前も誕生日も同じで好きな選手と尊敬する人がアーセナル)
W杯イメージやインタ発言をみるに凪と玲王のサッカーのベースはティエリアンリとベルカンプ
クリスの育成理論はアンリがキャラブ2でいってるベンゲル
ティエリアンリは組んだ中で世界一の選手をベルカンプであると答え
メッシではなく?と聞かれたらいやベルカンプだと即答
理由は「私はいつも、デニスベルカンプは私の最高のパートナーであり続けると言ったきた。彼はストライカーにとって夢のような存在」と答えてる - 121二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:18:36
- 122二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:22:22
凪がアシストして玲王がゴールはW戦でもやってるし
この時の凪が「王様に献上!!」のトラップパスして白目になってて
玲王の策で斬鉄へのパスでも炎出てるから
玲王の名前の由来が王様、凪は玲王の静かで誠実な王の武士
W戦は凪から自発的に俺がパスして玲王がゴールするやり方で世界一目指そー!っていって
玲王が?!ってなってて
玲王がブルーロック楽し!!て笑顔で楽しくゴールした貴重な試合でもあるから
凪からの覚醒トラップパス→玲王の覚醒ゴール→凪玲王の楽しいサッカー!
の流れはありそうなんだよね - 123二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:24:17
ベルカンプとティエリアンリが自分が主砲になれるWエースでありながらパスもだすってのはコンセプトとして白宝にありそうなんだよね
凪玲王 Wエースは劇場版エピ凪で強調されてるし
玲王が楽しくサッカーしてた頃の凪って玲王にゴールパスだしてたからな - 124二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:27:18
あとエピ凪の「逆襲の死神」の凪の玲王回想で凪が思い出してた玲王のコマに「行け!飛車角!」と笑顔で指令飛ばす玲王があるから
玲王のプレイスタイルがチーム司令塔であり、凪も玲王にパスだして、玲王もゴールするってやり方を凪が好ましいサッカーとしてるはず - 125二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:29:10
玲王が手足から王様司令塔サッカーに戻ると凪への影響よさそうだよなと思う
W戦は凪が玲王にこういうサッカーしようと玲王に提案して、玲王がそれをもとに策をたてて、その作戦を斬鉄に共有してたし - 126二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:38:30
メタ的に考えても玲王がゴール決めるのはU20Wになるとネームドのメンツ的に厳しそうだから
ここで凪パス→玲王ゴールの一次の踏襲はありそうだと考えてる
でも劇場版だと凪の覚醒を主軸においてた関係でそこの描写は削ぎ落とされてしまってので
W戦のパートナーの証明の方がなあとも思ってる
あとさらにメタメタ的にいうと
蜂楽、乙夜、千切が一点ずついれており
あと2点でイングランドが勝つ
ここて玲王一点+アシスト、凪一点+アシストが入れば
蜂楽、乙夜、千切、凪、玲王の個人査定評価を全員上げることができるのでこのメンツの年俸積まれても不自然じゃなくなる
そしてスペインにソクラくんがモブにもいないから7th掘り下げはないかもしれん - 127二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:42:32
年俸が3位以下未発表だから3位に蜂楽か凪側躍り出る可能性はあるかなー
個人的な予想は3位蜂楽、4位馬狼、5位凪とかだから二位までしか出してないのかな?と思うんだけど
ぶっちゃけ相対評価じゃないからマンCやアーセナルが脳焼かれて金出せばいくらでも順位はあがるので想像つかない - 128二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:52:11
玲王のメタビ覚醒&フロータイミングはエピ凪最新の「他人を使うのは悪癖」と司令塔スタイルをセルフ制限プレイして封印していたものを凪から求められて解放した時なので玲王はおそらく自由型かな?
しかし他人を使うのは悪癖だから自分が使われる側になるという斜め上の制限プレイを始めてまた停滞してた
これが今週さらに変わって解除されたのでメタビは来そうな気がするよ - 129二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:54:27
玲王は司令塔スタイルからセルフ制限プレイしたこたことで一人でなんでもできる俺になるってカメレオン生み出してもいるからすげー進化条件ややこしいと思う
金城が難しい子っていうだけある - 130二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:59:35
玲王は
解放プレイ(司令塔)→制限プレイ(司令塔封印)→※カメレオン取得→解放プレイ(他人と組む)→※メタビ取得→制限プレイ(手足になる)→解放プレイ(今週)→※カメレオン復活、メタビ自覚か?
って繰り返して強くなってるから
むずいよ育成
クリアしたら飽きる性質だからこれなら一生飽きんやり方ではある - 131二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:01:00
ティエリアンリとかベルカンプ辺り詳しいと凪玲王のスタンスとか関係性とか一層楽しいのかもね、ブルーロックの基本理念みたいのとは違うし
- 132二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:02:28
育成難しいけど本人が勝手に条件満たして進化していくからそこまで手もかからない優良モンスター玲王
- 133二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:06:06
- 134二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:09:33
潔の「全部耐えて…適応して…」に妨害サッカーどんだけシンドかったかが詰まっててほんとおつかれ…ってなるし
逆に玲王はイングランドでの凪とのあれもこれも辛かったトラウマ記憶走馬灯して、全部今この瞬間のためだったんだ…ってなってたから
秀才理論型の進化パターンの方程式自体は同じだね
根源が違うだけで - 135二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:10:55
玲王「(凪のトラウマを)全部の乗り越えて…変わって…」
- 136二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:14:00
あとサッカーの面でいくと今の凪は的確に自家発電できる士道の下位互換なので
差別化していく意味でもゴールだけではなくトラップ&アシストも強いよって方面くると思うな
ストライカーだと馬狼も凪は数値が同じなんだけど
馬狼がピーキーなゴール特化型なのに対して実は凪はバランス型
ただ戦術駆け引きの数値が極端に陥没して低いからそこを玲王とか潔が補う形にはなると思う - 137二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:14:44
掘り下げが来なそうな曽倉くんの悲しき現在…
- 138二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:15:32
凪がDFザルっていわれてんのもそこの陥没が原因な気がする
- 139二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:21:22
- 140二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:21:29
味方からゴール妨害されるってありえない環境で進化を促されるのも特殊すぎるし
自分の選んだ環境を正解にしろ
ルーツにあるオリジナリティを進化させて世界一に近づけ
世界一の選択に大事なのは「直感」
とネオエゴ最初の蜂楽でネオエゴのテーマ解説してるから
イングランドという環境を凪と玲王と千切が正解にするはずだから覚醒はここでくると思う
でないと凪と玲王の直感が間違っていたってコトになって凪がサッカーはじめたきっかけである原宿のテーマそのものが否定されてしまうから - 141二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:26:02
自分の選んだものを正解にするって時点で別にブルーロックだからこうあらなきゃいけないとかはないんだよな
自分がエゴ発揮できるなら何であれそれが正解って感じになってる、イガグリの寺継ぎたくないも肯定されてたし - 142二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:28:14
- 143二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:30:27
V戦を逆にするとしたら玲王が覚醒するけど凪が追いつけないって流れすんのかなーとも思う
あと
秀才カイザーの進化に天才ネスが追いつけない→カイザーがネスを信じず捨てる→ネスは覚醒してカイザーを信じる→カイザーは信じずネスの世界一に繋がるパスを取れない
ってやつをフランスでやったので
秀才玲王の進化に天才凪が追いつけない→玲王は凪を信じて捨てない→凪は覚醒して玲王を信じる→玲王は信じて世界一に繋がるパス&トラップからゴール
って対比はありそうかなー?て予想
「潔はみんなを信じる」「玲王は凪を信じる」は表ルートの潔でも裏ルートの凪玲王でも絶対的なテーマとして描かれつづけてるから
柊戦で凪が「潔はその想像を超える他人を信じてた(※ネス覚醒パスとれた勝因)、そんで玲王は想定できないそんな───俺を信じてた!!!」「だから今度は俺が俺を信じるんだ!!」で髑髏出してたから
「玲王が信じる俺を信じる!!」が凪のトリガーになりそうかも
- 144二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:33:29
グレンラガンだしメダリストだよな
熱血主人公の王道のやつ
「俺が信じるお前を信じろ」
「司先生が信じる方の私で居たい」 - 145二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:33:36
- 146二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:33:47
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- 147二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:36:10
金城が凪をダークヒーローって言ってたけど
魔王潔↔ダークヒーロー凪 で対比させるのかね - 148二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:36:23
玲王と生き残る!からの覚醒来たら暑いね
- 149二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:40:25
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- 150二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:40:42
劇場版エンドロールの玲王の「魅せてくれよ天才」も「俺がお前を天才だと信じたことが正しかったことを魅せてくれ」って意味だと金城が解説していて
それに対して凪が「見ててね玲王、俺の熱を、俺のエゴを」で「はじめまして日本」のクソ派手ゴールで「玲王が信じた天才を日本に証明」って流れやったから
「玲王が信じた俺」は凪の強化クエストにはなるし
それをクリアすると玲王の「待ってろ(玲王がフィールドに出てきて隣で一緒にサッカーできる)」があって
凪の反応は後者のこの待ってろの方だったから
この方程式をそのまま使うなら
「玲王が信じた天才の証明」
「夢と大事なモノを失わないために烏たちに勝つ」
「夢を終わらせた潔を倒す」などの具体的なクエスト
+
「玲王と一緒にサッカーができる」
「玲王ともう一度夢をみれる」
「玲王に逢う資格」
に対するクリア後の景品
が必要だから
アギが今の凪を「チームの勝利か己のゴールかで中途半端だ」といってるのはマジで指摘はあってる
今の凪は凪玲王生き残る、チームの勝利、アシスト、ゴールと散漫になってる - 151二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:43:22
- 152二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:45:01
あと根本にあるのが本誌は世界一の一人を決める漫画で凪と玲王は二人で世界一を目指しているので
集中砲火で批判されるのは当然であり
その批判で意見を曲げずに「二人」をゴリ押してるからこそこの二人はエゴイストである、という存在証明にもなってる
- 153二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:47:14
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- 154二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:47:49
- 155二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:49:38
あんまやってるイメージないけどドリブルとかも地味に数値高いんだよな凪
イングランド来てフィジカル上がってるから当たり強くなってるしDFも数値上がるんじゃないか? - 156二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:50:10
髑髏さんから綺麗な天使になったらなんかそれはそれで物足りなくなってしまうかもしれないので海外の怖い絵画みたいな天使が見たい
- 157二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:51:22
X戦「パートナーの証明」
烏戦「realize」
イタリア戦「オリジナリティ」
と凪が凪と玲王の関係について考えるようになる転換期の重要トリガー踏んでるの全部馬狼なんだけど
これは
馬狼「一人で世界一になりたい王様」
玲王「二人で世界一になりたい王様」
の対比かなあと思った
馬狼の「いっぺん死んでこい」の意図も
Realize→いつか死ぬ君への死の淵で見たモノがお前の根幹ってわかったし - 158二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:58:00
4月9日に本誌&エピ凪が33話発売なんだよ
本誌33分前と4月9日の33話「羽ばたき」はもろに連動構成なんじゃないか
本誌だと絵心の総括は「運と勝利の関係性」→勝利の女神がお前に羽ばたく
って秀才潔向けのロジックの話だったんだけど
エピ凪の絵心の総括は「いつか死ぬお前が今したいサッカーはなんだ?」って凪に対する内面的な話だったので
凪の覚醒がくるなら死ぬ前にお前がしたいサッカーってどんなよ?ってことだと思う
で、チームで勝って凪玲王が生き残るサッカーは死ぬ前に凪がしたいサッカーではないよねって
だから熱くなれないんじゃない?
烏戦の凪は【死ぬ前に玲王に逢って伝えたい】でトリガー入れてたもん - 159二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:11:32
34巻に衝撃の新章ってあるからスペイン戦はあと長くても4週くらいで終わるハズ
トライアウト玲王覚醒
夢中 5×6 カメレオン 全試合終了で4話
イングランド和解覚醒
業 cross road 渦 yesboss 回天 coming soon 動乱で7話
スペインイングランド戦
champion NO1 脳汁体験 to the future
34巻はNO1から9話だから
NO1
脳汁
to the
??
??
エピ凪と同時発売(休載あって一週ズレ)
本来エピ凪と同時
??←衝撃の新章突入編?
??←衝撃の新章突入編?
ここまでが34巻
なのでやっぱ最長でもこの試合はあと4話くらい - 160二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:15:56
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- 161二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:19:09
- 162二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:19:42
すみませんここはネタスレではなく考察スレです
- 163二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:22:59
- 164二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:23:52
- 165二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:30:16
あとベンゲルの言葉はこれも好き
クリスが玲王と凪をフィールドに出してるのは凪と玲王のサッカーの才能を信じてるからだと思う
「いいかい、私が君を選んだのは、君が私の息子だからでも、君の事を愛しているからでもない。
君が優れた選手だからだ。
でなければ君はここにいない。
だから堂々と自分のプレーをして来なさい。」
デビュー戦を前に緊張するクリシにかけた言葉
彼はこの試合のMoMに選ばれた - 166二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:34:37
凪のゴール覚醒はU20でもイングランドでもエピ凪でも散々やったし
潔がチムホワで最初に凪のサッカーを深掘りしたのはトラップ&パスの解説のとこだったし
凪の内面が最初に描かれたのもそのトラップのフィールドの創造主だ!!のとこだった
凪はトラップキャラだからトラップこそ真覚醒で
今度はトラップ覚醒のターンだと予想してるよ
玲王が見つけた凪の才能はゴールではなくスマホトラップでそれを試合の最初の回想に持ってきてた
フランス戦前ももネスは試合前回想にフィールドの魔法を最初にもってきて
カイザーが取らないと遠慮してた技を解禁して魔法覚醒した流れあったし凪もトラップじゃないかね
- 167二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:36:21
玲王の見つけた凪の才能は「トラップ」
これの説得力がえぐい
ルーツ、原点回帰の進化がネオエゴとするならゴールよりトラップになるね - 168二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:38:10
- 169二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:39:27
- 170二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:40:29
- 171二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:41:03
トラップ説はあると思います
何なら入寮想像シーンでもゴールでは炎出なくて玲王見て炎出してたからね、その後も玲王からのパスを受け取ってエゴ炎出してる - 172二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:42:21
あと凪が馬狼にパートナーの証明してエゴイストっていわれたのも
「ご主人様と奴隷ではできない、パートナーだと証明するためだけのトラップ」って小説版にかいてある
凪はパートナーだと証明するためだけに必要ないトラップ入れて魅せプして馬狼煽って半身髑髏化してた - 173二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:43:53
ゴールを見ろ→😑
俺を信じてプレイしろ→☺️ - 174二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:57:09
凪はトラップの進化だと思ってて
玲王はメタビの進化だと思うんだけど
玲王のメタビの特性も不明だから気になるよ
カメレオンキャラだからカメレオンの特性をもったメタビになると仮定すると
360°の広い視野角
左右の目が砲台のようになる回転することができ、前後左右上下を見渡せる
左右バラバラに動くことが特徴
対象を立体視することで正解な距離を測れる
逆に視覚に特化しすぎているため静止している餌や水には反応できない(これは玲王が目に見える凪の言動を重視する性質に近いから凪ポエマー気質で黒背景と相性が悪い)
これを活かして氷織ニ子潔烏とは違ったメタビの特性、運用だとどんなだろう?
視野角の広さと距離感だから司令塔タイプにはめちゃくちゃ相性いいのはわかるけど - 175二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:58:50
潔がフランスで最大覚醒した時のメタビと玲王がイングランド戦でフロー入った時のメタビ、本数同じ?
- 176二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:03:20
烏は凡が非凡を活かす戦術がエピ凪の清羅戦で描かれてて
ひおりんは極Sゲームメイク
潔が理論プロファイリングで天才を超える最速分析サッカー
愛空と二子はDF特化
玲王はV戦時代に将棋で例えてたから軍師型かなあ - 177二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:05:48
凪がフィーリングポエムと感情論でしかサッカーしてねぇから玲王視点のチムホワvsチムレのサッカー解説めちゃくちゃ分かりやすかったな
天才と秀才、見えてる世界違いすぎる - 178二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:11:44
フランス戦のカイザーとネス、潔と凛それぞれとも凪と玲王は対比されてる部分あるけど
カイザーとネスが敵としての役割全うして不正解を選び抜いたので
そこと真逆にいけばいい感じはある
相手の進化を信じること
相手が停滞しても捨てないこと
秀才は現実的な効率的な理論でサッカーすること
天才は相手への配慮なんかせず自分がキモチイイ感情サッカーすること
天才が感情サッカーで暴走しないように秀才が先読みして対策すること
天才は秀才のやり方をしないこと
秀才は天才のやり方をしないこと
このへんかな - 179二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:12:10
- 180二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:14:12
- 181二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:15:44
絵心の言ってたことと馬狼がいってたことが一番凪の覚醒として分かりやすいも
「死ぬ前にしたいお前のサッカーってなに?」
凪玲王が生き残るって保守的なサッカーじゃないだろうな - 182二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:18:13
このレスは削除されています
- 183二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:21:49
なんで凪は玲王と生き残りたいのかったとこに焦点があたってないから読者も誤読してそう
凪は凪玲王で生き残るじゃ熱くなれてなくて
だから凪玲王で生き残る自体は近いんだけどそうじゃない
大事なのは「なんで凪は、凪玲王で生き残りたいの?」の箇所で凪が今サッカーしてないからだと思うよ
いつか死ぬ凪は何がしたい?ってなると
凪玲王で生き残るサッカーじゃなくて
玲王と楽しいサッカーしたい、とかじゃないかなあ
だって本誌にないVvsZの蜂楽と潔の楽しそうな相棒サッカーみて、「サッカーって楽しいんだ?」と疑問に思って
なんで楽しいの?なんで熱いの?なんでーってそこからアンケートしだした凪だし - 184二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:24:06
×世界一になりたい
△凪玲王で生き残りたい
○玲王と一緒にいたい
こんな感じでは?
今は△やってるから中途半端って感じ
○は凪の約束で、玲王が「それお前のエゴ?」に「約束だよ」って返して否定してないから
生き残りたい!!ってサッカーしてるうちは熱くなれんのやろ - 185二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:28:11
- 186二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:30:01
玲王と一緒にいるために
┣生き残りたい
┣世界一になりたい
┣なんでもいいから評価とらなきゃ
┣アシストしなきゃ
┣ゴールしなきゃ
┗変わらなきゃ
こんな感じよね?だからアギが中途半端だから振り切れって感じなんでは
烏戦は「未来で玲王に逢うための資格」でトリガー入ったから
「未来で玲王と一緒にいるために」だけで凪はトリガーはいるんじゃない?
ベンゲルネタいっぱい出てるけど一番有名なのは
「バックパスは過去、横パスは現在、パスは未来に出すものだ」なので
凪は今のところ玲王へのバックパスを多用してる
これは凪が白宝にこだわってるからだとしたら
今度は玲王との未来にこだわっていく方で未来にトラップパス出したらいいかも - 187二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:31:04
- 188二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:33:37
- 189二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:38:06
玲王と一緒にいるために←根源で原点
┣サッカーはじめた
┣半年間つまんない疲れるサッカーしてた
┣ゲームも昼寝も人生設計も捨てて入寮した
┣アーソレダメ玲王がいないのは俺が困る
┣もう一度玲王と夢見るために潔に勝ちたい
┣凪玲王でネオエゴの生き残りたい
┣二人で世界一になる約束をした
┣二人で世界一になる夢を見たい
┣なんでもいいから評価とらなきゃ
┣アシストしなきゃ
┣ゴールしなきゃ
┗変わらなきゃ
玲王脱落したから
┗サッカー辞めた
こんな樹形図だと、凪玲王で生き残るサッカーは不正解ではないけど正解でもない - 190二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:38:29
玲王は白宝の思い出より未来を見てるね
凪はなんで白宝時代の関係性に囚われてるんだろ - 191二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:40:39
- 192二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:40:58
レオと凪の役割が入れ替わったりするのかな
今はレオがパスして凪がトラップシュートだけど
凪がトラップでトリックパスしてレオが変幻自在のコピーシュートみたいな - 193二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:44:23
言い方を変えれば玲王の「凪と世界一になるためならなんにだって変われる」は
「凪との契約期限終了日まではなんにだって変われる」
と同じではあるからね
概念的には凪とのW杯優勝目指して玲王が始めた物語だからW杯優勝したら終わるんだよ - 194二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:47:35
人生は死ぬまで続くがW杯優勝したら玲王の物語は終わる
それによって凪の物語も勝手に終わらされてしまう危機を孕んでるので二人の物語はゴールよくわからなくなってる
金城がエピ凪は凪の物語であり玲王の物語でもある、凪と玲王の物語といってるので
物語の終わりを話し合わないと凪は覚醒できなそう - 195二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:48:51
- 196二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:52:27
>>1の玲王の業と対比されてんのはそういうことだと思うんだよね
玲王は凪に「凪には玲王が必要だ」と言わせたかったし、望んでいたことだったけど
潔に勝てないから協力してくれや、は今月のエピ凪の凪の隣で生きるために一人で強くなる玲王の強い決意を粉砕するようなひどい理由だった(※凪本来の意図とは別として)
それと同じように玲王の「凪と一緒に世界一になるために変わるよ」は、お前とバイバイする日のために頑張るぞい!と同意でもあるので(※玲王本来の意図は別として)サッカー関係なく一緒にいたい凪からするときびしみがある
- 197二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:53:17
玲王が脱落したら、レオと一緒にいられなくなる→覚醒
俺が脱落したら、レオの隣に俺じゃ無い畜生が立つことになる→覚醒
ブルーロックの世界一になれるのは1人だけ、っていう概念に対するアンチテーゼな存在の凪とレオ
やはり作中でもかなりの異端ですね - 198二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:54:37
ガイドで凪は一緒にいるための手段として二人で世界一の約束をもちだしていたので(自信じゃなくて約束)
和解のあれは、二人で世界一になるって約束したから一緒にサッカーしてほしいみたいな趣旨かと思う
- 199二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:56:34
ガイドだと
凪「一緒にいないの?」
玲王「いたいけど」
玲王「でもブルーロックの環境じゃそうもいかない」
凪「大丈夫、大丈夫、玲王は俺と世界一になるんでしょ」
玲王「なんだよその自信」
凪「自信じゃなくて約束だよ」
といってたので凪的に二人で世界一は玲王と一緒にいるための手段 - 200二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:56:58
次週、未来へ