アメリカ競馬の歴代最強トップ2は

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:46:56

    セクレタリアトとフライトラインで良いの?

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:47:16

    アメリカンファラオ定期

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:47:25

    ええで

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:47:27

    ビッグレッド定期

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:47:39

    マンノウォー派俺、激怒確定

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:47:42

    いいよ

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:48:09

    >>2

    レーティング135だからな

    140の前では雑魚も同然なんよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:48:14

    さ、サイテーション…

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:49:01

    アメリカ三冠馬の方が圧倒的に認知度と人気が高いぞ

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:49:03

    生涯馬なりで走って鞭も一度も使われてないからフライトラインの底が分からないのがな

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:49:25

    >>2

    アメリカンフェイローダルルォ!?

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:49:41

    シアルトスルーじゃダメか?

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:49:46

    フライトラインに勝てそうなの思い付かないしそれで良いよ

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:49:53

    三冠走ってないフライトラインは認めない派が割と多そうなイメージ

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:50:02

    繁殖成績込みでシアトルスルー推すで

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:50:17

    おいおいマンノウォーでしょうが

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:50:42

    フライトラインって実際どれくらい知名度あるんやろ

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:51:17

    >>14

    何なら三冠走ってないから知らない人もいるかもしれんぞ

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:51:22

    ジャスティファイはあんま知名度ないらしいな
    アメファラは英雄扱いらしい

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:52:17

    BCってアメリカ競馬の祭典なのに何で人気でクラシックに負けてんだろうな

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:52:55

    >>17

    三冠勝ったジャスティファイがアメリカのクイズ番組で出題されたけど誰も答えられなかったとか聞いた覚えがあるから三冠出てないフライトラインも知名度低い可能性はある

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:53:34

    アメリカ名馬100みたいのだと
    1マンノウォー
    2セクレタリアト
    3サイテーション
    4ケルソ
    5カウントフリート
    らしい
    ここだとセクレタリアトくらいしか知らない人も多そうだ

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:54:32

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:54:44

    フライトラインを弱いとは決して思わんが
    2000mまでしか走ってない馬を歴代最強トップ2に入れるのはうーん、って感じ

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:54:46

    >>10

    だって鞭打って全力疾走させたら故障するかもしれないし……そんな馬を走らせるな?それはそう

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:54:59

    >>22

    やっぱビッグレッド凄いな

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:55:20

    >>22

    セクレタリアト知っててマンノウォー知らんやつとかおらんやろ

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:55:22

    >>22

    ウイポやってりゃマンノウォーは知ってる

    サイテーションもレース名になってた気がするが今はもうないかも

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:56:01

    アメリカのレースの知名度はケンタッキーダービー>>>それ以外だから

    最低でもケンタッキーダービー勝ってる馬じゃないと知名度面では米三冠馬に勝てない

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:56:12

    >>22

    これって20年以上前の投票よね

    現代だと結構変わりそう

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:56:27

    >>22

    ジョンヘンリーよりもケルソなんだな

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:56:38

    BCって歴史も浅いし一般層への知名度無さそうだよな

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:57:22

    >>24

    米国ダートで2000以上有るのベルモントステークス位しか無いからしゃーない

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:57:30

    >>20

    ジャパンカップよりも歴史浅いしなぁ

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:57:48

    >>30

    名馬ってのがミソだな

    そういう意味ではティズナウとか入ってきそう

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:58:27

    多分向こうだと三冠馬とかケンタッキー以外の勝ち馬知ってるのは競馬マニア扱いになると思うぞ

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 17:59:29

    まとめ動画用?
    さっきも似たようなスレ立ってたぞ

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:00:07

    毎度言われるがケンタッキーが箱根駅伝とか紅白とかそこら辺の毎年恒例の~みたいな位置付けでそれ以外は基本一般人見ないよって感じなんだろうシランケド
    まあアンケ取るところによって大きく変わりそ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:00:12

    アメファラとジャスティファイの間なんて5年くらいなのになんでそんな差があるんやと思ったけど日本もディープオルフェでそんな経ってないのに一般知名度は結構差あるからそんなもんか

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:00:42

    >>32

    >>20

    "ブリーダーズ"って言葉の通り、元々ファン向けじゃなくて生産者向けに始まった物だし<ブリーダーズカップ

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:03:15

    スマーティージョーンズが三冠獲ってりゃなあ

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:05:14

    じゃあ仮に今アメリカ競馬ででかい馬体の栗毛が三冠取ってセクレタリアトのレコード更新したりしたらどうななるの?お祭り騒ぎ?

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:05:21

    アロゲートとカリフォルニアクロームですら知名度に差があったらしいんでクラシック走ったか否かは本当にデカい

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:06:51

    >>42

    そりゃお前、4代目ビッグレッド誕生の大騒ぎよ

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:08:49

    >>44

    先生!三代目が見当たらないんですが!

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:08:53

    アメファラ以前は毎度毎度ベルモントで三冠達成ならずが長いこと続いてたけど
    向こうのファンは慣れっこだったんだろか

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:09:47

    >>45

    イージーゴアが泣いてるよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:15:26

    >>47

    ポイントギヴン忘れられてません……?(愛称ビッグレッドトレイン)

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:16:15

    >>44

    3代目さんどこ……??ここ……??

    それはそれとしてそんな事になったらまた大統領選出たらこいつが勝ってたとか言われちゃーう

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:32:51

    ど...ドクターフェイガー…

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:40:40

    競馬星人に競馬で勝負を挑まれた時のアメリカ代表はセクレタリアトとフライトラインでいいよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:43:27

    >>46

    まあ二冠→ベルモントS負けが直前にあったしな

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:45:10

    >>51

    そういう時にフライトライン出すの怖いな

    全力で走れませんとか条件合いませんとかで終わったら不味いし

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:46:27

    >>20

    日本競馬だって全レースダービー以下じゃん

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:47:28

    ドラマ性はサンデーサイレンス一強だけどな

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:48:41

    日本で言うなら有馬のが知名度ある気がする
    まあ単語としてはダービーだろけど

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:50:46

    少なくともビッグレッドじゃないとトップとは呼べないんじゃない?

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:54:08

    斤量が軽い3歳までしか実績がない馬を最強とは呼べないという人もいると聞いたことはある

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:55:55

    >>55

    シービスケットとかティズナウの方がドラマ性あるくね?

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:56:33

    >>55

    別にサンデーにだけドラマがあるわけじゃねーぞ

    最近でもコディーズウィッシュとかいるやろ

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:58:57

    最近はマシになったけどクラシックに出走もできないような奴はダメだって意見が強い国である

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:59:18

    あー何かハンデ戦(重い斤量背負っても)勝ち切ってこそみたいなのは聞いた事ある
    まあ要するに三冠走れる頑丈さと適性の広さと重い斤量でも負けないパワーと…と出来る事全部やれてこそ最強みたいな?
    日本で言えば三冠取って古馬勝って凱旋門勝ってみたいな全部盛り加減かな

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 18:59:22

    >>56

    ダービーは競馬関係ないところでも使われるからなぁ

    一般層にとって競馬のレースとしての知名度は有馬記念の方が上な気がする

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:03:49

    >>55

    そりゃ他のアメリカの馬を知らないとそう見えるんだろうな

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:06:04

    2000mまでの実績で最強名乗っていいならスペクタキュラービットなんかも入ってくるよな

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:06:47

    >>62

    何で日本にはハンデG1ないんだろな?

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:06:50

    この前見たスレで動画の視聴回数が

    リッチストライクのKYダービー>フライトラインのBCクラシック

    だって聞いたな

    しかも大差で

    下手しなくてもリッチストライクの方がフライトラインより知名度あるんじゃないか

    知名度と最強云々は何も関係ないけど

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:13:04

    >>55

    へっどうせサンデーサイレンスぐらいしかアメリカの馬知らない癖に何か言ってるよ

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:15:22

    フライトラインタイム的には言うほどやろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:16:29

    >>7

    レーティングとかいうものによってはタイホ<ポタジェになるようなガバガバ指数だけで決めるのはNG

    ロマンも無いしね

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:19:44

    >>69

    本気のレースしてないからな

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:23:47

    >>66

    日本はg1を絞ってその特別感で儲けるタイプの興行な手前、ハンデ背負って勝った変な馬をその並びに入れるのは盛り上がりに水を差す

    まああとハンデg1以前に短距離とかダートとかもっと増やすべき路線もあるからネ、、、

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:31:55

    >>53

    妄想なんだから全盛期・万全の態勢想定でいいダルォ

    厳しいこと言ったらセクレタリアト他かつてのアメリカ馬は現代レギュで薬抜けとかなるかもやし

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:35:56

    >>71

    本気で追ったら壊れるってことはその手抜き=その馬にとっての本気でしかなくね

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:41:31

    >>74

    基本的にはその考えに同調したい派やけど全勝してる馬にはさすがに当てはまらないやろ

    勝ち確の馬をさらに追ってTAさせる意味なさすぎや

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:46:43

    >>74

    本気で追わなくても勝てるのに追う意味あるんかね

    競馬はタイムアタックじゃなくて競走相手と勝負するもんだ

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:47:27

    >>74

    本気出すまでもない周囲が悪くね?

    勝ち確だし流すか~をやるな派か?

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:47:51

    >>31

    迫真の5年連続年度代表馬がね

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:50:54

    アメリカのスぺちゃんは三冠取ってない事だけがネックだけどなかなかいい線いってると思う
    10Fまでならだけど

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:52:59

    メリケンスペちゃんて誰ぞ

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:54:56
  • 82二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:56:20

    スペキュラは釘踏まなければ鞍上も三冠も失わなかったのだろうか

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 19:59:21

    流石にフライトラインはあらゆる意味で別格すぎるしな
    レーティング140でも過小評価かもしれない馬とか今後本当に現れるのか

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:04:12

    >>73

    全盛期ベストパフォーマンス前提で良いならそれこそスーパーレコード持ちのセクレタリアトやスペクタキュラービットで良くねってなっちゃうし…

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:05:46

    フライトラインが別格に見えるのはライブで唯一見たからだぞ
    ぶっちゃけ後追いだとスペとかセクレタリアトとかマンノウォーとかアメリカには最強格がガチでゴロゴロいるから数回しか走ってないフライトラインはパフォーマンスは確かに良いけど脳死で最強は無理

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:08:37

    タイムアタック論者は芝2400の最強牡馬はキセキって見解で良いの?

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:09:26

    >>86

    勝ってないから無意味では?

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:11:06

    >>87

    走破タイムの比較なのに勝ち負けが介入する理由とは

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:13:29

    実績が伴う走破タイムは意味あるけどキセキみたいな実績ほぼ無いような馬の走破タイムって意味ないよな

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:20:03

    キセキはGI馬だし何度も古馬GI馬券内という実績があります

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:21:13

    >>90

    最強馬議論においては最早可愛い特徴ですらある

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:21:48

    自分にわかだから1600とか2000と2400の王道距離のレコードの顔ぶれが何故いまだに変わらないのかわからないんだよね
    全部50年以上前の馬なのに

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:22:38

    >>92

    2400mに関してはもうそこ走る強い馬が少なくなってきてスタミナもどんどん減って行ってる傾向にあるからしゃあない

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:25:33

    >>70

    タイホ<ポタジェになるやつあるの

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:27:18

    能力値
    107 セクレタリアト     1970〜 21戦16勝
    107 マンノウォー      1917〜 21戦20勝
    105 サイテーション     1945〜 45戦32勝
    103 シアトルスルー     1974〜 17戦14勝
    103 スペクタキュラービッド 1976〜 30戦26勝
    103 ネイティヴダンサー   1950〜 22戦21勝
    102 アファームド      1975〜 29戦22勝
    102 カウントフリート    1940〜 21戦16勝
    102 ケルソ         1957〜 63戦39勝
    101 サンデーサイレンス   1986〜 14戦 9勝
    101 ウォーアドミラル    1934〜 26戦21勝
    101 ドクターファーガー   1964〜 22戦18勝
    101 バックパサー      1963〜 31戦25勝
    101 フォアゴー       1970〜 57戦34勝
    101 スワップス       1952〜 25戦19勝
    101 シガー         1990〜 33戦19勝
    100 イージーゴア      1986〜 20戦14勝

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:33:26

    >>92

    1600って主流なの?

    BCダートマイル見ててもとても主流には見えん

    2400は93も言ってるけどまともなG1ないし

    アメリカの主流って短距離と2000あたりなイメージだったんやけどな

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:35:30

    >>96

    アメリカのコース形状的に主流にはならない

    だからそこを境に短距離と中距離に割れた

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:52:21

    クラシック走ってないゴーストザッパーとか人気だが

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:53:19

    >>5

    ビッグレッドどっちが強いか論争とかもあるもんな

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 20:53:25

    >>55

    三冠馬シアトルスルーなんかもドラマ性あるよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:00:18

    未だにクラシック三冠でレコードが残ってる時点でセクレタリアトは決定でいい
    あとは好み

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:18:54

    >>22

    「20世紀のアメリカ名馬100選」だな、1999年『ブラッド・ホース』の編集部による選出

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 21:32:35

    フライトラインはなぁ
    競馬全体のレベルが総じて高い現代であのパフォーマンスだったからヤバいんよ…

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:02:51

    >>98

    ゴーストザッパーは今でもTOP10にはギリランクインできそうではある

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:10:51

    >>92

    陸上競技の記録とか見ると分かるけど東ドイツとか国ぐるみでドーピングしてたとこの記録がアンタッチャブルレコードと化してるよ

    競馬も同じこと

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:12:12

    >>14

    向こうでもケンタッキーダービー取ってないならそれは無い言われてそう

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:13:41

    >>103

    (アメリカだけだと下手すると過去の方がレベル高い疑惑あるんだけど…)

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:16:57

    オクッスリ定期

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:19:28

    薬に関して完全に潔白な状態であのパフォーマンス見せたアメリカ馬はフライトラインしかおらんというのはある

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:22:41

    >>92

    >>103

    ハンデ戦重視+酷使歓迎+徹底先行+ドーピング+大量生産+高速世代交代サイクルが組み合わさった結果アメリカは1970年代にはサラブレッドという種の限界点まで到達した馬を作れてしまっていた可能性が高い正直セクレタリアトやスペクタキュラービッドのレコード更新できないのはドーピング抜きにしても両者がサラブレッドの最高到達点に至っていたからだと個人的には思ってる

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:26:21

    さすがの大谷もボンズとかマクガイアのHR数は越えられない的なもんだな

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:26:45

    アメリカは生産頭数が段違いだからな

    一番多かったサンデーの時で5万1296頭でフライトラインの時は1万9925頭とざっとでも60%は減少してる

    セクレタリアトの時でも4000頭以上多いしガチャの試行回数が多いと良い馬が出てきやすいわな


    >>109

    時代云々で括るならフライトラインの完全潔白って難しいぞ?

    確かに取り締まるための機関が出来たのは現役中だがその具体的ルールが施行されたのはフライトライン引退後の3月で真偽はどうであれ逃げ切った形になる

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:28:26

    >>92

    少なくとも1600と2400は王道距離ではないことは確か

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:30:10

    フライトラインも実は潔白証明できてねえんだよなぁ…

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:32:16

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:51:48

    >>107

    日本もだろ

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 22:52:37

    >>116

    またまたご冗談を

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 23:12:53

    フライトラインは陽性反応が出てなくて調教師も薬物無しで走りましたって言ってる以上シロで良いと思うが

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 23:15:03

    >>116

    海外の馬に全く歯が立たたず、JCをよくわからん馬に取られてた昔のほうが強い…?

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 23:18:55

    >>74

    その本気で走らずにレーティング140取れるなら別にええやろ

    タイムなんぞ馬場やペースで幾らでも変わるし

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 23:21:12

    >>118

    これでも疑い始めたら日本でも怪しい案件出てくるからな

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 23:32:25

    >>118

    時代だけで括るのがそれだけアバウトということよ

    セクレタリアトも薬物の陽性反応があったり調教師が使ってましたと話をしてたりすれば少なくともどちらかは話が出回るだろうし、逆にそういった話が出てきたことも無い

    なのにセクレタリアトは完全にクロ扱いでフライトラインは完全なシロ扱いというのは道理が通らんわな

    もちろんフライトラインは白だと思ってるけどね

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/19(水) 23:48:37

    >>107

    基本的には新しい方が強いんだろうけど、なんかその辺レベルになると突然変異なんだろうな

スレッドは3/20 09:48頃に落ちます

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