エピタイマーって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:42:52

普通にあるよな？
ダノンデサイルとビザンチンドリームが勝ったと言うがそんなの参考にすらならないと思うんだが

>>2

2二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:43:56

自分で勝手に反論の具体例をあげてどうする>>1シア…

3二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:44:24

ある奴はある
ない奴はない

4二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:44:47

あるはあるやろ
全体で見たらタイマー発動してるやつのが圧倒的に多いわけだし、ただ育成環境の改善でタイマー発動しないやつも増えていくかもしれん

5二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:44:53

アリストテレスがノイズ

6二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:45:16

ディープタイマーよりはあるな

>>17

7二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:45:19

そもそもサンプル数10程度で傾向なんて見えるわけない

>>11

8二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:45:47

傾向や統計を見たかったもっとサンプル集めてこい

9二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:46:02

サラブレッドにはタイマーあるぞ

10二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:46:53

イズジョーノキセキとかテンハッピーローズとかあの辺は何かタイマーの外側で生きてそう

11二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:47:44

>>7

傾向として読み取れるレベルの重賞馬用意するところからか

12二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:47:56

エピタイマーというかロベルト系まんまなんよね全盛期が長くないのと一度歯車狂ったら戻らないっていうのは

13二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:48:43

気性がヤバくていつ終わってもおかしくないのは事実だと思うがきっかり一年でタイマー発動とかは流石にゲーム脳すぎるのであり得ない
アリストテレスとエフフォーリアのトラウマからできた言葉だとしか思わん

14二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:49:37

エピタイマーって馬いそう

15二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:49:50

デアタクの繋靱帯炎を考慮してなかったりそもそも重賞馬しか含めないデータだったりと時が経つにつれて眉唾物になっていったアレ
エピファネイア産駒が走り出した頃に言われた早熟早枯れ説と似たようなものじゃないのかな

>>31

16二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:50:11

満口にならない理由の一つ

17二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:50:25

>>6

ディープタイマーは結局データで否定されてしまったものなんだよなぁ…

>>29

18二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:51:18

デアタクの繋靱帯炎を無視したりエフフォーリアの人災を認めないエピファアンチが言ってるだけとも言えるんだよな

19二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:51:41

何産駒とか関係なく馬によるってだけじゃね？

20二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:52:38

ロベルト系の傾向とザリオの悪魔合体じゃないの？

>>58

21二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:52:51

エフフォーリアの人災云々は故障よりレース選びだけどな

22二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:52:54

リーディング順位はいつも微妙なのもこれが理由やろなぁ

23二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:52:59

ダノンの戦士騙されない
これはエピファアンチスレに擬態した巧妙なダノンアンチスレ

24二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:54:29

ソニータイマーぐらいには信用できる

25二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:54:49

勝てなかったとはいえ長い間重賞で好走したエピファニーやセルバーグ、ジャスティンカフェなんかはどう捉えてるんだろう
まさか対象外になんてしないよな？

>>32 >>36

26二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:54:56

タイマーというより強いて言えば早熟傾向にあるくらいじゃね？

事実上初年度世代が同じキズナと比較するとこんな感じ

エピファネイア産駒傾向 | 先週の結果分析データ・着度数傾向 | Victory Roadエピファネイア産駒の中央・地方産駒傾向です。ittai.net

キズナ産駒傾向 | 先週の結果分析データ・着度数傾向 | Victory Roadキズナ産駒の中央・地方産駒傾向です。ittai.net

>>55 >>78

27二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:55:33

タイマーなんて全ての馬にあるんだよ
極端に言えばフライトラインだって10年後にその時の最強馬と競わせたらまず勝てないんだから
傾向としてエピ産駒がそのピーク期間が短い馬が多いのは事実だけど

28二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:55:35

全盛期が短いのは重賞クラス以上の馬は共通してると思うけどね

29二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:55:50

>>17

アレ否定されたの?

ディープ産駒牡馬ばは古馬なってから走らなくない?と漠然と言われてたけど

>>37 >>41

30二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:55:52

ぶっちゃけダノンデサイルも展開が良かっただけで勝ててるから参考にはならんと思うんだよ

>>34 >>92

31二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:56:09

>>15

タクトのは繋靱帯炎ではなく繋靱帯炎からの復帰後春は良かったけど秋になって直線真面目に走らなくなった、ズブくなったって言われてからのやつじゃね？

エピファネイア産駒にありがちな気性由来の難しさはしっかり出てたと思われる

32二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:56:25

>>25

反論が重賞未勝利馬なの悲しみ

33二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:56:28

デアリングタクトの事例こそが「タイマー」だよ
JRAの統計では若い牝馬で繋靱帯炎は骨格由来の体質、つまり遺伝なんだ
つまり体痛めて走りに精彩が無くなる。痛くて走るのが嫌になるという懸念点を内包してるってことな

34二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:56:55

>>30

おおっw

35二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:56:59

デアタクに関してはそもそもタイマー言えるほど枯れてない説もあるんじゃないか
走法は変わったが宝塚3着で0.2秒差のＪＣ4着に関しては全盛期でも絶対勝ち負けできるってほどではなかったかと
オールカマーエリ女はちょっと負けすぎとはいえＶＭも適性外っぽい割に粘ったと思うし

36二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:57:23

>>25

重賞というかGⅠ勝つような個体がすぐ駄目になるっていうのがエピファタイマーじゃねえの

37二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:57:29

>>29

ディープ牡馬以上に古馬になってG1勝ってるのいないぞって言われて一瞬で終わるやつ

>>42 >>64

38二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:57:38

というか全盛期過ぎて勝てなくなるくらいどの馬の産駒にもあるんじゃねと思うんだが

>>39

39二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:58:17

>>38

だからその全盛期に短さと割合の話してるんでしょ

40二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:58:43

まずデータを取るなら産駒全体にしないと母数が少なすぎて参考にするの怖くない？

41二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:59:13

>>29

2015年くらいから植物人間だったのか？

42二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:59:51

>>37

無茶苦茶居るじゃねーか、当てにならんな

>>47 >>54 >>57 >>62 >>64 >>70

43二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 15:59:56

傾向でしかないんだから反例はあって当然
ただ、エピ単体でどうこう言うんじゃなくて同程度の実績のほか種牡馬と比べてこう、っていう話だったらわかるんだけどそういう比較系の話はあんまり聞かないよね

44二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:00:19

未来の活力の前借りって表現が合ってると思った

45二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:00:54

ブローザホーンが今週走って復活すりゃいいけどなぁ

46二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:01:13

エピタイマー、エピタイマー言われるから余計にそう思い込むのでは？

47二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:01:14

>>42

教えてくれ

>>61 >>64

48二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:02:47

ぶっちゃけビザンチンもダノンもたまたま運良く重賞を勝てただけでピークはまだって可能性の方が高いと思うんだけどな

>>53

49二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:04:48

パッと数えただけで日本のディープ産駒牡馬で古馬になってG1勝ってるの18頭いるんだけどこれ以上いる種牡馬ってどいつなんだ？サンデーか？

>>51 >>60

50二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:05:09

クロワコントの対立煽りに限度が来たからエピに回帰したんか？
再生数稼げたから擦ってるってこと指摘されたら消すくらいだし

51二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:05:35

>>49

えっぐ

52二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:06:31

エピタイマー（気性由来）（早枯れ）（ピーク一年）
これくらい含まれてるから一概には言えないんだよ
反証が出る度に少しずつ意味を変えていったから永遠に否定することはできないのかも知れない

53二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:06:35

>>48

ビザンチンドリームはともかくダービーとAJCC勝ってるデサイルがあれ以上強くなったら逆に期待するしかないわ

54二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:07:07

>>42

みんな待ってるぞはよ

>>64

55二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:07:34

>>26

よく比較されるドゥラメンテが左でカナロアが右(返信元はエピが左でキズナは右)

サンプルがあんま多くないし世代ごとの牝馬の質も異なるからなんとも言えないけどエピは６歳以降まったく走らないとは言えるかもしれない

>>78

56二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:09:06

データでも他種牡馬と比べて歳とればとるほど走らなくなるってのは出てるわけね

57二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:10:18

>>42

仮にいるとしたら日本競馬の未来明るすぎるからさっさと名前出すんだよ

58二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:11:51

>>20

・メリット

爆発力は凄まじい（ロベルト×シーザリオ）

・デメリット

全盛期が持続しにくい（ロベルト）

一度折れると立ち直しが厳しい（ロベルト）

怪我もしやすい（シーザリオ）

イメージだと確かにそうなんだよな

良い方も悪い方も相乗効果で極端になっている

59二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:12:33

サンプル数少ないって500頭以上いる全体から傾向が出てないか？
2歳はキズナと同じかそれ以上の勝利数、頭数だけどそこから伸び悩む現4歳も
2歳時
エピ勝ち馬頭数 29頭勝利数33勝
ズナ勝ち馬頭数 29頭勝利数32勝

4歳時
エピ勝ち馬頭数 55頭勝利数87勝
ズナ勝ち馬頭数 78頭勝利数154勝
となってるしさ

60二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:13:00

>>49

最低でもG1馬が19頭以上いないといけない上にそいつらが全員古馬G1牡馬って日本にいるか？

ヨーロッパならいそうだけど

61二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:13:42

>>47

えーとディープ産駒牡馬で古馬になってからG1勝利してる馬で良いんだよな　初年度から順に

トーセンラー

ダノンシャーク

リアルインパクト

スピルバーグ

レッドキングダム（障害G1）

エイシンヒカリ

ミッキーアイル

サトノアラジン

トーセンスターダム（海外移籍後）

伝説の名馬リアルスティール

サトノダイヤモンド（3歳古馬G1勝利なので厳密には違う）

アルアイン

フィアスインパクト

フィエールマン

ワールドプレミア

ダノンキングリー

コントレイル

シャフリヤール

ジャスティンパレス

オーギュストロダン（海外産駒）

数え方にもよるが大体16〜20頭居るな

>>66 >>68 >>69

62二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:13:51

>>42が無茶苦茶いるって言ってるんだからいるんだろう

63二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:14:00

まあ実際去年の下半期とか重賞どころか3勝クラスすら数えるほどしか勝ててなかったし

64二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:14:57

>>37

> ディープ牡馬以上に古馬になってG1勝ってるのいない

>>42

> 無茶苦茶居るじゃねーか、当てにならんな

>>47

> 教えてくれ

>>54

> みんな待ってるぞはよ

>>42

………

65二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:14:59

年跨いでの重賞制覇初めて出たのが四歳世代だからここ以降はぽんぽん勝つ可能性もある
散々菊は勝てない言われたディープが1回勝ったら勝ちまくったように

66二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:15:15

>>61

47が教えて欲しいのはディープ産駒"以外"の話だと思うよ

>>71

67二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:16:10

頭数で言うと産駒数がそもそも多いディープが有利になっちゃうから割合で見たほうがいいと思うけど割合で見ても抜けてるんだよな
コルトサイアーで晩成傾向あったステゴですら敵わない

68二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:16:32

>>61

グローリーヴェイズ「あの！」

69二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:16:40

>>61

そのリストアップは普通にありがたいけど知りたいのはディープ牡馬以上にG1馬出してる種牡馬の方なんよ

70二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:17:02

>>42

もしかして「以上に」を読み落としてた？

71二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:17:28

>>66

ん?アレ?もしかしてディープ以外の種牡馬はディープ以上に古馬G1勝ててないって意味か?

だとしたらスマン、読み間違えたわ

72二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:19:28

たかだか4歳春買っただけで反例と言われても（とは言え今までに比べたらまぁそりゃあそうかとはなるが）
正直G1見てからやろうなとは思う
ビザンチンはまぁ3歳時からしたら飛躍したなとは思うが

>>76

73二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:20:53

ダノンデサイルがダービーさえ勝ってなければもっと分かりやすかったんだがな
憎たらしい

74二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:21:15

正直内容的にはただのロベルトタイマーなものの呼称がエピファタイマーになってるだけのような

>>77

75二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:21:23

ディープタイマーはデータで否定された→なんで？→ディープ牡馬以上に古馬G1勝ってるやついないで終わる→無茶苦茶いるじゃん

この「無茶苦茶いるじゃん」が「ディープ牡馬の古馬G1馬が」って意味なのか「ディープより牡馬が古馬G1勝ってる種牡馬が」って意味なのかで変わってくるな

>>79

76二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:21:38

>>72

まあデサイルはドバイも待ってるしこっからよ

ビザンチンは今回ので覚醒したらそれで良しだし国内で勝てないなら海外送りになりそうね

77二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:22:00

>>74

ロベルトタイマーとかいう最早何年経っても無くならないやつ

78二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:23:07

そういえばエピ産駒って障害で名前聞かないよなって思ってウマホで調べたら未勝利しか勝ってなかったわ

キズナやカナロアは障害でもぼちぼち勝ってるし比較的晩成馬でも強いダートも走るから、それがないのが影響してる説もある

エピファネイア産駒が障害で出走したときの成績2016年以降にエピファネイア産駒が障害で出走したレースは74件で、7勝、この条件で単勝を100円ずつ書い続けた場合のリターンは9190円なので、単勝回収率は124%です。umaho.jp

>>26

>>55

79二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:23:16

>>75

大体みんな（自分含む）後者だと認識したから盛大に突っ込まれてるな

日本語難しいな…

80二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:24:37

エピ産駒に成長力無いわけじゃないんだろうけどどうしても大半は若い時がピークやな

>>82

81二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:26:47

エピ産駒に限らず、ロベルト系はなんか1回崩れると調子戻らんよな

82二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:27:25

>>80

それにダートも全く走らないし若い内にダメならさっさと諦められる

83二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:27:46

とりあえずダノンデサイルがどうとかよりはブローザホーンが立て直せるかどうかじゃねえの
あとダノンデサイルはエピタイマー理論ならダービーの1年後まではいけるのでドバイまでは大丈夫じゃね

>>85 >>86

84二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:29:04

エピ産駒で3歳時バリバリ活躍してた馬が古馬なってから駄目な事が多いの根本原因はなんなん?

>>87 >>91 >>94

85二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:30:40

>>83

ブロホの秋3戦はメンタル以外の敗因も考えられるし立て直しできるかは5分だな

86二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:31:45

>>83

タイマーのスタートが京成杯だと1年過ぎてるんだよね

だからアメリカJC勝てたからタイマーは無い派もいる

>>94

87二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:32:33

>>84

それがわかったら苦労しないんだよな

よく言われるのは走ることに前向きすぎるから身体か精神かどっちかが折れちゃうって感じかね

>>90

88二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:33:01

エピタイマーって「一回調子落とすと復調が難しい」っていうロベルト系に共通するものじゃなかったっけ？

89二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:35:30

一度崩れたら立て直しができないのはロベルト系が何十年も積み上げてきた傾向だから絶対にある
それが「タイマー」なんて分かりやすい形であるかは意見が分かれる

90二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:37:33

>>87

そんな一流企業に就職するの目標にして来て、いざ入れたらやる気なくす新社会人みたいな……

91二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:38:01

>>84

結局諸説だけどロベルト系由来の気性(ピークが短く立て直しが難しい)が通説じゃないか

アリストテレスは気性が特に難しかったし、タクトやエフフォ(推定)は怪我もあったから、初期産駒にたまたまマイナス要素が被っただけでタイマーの存在自体無いって意見も最近はあるけど

92二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:38:48

>>30

純粋に能力が高くなければレースは勝てないんだよなぁ

ダノンデサイルのダービーみたいな

理想的な100点満点の競馬なんてのは

まさしく純粋に馬の能力が高くないと出来ない

単純な競争能力の高さが強さでは無いことを表した

素晴らしいレースだったからね

2着のミラノなんかが単純に競争能力の高いタイプだからね

エフフォーリアとかダノンキングリーとかも

93二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:42:31

デサイルビザンチンが例外みたいな風潮あるけどアリストタクトエフフォが例外な可能性もあるしな
杉山晴紀厩舎を代表にエピファ産駒にあった育成方法が確立されてきたって方が納得はできるけど

94二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:49:55

>>84

>>86

エピタイマーはロベルト系特有の

一度崩れたら立ち直れない特性に加えて

シーザリオ由来の気性の荒さと虚弱

そしてエピファネイア産駒の特徴である

仕上がりの早さ　いわゆる早熟性

これらが悪魔合体した結果

一定期間で電池が切れたように調子を崩してしまうことを指します

そしてダノンデサイル等の例外とされる馬に関しては気性面が比較的落ちついていて、なおかつ調教師が真摯に向き合っていった結果、対策できるものであることが分かった

かもしれない

>>97

95二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:50:12

エピファ産駒って基本的に二歳では重賞勝たない(見たところサークラのみ)し、5歳秋くらいからは条件戦込みの全体傾向でもほぼ勝たない(重賞クラスで見るとテンハピくらい)んだよな

全盛期は三歳～五歳前半だとするとその期間は2年半程度なので「重賞で勝って一年で衰える」ように見えるケースが増えるんじゃないかな

96二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:50:21

ピークが短い&勝ちきれないなんてのは大半の一発屋G1馬が当てはまるからなぁ…
キタサン産駒ですらイクイ以外は皐月以降勝ちなしのソールやG1勝ったのに善戦マンが抜け切らないウィルソンとかですし

97二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 16:54:52

>>94

もしデサイルが皐月賞に出ていたら…

散々話題に上がっている怪我問題とも重なりますね

自分は故障で崩れてしまう部分も含めて

エピファネイア産駒の傾向だと思います

圧倒的な能力と引き換えなのが

エピファネイア産駒ですから

グラスワンダーやマンハッタンカフェ、

フィエールマンからイクイノックスだって

高い能力の引き換えに酷い体質があり

危ない時期を調教師が乗り越えさせました

エピタイマーはあるとしても

それを延長させられるかどうかは

トレーナーの育て方次第だと思います

98二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:09:17

タイマーって言うから誤解を招くんであって散々言われてるように一度崩れた後の立て直しが特に難しい傾向があるってことだと思うわ

99二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:23:42

ロベルト系の特徴通り一度崩れたら立て直しが難しいのと他の種牡馬より2歳特化で5歳がダメ寄りなのの複合だと思うわ

100二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:26:01

エピファネイアは2歳戦というか新馬未勝利戦で強い

101二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:28:35

ぶっちゃけダービー以降勝てなくなった単冠馬はエピ産駒でなくともタイマー持ちや

>>110

102二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:32:00

上で散々言われてるけどロベルト系特有のあの立て直しの難しさってなんなんだろうな
そういう性質を持ってたロベルト系の馬に限って戦績とか仔出しが良かったから子孫に受け継がれちゃってるのか？

>>104

103二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:36:36

ぶっちゃけエピ産駒に限らず１年以上上位の実力保てる馬なんてそうそうおらんやろと言われたらそれはそうだと思う

>>109

104二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:37:02

>>102

その血の運命なのかもしれない…。その分爆発したときの高出力が魅力的だから配合理論用いて欠点を克服する試行錯誤を続けてるんだろうなって

105二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:41:07

ぶっちゃけ一度崩れたら脆いのはエピファネイアだのロベルト系だのに限らないぞ
早枯れだって別にたくさんいるぞ

>>108 >>109

106二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:42:45

福永がシーザリオやエピファネイアは口向きが悪くて制御が効きづらいって言ってたけど
突き抜けて速いなら勝てるけど、体調や相手関係で厳しい場合は人の手で補える要素が少ないってことよな
2歳だと馴致が進まずレースにならない産駒が多く、3歳でなんとかレースできるようになると素質だけで勝って
加齢で少しでも能力に陰りが出たら工夫のしようもなく負けるなんてのがあるんじゃないかな

107二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:59:15

今のところテンハッピーローズだけかな？6歳以上での重賞勝ち
よりによってロベルト4×4のクロス持ちで当てにならんから外れ値になるのかどうか

108二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:01:25

>>105

「他の系統との比較」って概念無いの草

109二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:02:04

>>103

>>105

そりゃ他の馬でも当てはまるんだけど

エピファネイア産駒は顕著に感じるから

実際どうなんだろうってことを話してるんですよ

それで改善傾向にあるけど

活躍は若駒に偏りがあって

走り出してからは維持が難しいねって

感じのまとめになりつつあります

よければ上からご覧になっていただきたいです

>>111

110二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:13:19

>>101

それはダービーで無理やり限界を超えた走りをするからだぞ

特に昭和の時代なんかは

馬の体調体質なんかは考慮せずに

ダービー勝つためにひたすら叩き上げのトレーニングで勝たせた陣営が多いだろうからね

その証拠がダービー後に故障引退する馬の多さよね

>>113

111二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:16:14

>>109

近年だとワンアンドオンリーなんかは

レースの使い過ぎで走らなくなっただろうからね

川田将雅のコラムで神戸新聞杯の時点で大分もう厳しいかもってなってたみたいだからね

メイショウサムソンみたいな日本古来の血統に欧州血統合わせたみたいな叩いて育ててください

みたいな血統ならまだしも

父サンデー母系アメリカみたいな馬を若いうちから

たくさん走らせたら

そりゃ長続きしませんよってなりますよ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:17:01

海外行くと高確率でぶっ壊れるのは何故なのか

>>114

113二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:18:33

>>110

>>111

ロジユニなんかもあんな馬場のダービーを

全力疾走で勝ったらそりゃ故障もするよ…

それなのに走り続けるとなると

そりゃ命削って走ってるようなもんで

そりゃ遺伝子が悪くなっていって

種牡馬としても上手くいくわけないよな…

ギムレットやロジャーバローズがそこそこ上手くいってるのはダービー後すぐに引退したことが大きいんだろうね

114二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:21:44

>>112

輸送と馬場かな

マカヒキさんは馬場への適応は出来てたらしいけど

フランスで知り合いの居ない1人ぼっちになっちゃうことがあったらしくて

それが馬に良く無い影響を与えたんじゃ無いかって話がある

大分眉唾物だけど

エピファネイア産駒の場合はこういったことが著しいんじゃなかろうか

115二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:43:29

シーザリオに起因すると思われる気性面の難しさと脚部の脆さにロベルト系にわりと共通する立て直しが効きにくい性質に早くから走る性質
これで早くから走って成果を出すけど負担が溜まる→3歳の早い時期から活躍してる馬だとちょうど古馬になるくらいのタイミング(だいたい1年？)で故障や気難しさがでる→立て直しに失敗しやすいみたいな悪循環が起こるのがタイマーなんじゃないのか？

116二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:46:25

他種牡馬の産駒より繊細なタチの馬が多いんかね

117二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:10:16

気性も身体も繊細だしいわゆる早熟と言われるタイプほど早くから身体自体が出来上がってるわけではない
でもレースに対して闘争心が強めなこともあって早めにデビューして使われてしまうことが多い
そういうのが結果的に早枯れみたいな現象を引き起こしてしまってるんだと思う

118二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:41:49

気性や成長傾向から2、3歳時の乗り代わりがマイナスに出る可能性はありそう
ゆえに継続して騎乗して問題点を改善していくのがいいかも

>>120

119二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:56:32

一年限りしかピークなかろうと他の種牡馬よりG1勝てるんだからそりゃ購入する馬主には人気になるわな
生産者からは評価微妙みたいだけど

>>121

120二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 23:30:58

>>118