モンティ・ホール問題をどれだけ説明されても納得できない

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:01:23]

それが僕です

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:02:16]

別に３択なら三分の一あててるかもしれない誤差ヤンケしばくヤンケ

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:03:46]

三分の一と二分の一では確率差が大した事ないから分かりにくいということになっている

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:04:26]

元から１００個の扉を一発で当てろ問題にしてから言えと思ったね

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:04:45]

実際にやってみればいいやんけ

モンティ・ホール問題 Simulator - instant tools

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:06:35]

でも外れたときにより後悔するのは変えた時だよねパパ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:06:57]

モンティ・ホールはですねぇ

ちょっと待ってください！宮沢さん…
ドアを100枚にして考えるという…確かにクソアホ低能キー坊でもわかるけど問題文そのものを変形させるような考え方を提唱するつもりじゃないでしょうね

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:10:17]

大事なのはやねえ…司会者はどの扉が正解か知っているということなんや
最初に選んだ扉が外れだった場合、司会者は残り2枚のうち1枚しかない外れを開けなあかんのや
つまりそれは「開けてへん方が当たりヤンケシバクヤンケ」ということなんや

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:10:19]

お前は成長しないのか?おちんちん見せるかアナル見せるか金玉見せるか選ぶときにまずランダムにハズレのを見せますよってなるんや
おちんちんが当たりならアナルと金玉はハズレやろ？最初に選ぶときは3択だけど2回目に選ぶときは2択になっておちんちん確率アップということなんや
待てよハズレの扉発表時点でおちんちんかハズレの2択になってるんだぜ(おちんちんが選ばれることはないということは自分が選んだのはおちんちんかハズレかのどちらか)
ううんどういうことだジャワティー買って来てくれや

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:10:56]

>>7

理屈としては同じなんだから分かりやすいやんけ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:11:36]

分かんない奴はマジでどれほど分かりやすく説明しても理解しないんだよね　頑固じゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:12:11]

一旦紙に手順を書いてみたら理解できた、それがボクです

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:14:15]

えっ、司会者が適当にドアを開けてたまたまハズレだった場合は結果が変わるんですか？

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:23:42]

まあ気にしないで
数学科のワシもよく理解できてないですから

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:24:14]

マネモブ！切り分けて考えろ
モン門は二つの手順を踏んでるせいで分かりにくくなってる……

“3つの扉があります。そのうち1つが当たりです。1つ選んでください”
と
“3つの扉があります。そのうち1つが当たりです。司会者が外れの扉を1つ除外します。その後で1つ選んでください。”

と考えればどっちが当たりやすいか比較しやすいはずだ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:24:24]

>>14のあほ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:25:29]

文系はこんなことも分からない生きてる価値ない奴らはだからね

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:29:09]

>>17

そうか！君は文章もマトモに書けないくらい頭が悪いんだね

かわいそ…

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:30:40]

た…多少確率高くなるだけじゃないのん…？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:30:45]

>>17

お見事っ　理系嫌悪者の露骨な自演炸裂だあっ!!

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:31:42]

なんならドアを500億に増やしても理解できないんだよね
だってドア3つとそれ以上だとモンキーがおまけで開けてくれるドアの数が違うから試験の根本的な条件も違うように思えてくるでしょう

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:36:38]

ほな仮にAに500億、BとCにゴリラがいるとするでぇ
①鬼龍がAを選んだ時、司会はゴリラがいて鬼龍の選んでいないBかCを開ける
　そこから鬼龍がAから変えたらBかCのゴリラにあたり、変えなければAの500億がもらえる
②鬼龍がBを選んだ時、司会はゴリラがいて鬼龍の選んでいないCを開ける
　そこから鬼龍がBから変えたらAの500億がもらえ、変えなければBのゴリラにあたる
③鬼龍がCを選んだ時、司会はゴリラがいて鬼龍の選んでいないBを開ける
　そこから鬼龍がCから変えたらAの500億がもらえ、変えなければCのゴリラにあたる
よって変えた場合②と③で当たって変えない場合①のみで当たるんだから変えた方が当たるやんけシバクヤンケ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:38:07]

ねえそんなに理屈を説明されても分からないなら総当たりで全部のパターン試してみればいいじゃん

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:38:41]

>>21

誰かに手伝ってもらって100回ぐらい検証したらいいぜケンゴ！

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:41:29]

逆に言えば最初に当たりの扉を選んだ確率は三分の一で変わってないはずだからね

たふ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:41:56]

わからない系のレスをちょっとやれば説明したがりが来てどんどんレスが増えるという科学者もいる

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:44:40]

（最初に聞いた時のワシのコメント）
ううんどういうことだ

（百枚の扉から選ぶ場合で考えてみろと言われた時のワシのコメント）
ふうんそういうことか

（扉を増やすのは本質と意味が変わるからNGと聞いた時のワシのコメント）
ううんどういうことだ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:50:51]

>>22

あーっややこしくてわかんねーよ

要は最初に選んだ扉がゴリラだったら変えた時当たるって事っスか？

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:53:19]

これ読んでようやく理解できた

それが僕です

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:56:11]

モンティ・ホール問題はですねぇ…
最初に選んだ扉が当たりの可能性が1/3で残りの扉のどちらかが当たりの可能性が2/3と考えたらだいたい分かるんですよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:57:46]

どうしても分からなかったらヤギの視点から考えて扉の向こうに銃を持ってる野蛮人がいる状態で隣の家が吹き飛ばされた時
ヤギはその家に留まるかとか考えてみるのもいいかも知れないね

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 17:58:23]

なぜ確率が2倍になるのかって正解と不正解が裏返るからやん…

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:00:18]

感覚的にはどう説明されても正直納得できないけどそういうものだと決まってるからと理解した事にしてルと申します

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:01:50]

大丈夫です数学者がレスバする様な問題ですから

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:04:00]

普通に直感で納得できルと申します

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:06:42]

>>34

レスバの原因が前提が伝わってないとかで数学より国語の話だったってネタじゃなかったんですか

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:10:00]

「何も知らないマネモブがテキトーに選んだ1/3」
「↑(1/3)を見た答え知ってる司会者が敢えて外した1/3」＝「答え知ってる司会者が2/3で正解(残る扉)残したも同然だけど、無根拠のお前の1/3から変える？変えない？」

的な感じだと認識してるけどメチャクチャ文系だから自信ない伝タフ

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:10:42]

>>28

全パターンがこれ

後で変えたら2/3

変えないなら1/3

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:12:06]

ハズレの扉2つのうち1つがハズレ確定ェで消されるから
最初にハズレの扉選んでた場合は当たり確定ェだし、当たり選んでた場合はハズレ確定ェなんだよね
最初に選んでた扉が当たりかハズレかどうかは当たりが1/3で外れが2/3でハズレ選んでる確率の方が高いんだから
この場合選択肢変えた方が当たる確率は高くなるんだぁ

「ハズレの扉が1つ消えるっ」じゃなくて「選ばなかった扉のうちどちらか1つが選択肢から消えるっ」だと
当たりの扉が消えるっ可能性が出てくるからまた変わってくるらしいよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:12:50]

>>38

おーっQ.E.D.やん

樹形図=神

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:13:52]

>>40

Q.E.D.=神

ワシのようなアホでも解るように説明してくれるんや

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:14:06]

>>37

別にあたりの扉が位置を変えた訳じゃないから司会者が外した後に変えても変えなくても同じにしか思えないんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:14:40]

>>36

レスバの定石だ…

いっちょがみしたい部外者が事情を把握せずに首を突っ込んで収拾がつかなくなる

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:15:17]

樹形図を描け　中学生のように……

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:17:18]

数学上当たりやすくなると実際やって当たるかはまた話が違ってくルと申します

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:19:26]

モンキー・ホールはいいけど赤い目と青い目の龍を継ぐものの方は未だに理解できてないんだよね
誰か解説してくれよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:19:40]

司会者が景品を引かないという信用された条件でのゲーム的な確率論なんだよね
メギド500億でゲーム好きな敵が人質を商品にしたモンティホール問題を仕掛けたストーリーがあったのん

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:20:18]

>>45

ウム…問題が聞いているのは変えると当たるか？じゃなくて変えると当たる確立は上がるか？なんだなァ

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:20:44]

>>45

結局せいぜい66％だからね

数百数千回はやってみないと偏りが出てくるのさっ

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:22:55]

あれこれ正解率が上がるのは扉を｢変えるッ｣と言うより扉を｢選び直すッ｣という選択した時じゃないかな

司会者がドア開けた後必ず別のドアに変更するんなら結局1/3じゃないスか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:24:15]

>>50

なにをいうとるんじゃあっ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:25:05]

>>50

司会者は必ずハズレを開ける言うとるヤンケシバクヤンケ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:26:19]

>>45

おいやめろ……試行回数が一回なら所詮０か100だと確率論者に聞かれる

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:30:13]

これってドアを変えない場合最初に正解の扉を当てるしかないから正解を引く確率は1/3
ドアを変える場合最初に二つあるハズレの扉のどちらかを当てれば司会者のドア見て選択を変えることで2/3で正解になるって事か？
ゲン！

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:30:22]

>>50

正解の扉を変えるッ　というより適当な扉を不正解と仮定するッという感覚

適当な扉は当たり率33%で外れ率67%だから不正解と仮定した方が当たり率が倍増する衝撃ッ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:32:21]

>>21

ドアを幾つ増やそうと「残り一つになるまでハズレのドアを開ける」という意味では同条件だと思われるが…

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:34:30]

めちゃくちゃ単純化すると、
最初に選んだやつが当たる確率は1/3
その逆を選べば2/3になるのは当然
扉2つ選んで都合の良い方だけ拾える保険が効いてる状態になるんや

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:35:13]

>>54

だいたいそういうことっスね

司会者＝神

司会者は正解の扉を除外してから変更するか聞くなんて卑怯なことはしないんや

という信頼が前提の問題なんだ

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:41:45]

>>58

確率の問題なのにいきなり信頼の話を持ち出す論理は俺には理解不能

だけどつまづいてる人は結構そういうところでいらんこと考えてる気はするんだよね

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:45:36]

犬はちょっと前に立ってたこのスレを見ろよ

俺バカだからわかんねぇけどよう｜あにまん掲示板

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:45:40]

そもそも司会者に人格がないことを最初にはっきり言わないとまずそこで引っ掛かるんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:45:56]

>>59

信頼というか前提ルールっスね

ここを曖昧にするから混乱するのんな

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:48:28]

>>15

が間違っている筈なのにハートが10超えてるし誰からも突っ込まれてないから困惑してるのが俺なんだよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:54:50]

>>8

これで理解できたのん

あざーす

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:57:01]

表にされるとスッと入ってくるよねパパ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 18:58:33]

これ司会者が正解を知ってる知ラナイは特に関係ないと聞いたけどネタじゃなかったんですか

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:01:25]

>>66

知ってるかどうかが肝心だと思われるが…

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:02:42]

変えない場合は三分の一で当たる
変える場合
最初に当たり→残り一枚のハズレに変えるのでハズレ
最初にハズレ→もう一枚は捨てられるので必然に当たりに変えることになるので当たり
ハズレは最初三分の二で引けるので
変えるほうが当たりやすいってやつっすね忖度のない意見てやつっす

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:02:53]

>>66

”関係ない”というより”知ってなきゃおかしい”という感覚

選んだドア以外のハズレのドアを必ず開くという事から逆説的に当たりを開けない為にその位置を知らなければおかしいという”バルディッシュの斬撃”

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:07:21]

あーー前提が多すぎてわけ分かんねぇよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:09:45]

モンキー・ホール問題と消えた1ドルは論理クイズの鉄板だよねパパ

論理クイズ　消えた１ドル | Handyman志木店

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:09:54]

扉100枚にするのは分かってない奴からすると
何で外れの98枚開けるヤンケ？外れ1枚開けて今の扉か残り98枚のどれかから選ぶんじゃないヤンケ？
って問題文の変更自体が公正なのか余計訳が分からなくなるんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:10:46]

>>67>>69

えっそうなんですか

当たり外れ関係なく無作為に選ばれなかった内の一つを指定するって話だから正解の知はどうでもいいよってワシ聞いたんスけど…

>>.22辺りからのレスっス

モンティ・ホール問題…糞｜あにまん掲示板

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:16:54]

>>73

その場合司会者が正解引いて問題が破綻するパターンが出てくるヤンケ

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:19:35]

>>13

少なくとも3枚扉で司会者が正解知らずに開ける(開けた扉が正解だったらやり直し)のルールだったらジャンケンと同じで確率は1/2スね

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:25:59]

>>40

燈馬君は扉を１００個にする説明法に否定的だったスね

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:30:06]

>>73

そのレスバはただの屁理屈っスね

「ハズレの扉を除外する者が正解を知っている必要がある」という前提条件を「ハズレの扉を除外する装置を作動させるだけなら司会者が知っている必要はない」という屁理屈で否定しただけなんだよね

後者の場合、「答えを知っている必要がある者」が司会者じゃなくてその装置になるだけで前提条件は変わらないのん

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:30:30]

これ昔間違ってる考え方の確率になるようにしてるフラッシュゲームなかったスか？
おかげで今までどっちが正解かあやふやなままなんだよね

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:33:28]

>>15

それは1/3が1/2になるだけやんケシバクヤンケ

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:33:47]

モンティ・ホール問題……糞
ワシが聞かされたのは司会者がただ扉を開ける閉めるだけだったんや糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:33:55]

ABCのAを選んだとしてAが当たりなら変えないのが正解やん…
BかCが当たりなら変えるのが正解やん…
なら変えるのが正解やん…

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:35:00]

>>79

ウム…>>15はモンティホール問題ではないからこの話の考え方としては間違いを超えた間違いなんだなァ

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:38:21]

>>74>>77

あーっ分かりやすいを超えた分かりやすい

えっ

ってことはこんな捻くれた話で混乱してたけどもしかしてもっとシンプルな話だったタイプ？

やばっ昔のワシめっちゃ時間無駄にしてたよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:38:23]

お客さん、確率っていうのは無作為な抽出なんだよ
そこに作為があったならそれを前提に条件を作り直さないといけないやんケ
つまり今のマネモブはただ二つの扉を選ぶ人間ではなくて明らかに何らかの操作を施された扉を開ける人間ってことだ

最初はこの程度の理解でいいですよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:39:44]

普通に全パターンを書き出せば理解できルと申します

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:42:17]

>>85

ウム…確率は困ったら全パターン書いて手動で答えを求めることができる神の問題なんだぁ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:44:54]

>>30

2分の1ですね🍞

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:47:07]

>>71

理屈は分かる反面　脳が理解を拒絶する衝動に駆られるっ

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:47:41]

🚪🚪🚪🚪🚪🚪🚪🚪🚪🚪
おおっ！大量の扉がある！ムフッ一番左の扉を選ぼうね

🚪✖✖✖✖✖🚪✖✖✖
司会者のコメント「ムフッ選ばれたやつ以外のはずれの扉全部開けようね」

まっ感覚的なイメージなだけなんだけどね

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:49:42]

>>86

数字苦手だと選んだ扉が当たりだったパターンでさらに2パターンに分岐するのが混乱を招きそうですね…

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:55:29]

>>90

いやっそこまでする必要なくてね…

3つの扉それぞれにあたりがあった場合を考慮したらいいですよ

ここで最初に選ぶのを左端と仮定すルと申します

タフ全巻セット

↓

📚 ✖ ✖　変える : 外れ　変えない: 当たり

✖ 📚 ✖　変える : 当たり　変えない : はずれ

✖ ✖ 📚　変える : 当たり 変えない : はずれ

おおっ！変える選択肢のほうが当たりパターンが多いんや！

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 19:58:45]

当たりを選んでいる＝変えるとハズレになる
ハズレを選んでいる＝変えると当たりになる
ここまではわかるはずや

当たりの扉を選ぶ確率＝1/3
ハズレの扉を選ぶ確率＝2/3
ハズレを選んでる確率の方が高いから扉は変えた方がいいんや

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/19(水) 23:03:28]

扉を増やすのは「最初に選んだ1枚を開けるか選ばなかった残り全部を開けるかのゲームだと感覚的に気付かせる」と言う意味では有効だけどね
気付けなかった人を余計に混乱させる諸刃の剣なのん