セイバーオルタってあの後どうなるの

カムランでの傷で死ぬのを待つだけのアルトリアに抑止力側がヘイヘーイ彼女今こういうサービスしてるんだけどどう？って形で契約持ちかけてほな私が生きてる残りの短い間に聖杯手に入れますねして聖杯が出現した案件にピンポイントで送られて送られた場所で消滅したらああこの時はこうだったよで夢のように感じるって感じだからな
一応戦争以外にもラビリンスみたいな案件もあるけど…

64二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:59:08

>>61

抑止力パワーで第1次～3次には召喚できなかったんですかね

>>71

65二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:00:41

>>15

定期的に剪定されてるから過去はほぼ一本だぞ

>>67 >>70

66二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:00:42

>>60

その人理定礎に「アルトリアはアヴァロンに行く」とか定められてない限りないわ。100年毎の剪定はルートを一本に定めるのではなく、大まかな流れを定めてそれに沿ったルート群以外を切り離すって話じゃ

>>68

67二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:02:14

>>65

ルートを一本に定めるのではなくルート群を一本に定めるのよ。多少の差異は許容されるっての

68二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:02:18

>>66

だから大筋は沿うのだろう？

>>69

69二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:03:22

>>68

この場合決まってるのは「ブリテンは滅ぶ」までだろ。そもそも凛ルートでのセイバーは英霊化の可能性が半々で残ってるんだからアヴァロン行くだけがアルトリアの結末じゃありません

>>73

70二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:03:49

>>65

そんな訳ないだろ

そもそも剪定されるのは分岐可能性がほぼ無いパターンなんだから

普通に過去も無数に起点から枝分かれしてるよ

テラの枝が分かりやすいが未来に続く道でも無数のルートがちゃんと存在してるし

あくまで１００年タイミングで最良のルートを固定するだけでその中では無数の派生パターンが存在してるから

過去も幾つもパターンがあるぞ

>>72

71二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:04:32

>>64

触媒がないとね

72二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:05:43

>>70

過去の分岐が残ってたとしても現代から遡って観測できるのは現代につながる一本だけだろ

だから「ほぼ」なんだぞ

>>74 >>77

73二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:06:08

>>69

言いがかりはやめろ、みたいな事言われたくないんで出典も貼っとくな（コンマテ3の一問一答）

74二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:07:01

>>72

だからそのほぼの中でも十分多様性のあるルートがあるって話だろ

fate,UBW,HFでも全然分岐してるし

それをほぼ同じと思うならもう言えることないわ

75二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:07:59

アーサー王回りのを歴史の流れで固定するなら選定の剣を抜いた未来の王がブリテンの危機を救うが最後は円卓の崩壊によりブリテンは滅び星の聖剣は湖に返されるってのが大まかな流れってことだわな
アルトリア個人が死後どうなるかまでは固定される流れには含まれないって感じ

76二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:08:26

現代から遡って観測って言っても神代なら過去は塗り替わるとかもありえるから困ったもんだよな

77二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:08:49

>>72

そのほぼの中にFate/stay nightの3ルートはもちろんの事アポ、ゼロ、月姫やまほよ世界のゆらぎが許容されてるんだぞ

>>79

78二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:09:15

アルトリアが守護者になろうがならずにアヴァロン行こうが世界的にはべつにどうでもいいって感じかな

>>81 >>84

79二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:10:32

>>77

それはまだ人理定礎が決まってない現代の並行世界と大昔に分岐した別の幹の現代だろ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:11:38

>>79

だから幹が過去を起点に複数に分岐するのが型月の平行世界論だって言ってるだろ……何回目だこの話

>>101

81二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:12:04

>>78

まあ座が時間軸関係ないなら抑止力的には英霊アルトリアは既に内包してるだろうからねえ

>>82

82二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:14:10

>>81

この設定あるからアラヤ的には既にミッションクリアしてる可能性極大よね

無数のアルトリアの中で一人でも守護者にできればそれで完了だし

83二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:14:22

だから別にカムランのセイバーがアポ世界に召喚される可能性もあれば、他の可能性も大いにある。なんならstay nightですら一度第五次を経たあとに別の第五次に召喚される可能性も示唆されてるのに何が気に食わないのか

84二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:15:29

>>78

それはそう

人一人でどうこう変わるものじゃないし剪定はそういう次元じゃないって明記されてる

85二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:17:07

よくわからんけどアルトリアは聖杯を掴むまでチャレンジ可だけどそれでもし掴めたとして、行使する改変は剪定の対象外あるいはそれの収まる範囲内ってこと？

>>86 >>89

86二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:17:54

>>85

うん。上にもあるように大筋は変えられないからね

>>88

87二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:18:37

カムラン待機中アルトリアの固定された過去世界の数　1000個
アルトリアが呼ばれる可能性のある現行世界の数　1兆個
まとめるとこういうことになるのかな

88二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:18:42

>>86

あれ、でも自分が選定の剣を抜かないようにしたい〜って歴史改変は剪定の対象外なの？　がっつり改変だけど

>>90 >>91 >>93

89二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:19:15

>>85

そもそもセイバーは元からブリテンの滅びを覆そうとしているのではなく、カムランなんて最悪の結末を引き当てるのなら自分は王になるべきではなかった、って思いつめてるんだわ。

90二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:19:39

>>88

その場合は円卓物語が変わるだけで歴史は変わらないよね？

だから剪定の範囲内

要は出版物の修正を求めてるようなものだから

>>92

91二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:19:51

>>88

その場合、セイバーとは別の誰かが王として生きる世界が生まれるだけ

92二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:19:55

>>90

なるほど、サンクス

93二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:20:42

>>88

アルトリア以外の誰かが王になろうが特定の年代でブリテン滅びたら問題ないし

逆に滅びず存続してしまったら剪定の対象になるのかな

94二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:22:44

世界にとっての重要事項は『選定の剣を抜いた未来の王』って部分だからな。それが守られるなら抜く人間を変えるって契約くらいはしてくれるんよ
それが実際に成立するかはアルトリアのこの願いが成立した話をきのこに教えてもらわんとわからんが

95二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:26:02

そもそも「ブリテンが滅ぶ」が人理定礎に定められていたとして、その結末がセイバーが願ったような「眠るような穏やかな終わり」か実際に迎えたカムランみたいに「みんな憎み合って終わりましたよ」とか、それさえ守っていれば過程はいかように変えられるからな。
第五次聖杯戦争が「衛宮士郎が勝者になって聖杯が破壊する」さえ同じならFate、UBW、HFと三つに分岐するのと同じ

>>98

96二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:28:44

実際アルトリアの願いが果たされたら現在世界のたとえば「円卓の騎士物語燃えろアーサー」が「円卓の騎士物語燃えろケイ」に書き換えられていくのかな
さすがにそんな大規模な現実改変は行われないか？

>>103

97二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:29:28

だから剪定されないように人理定礎そのものをぶっ壊す必要があったんですね

>>99

98二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:29:56

>>95

問題なのは眠るような穏やかな終わりがカムランタイムリミットまでに達成できるかどうかやね

>>100

99二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:30:47

>>97

アーサーの願いはブリテンの救済だからね

影響がデカすぎるのよ

100二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:34:15

>>98

まあそこは夢を見てるセイバーに時間経過なんてないだろうし……心が折れないか答えを得る限り続くよ。

とはいえ、仮にセイバーの望みが叶ったとして、セイバーが託した誰かがセイバーの願った終わりを実現できるかって問題はあるが。

101二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:44:16

>>80

そう言ってるだろ

現在から過去へ分岐はしないと話しているのになぜ未来に向かって分岐するとか当たり前のこと言ってるんだ？

>>102 >>117

102二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:46:49

>>101

はあ……だからその過去も一つに限定されてないって一つの枝から遡れば一つの過去に行き着くとしても、その過去からは無数に未来が分岐する。

だから一つの戦いを終えたセイバーが再び士郎と関わる可能性があることが作中において示されてるのに何が気に食わないんだよ

103二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:49:49

>>96

書き換えるってかアルトリアからしたら自分のいるブリテン時代こそが現代な訳だし

願い叶えたら違う人が剣抜いてブリテンは滅びましたみたいな世界が一つ派生で増えてそっからさらにその世界は未来に向けて分岐してくだけじゃね

104二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:53:17

違う作品で語られた総てが設定になるとは思わないが、とりあえずどのルートも精子としてあり得るってことで納得しよっと

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:56:26

>>104

―――なんて？

106二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:01:43

>>104

何を誕生させるんです？

107二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:12:35

剪定事象と編纂事象周り結構勘違いしてる人多いんだなって思ったけど、そもそも初出であるEXTELLAをプレイしてる人自体少ないから仕方ない部分はあるのか（厳密に言えばZeroコラボの方が先なんだっけ）
あの作品、編纂事象となるルートが複数ある作品だから読むだけで理解が進むんだが、EXTRA程じゃないがゲーム部分が退屈なのがな

>>108

108二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:19:51

>>107

メインインタールードに何度か登場するのにクォンタム・タイムロックを知らないやつも多いからな

だからここでも剪定が百年単位のものとして語られているわけで

109二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:26:14

テラの話してるやつ全然いない時点でプレイ人口なんてお察し
エクストラのリメイクで伸びることを期待するしかない

110二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:29:07

いやプレイ人口はそこそこあるはずだぞ売り上げ的には(まさか一切プレイせず投げたとも思えんし)
ただ特典のマテに重要な情報書かれ過ぎだったりゲームが途中で投げるくらいにはつまらん部分もあるから
やりきってない人も多そうだが

111二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:37:42

ネロと玉藻と金詩が編纂でアルテラと無銘が剪定
なのにネロがバッドで玉藻はメリバで無銘はデッドだから確かにわかりやすいのな

112二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:44:36