- 1二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:50:59
- 2二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:51:38
安彦良和「シャリア・ブルは、テレビシリーズの時も不要なキャラだと思っていたから、『THE ORIGIN』でも 真っ先に外そうと思っていました。
ただ、自他ともに認めるニュータイプというものの厄介さみたいなものがないと、「ニュータイプ論」も空論になってしまう気がしたんです。
こいつを出して、惨めに負けさせないといけない。
そう思い直して使うことにしました。」 - 3二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:53:31
- 4二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:54:43
- 5二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:56:27
これに限らずオリジンは色々と別物なので
明確にオリジンの話をしているのではない限りはオリジン基準で語らないで欲しい - 6二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:56:38
- 7二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:58:19
- 8二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 08:59:51
ジークアクスのシャリアも最後にこのキャラに帰着して終わったら笑うわ
- 9二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:03:24
実際要らんって考え方はわかる
ジークアクスで掘り返すまで墓穴の中で誰も目に止めなかったでしょ? - 10二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:05:07
クリエイターにガチファンもガチアンチもいる不思議なサブキャラ
- 11二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:06:13
一年戦争の話をする時は初代、ORIGIN、サンダーボルト、ジークアクス(他にもあるかもしれないが)どの設定の話をしているか明確にして話さなければならない
- 12二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:07:44
御禿もやっさんの意見を受け入れて劇場版から外す程度には要らんと思ってるし、小説版で活躍させる程度には重要と思っている不思議なキャラ
- 13二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:10:33
不思議な男というか都合のいい男っていう感じ…
- 14二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:10:53
打ち切りにならず予定通りのシナリオで出番増えてたら、その後の扱いもまた変わってたと思うけど、たらればに過ぎないか
- 15二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:11:33
- 16二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:14:46
物語を繋ぐと言うか補完したり話数を稼ぐのに持って来いの設定だけど
じゃあ初代ガンダムの物語に必須かと言われればまあって感じ - 17二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:18:28
でもお前ら話題にはしなかったでしょ?
- 18二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:19:28
必要のないキャラなのに実質専用機みたいなのがあるのも面白い
- 19二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:21:48
- 20二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:23:15
外しても盛ってもどっちでもいいある意味美味しいキャラ
- 21二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:25:58
- 22二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:39:20
- 23二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:46:13
ORIGINはテレビアニメ版で本来テキサスコロニーで戦うはずのマ・クベがオデッサで華々しく散ったから代役として無理矢理持ってこられたイメージ、なんで宇宙用のブラウ・ブロをコロニー内で使うのよ
- 24二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:50:25
オリジン終盤の独特なNT観の象徴みたいなキャラ
- 25二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 09:59:05
マクベも結構扱い違うよな
TVでは中ボス指揮官が最後にはMSで立ち塞がる
オリジンでは高潔さや信念が強く描かれ
劇場版では存在感が薄くなり生存 - 26二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:18:33
- 27二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:19:46
こいつそもそも当時の編集長をモチーフにしたオリキャラ…
- 28二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:21:53
つまり何が言いたいのかわからないスレなのであった
- 29二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:31:37
ララァに嫉妬丸出しでこんなの笑うわ
- 30二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:35:55
ファーストの初期構想の時から名前も役割も込みで生み出されてたキャラクターによくもまぁこんなこと言えるよな
- 31二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:42:02
初期構想は兎も角打ち切られた1stでは不要になってしまったキャラだからな
- 32二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:56:14
- 33二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 10:59:55
初期案及び構想では〜も結局初期案に過ぎないから本来はこのような大活躍なり本当の描写はこうなんだと言われても感がある
- 34二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:01:29
劇場版でも削除されてるし重要キャラのつもりでメイクしてたけどあっさり退場なりなんなら省略してもいいや…ポジなのよな
- 35二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:04:14
仮にギレンの内面を掘り下げるつもりがあるならシャリアブルは便利なキーキャラになりえる素材だと思うよ
- 36二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:04:39
ギレンの野望でルートによっては結構目立ったりEVOLVEやUCEで定期的に登場話が実質リメイクされてたり昔から何か片鱗はあったんだけど
「当時のファンが権力を持った結果」のキャラ単位での成果になってそうな現在のシャリア・ブル - 37二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:05:07
だからこそジークアクスでどんな動きをするのか未知数
地球に行くにはソドン及びシャリア・ブルのフッ軽さが必要なのはわかる - 38二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:16:34
・NTとしての個性ありあり
・まったくのポッと出キャラじゃなく1stからいてギレンの野望や小説でシャアとの絡みあり
これに加えて原作じゃすぐ退場してて掘り下げもされてないキャラだから大幅リファインしても反感買いづらいし上で言われてるようにどう転がるか未知数なのでストーリーのオチも読まれづらい
上手いところに目をつけたなって思った - 39二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:20:00
ジークアクスって現状
原作退場キャラを活用したifルートって感じだからね - 40二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:20:49
地味に俺貴様の仲だからなあの二人…
- 41二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:23:40
オリジン読んだ直後にジークアクス見たけど
「まあスパイダーマンやゴジラだって作品ごとにキャラちがうからこんなもんかな」
と流した - 42二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 11:31:42
最初の相手ながらガンキャノンがやたら高性能だったり敗北した連邦軍の機体がそのガンキャノンの量産機の軽キャノンなのはある意味オリジンへの意図返しみたいにも感じるな
片側キャノンってジオリジンガンダムのアイデンティティだし - 43二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:07:03
こんな扱いにするなら劇場版みたいに全カットで良かったのに
- 44二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:08:07
他ならないララァが居るTV版1stやオリジンでシャリア・ブルの必要性が薄くなるのはまあ分かる
でもララァが現状居ないジークアクスでシャリア・ブルの重要性が高まるのはかなり自然かつ面白い展開だと思う - 45二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:11:55
- 46二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:12:14
ララァがいない場合はシャリア・ブルがシャアにとって重要なポジションになるっていうのは小説版で実証済だしな…小説版はララァが死んだ後に合流するから
- 47二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:14:55
- 48二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:15:28
>>45学生運動で逮捕されたガチ左翼です…
- 49二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:16:32
- 50二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:26:37
もういっそオリジンの一年戦争部分もアニメ化して欲しいわ
それで妙な勘違いもなくなるだろ - 51二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:29:11
アニメ版で出番が少ないのは放送中に話数短縮でシナリオ変更になったからで
逆に小説版で役割が大きいのは小説はそもそもララァが1巻で死んで終わるはずだったのが売れて続刊になったからで
制作の皺寄せで出番と役割が変動するから難しいキャラなんだよね - 52二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:29:54
- 53二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:33:45
シャリア・ブルを使おうと決めたのは庵野じゃなくて鶴巻&榎戸
- 54二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:34:40
本編で影の薄いキャラを主人公にする二次創作なんて良くあるからな
- 55二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:37:29
- 56二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:52:27
ORIGINだとジオン・ダイクンやジンバ・ラルもシャリア・ブルに負けないくらい酷いキャラ付けなんだけど
そっちは過去編にしか出ないので完全に正史として扱われているのが何とも不憫 - 57二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:59:46
ジオンダイクンに何の恨みが…って感じだからな
絵は好きなんだけど人としては程々だ - 58二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:00:46
- 59二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:00:49
- 60二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:02:53
ジークアクスはまだほぼ始まっていないに等しいのにageるもsageるも早漏だよな
俺は面白くなればなんでもいいぞ - 61二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:03:53
そもそもジークアクスの年代と登場人物的にシャリアより都合の良いキャラが居ないという事情もある
- 62二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:04:11
ジークアクスのスレでoriginの話なんかすんじゃねぇカスってだけやろ
- 63二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:05:12
安彦さんはそんなにニュータイプが嫌いなら
シャリア・ブルはギレンとキシリアの板挟みになる苦労人設定だけ残してニュータイプ設定の方を削れば良かったのに…と思った - 64二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:05:39
最近人々が実はオリジンは無茶苦茶だったんじゃないかと言うことに気づき始めてる
- 65二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:10:15
- 66二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:14:03
でもそれ主役がシャリアではないやん
- 67二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:15:37
まず前提として語ってるやつそんなにいるか?と思うんだが…
- 68二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:16:20
- 69二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:17:13
- 70二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:17:43
でもたしかに
ジークアクスのシャリアならアムロに勝ててたみたいな意見みてどんだけageるねんとは思った - 71二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:19:37
- 72二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:21:24
事実だからね
- 73二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:21:30
オリジンはオリジンで好きなんだけどファーストとかと一緒にされるとそれはちょっと…って感じなんだよな
- 74二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:24:06
- 75二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:24:46
- 76二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:27:23
一年戦争のいつメンは正直イースターエッグぐらいの出番が平和かなと思う
- 77二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:29:48
ジークアクスで人気が出て悔しがってたらちょっと意地悪な気持ちになる
- 78二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:29:58
ジークアクスにアムロ出ること期待してる人いるんかな
- 79二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:31:45
Xだと真っ二つな感触
- 80二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:33:14
出るとしてもメインで絡ませるような事はしないでしょ それやったらガンダム乗せなかった意味が無くなるし
- 81二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:33:39
まだ分からんキャラだし終わった後の評価が下がってる可能性もあるからな
行くところまで行くが良い意味なのか悪い意味なのかで大きく変わる - 82二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:33:58
- 83二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:34:55
- 84二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:35:41
- 85二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:37:08
- 86二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:37:16
- 87二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:38:02
いらんからこそ自分が好きなように味付けしてぶっ込める美味しいキャラなのかもしれない
- 88二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:40:07
小説版のシャリアの食えないオッサンぶりは好きだけどジクアは元から仮想戦記を公言してるし
歴史小説とかだと作者によって性格も解釈も変わるのは当たり前だから
「この作者の描写は自分に合う/合わない」位の認識だなー - 89二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:41:13
ファーストのシャリア・ブルと大尉時代のシャリア・ブルは性格ほぼ同じだろって思うからこんなんじゃないと言われても…とはなる(台詞もかなり一致してるし)
ファーストのシャリア・ブルと中佐のシャリア・ブルが違うと言われるとキャラ変してるっぽいからまあそれはそうとなる - 90二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:42:28
縦の歴史で見たときに経年で性格変わる(変わったように見える)のは正史のシャアからしてそうだもんな
- 91二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:42:33
TV版の方まだ始まってもないのにこんなんじゃないと断言できるのある意味ですごいな
- 92二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:43:35
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:44:05
そもそも時間がそこそこ経ってるのに何一つ変わらんのもそれはそれで怖い
- 94二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:44:42
個人的にはジクア本編の中佐のシャリア・ブルは小説版っぽい性格してんな〜とは思った
- 95二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:46:29
- 96二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:48:38
あそこで逆シャアの台詞を言わせたからにはシャアの人生はここで終わりです!Zのクワトロとか逆シャアの総帥には繋がりません!という宣言とも取れる
- 97二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:54:39
- 98二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:57:57
- 99二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:17:33
そっちの人が「次はザビ家だ」する理由ってあったっけ?
- 100二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:24:34
ギレンの野望では小説版の台詞を拾ってくれてて良かった
ジオン・ダイクンやシャアがORIGIN版みたいなキャラだったらシャリア・ブルの人格も貶める事になると思うんだが
ORIGIN基準に語っている人達はそれでいいんか…ってなる - 101二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:27:24
オリジン基準に語ってる人はあんまシャリア・ブルに興味ないんじゃね知らんけど
- 102二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:40:29
有意にアムロを出すとしたらニュータイプのあり方をわかりやすく示しすぎた正史と違う道を示すための決別くらいでしか盛り込めなくないか?ってのが気になるというか
アムロへのアンチテーゼ的な扱いを避けられないからリスペクト強い制作陣がやるとあんま思えないフシがある
- 103二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:46:57
- 104二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:07:26
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:11:56
なんつーかアクス放映されてからオリジンはキャラ描写も理解もできてない!それに引き換えアクスはキャラも機体もちゃんと理解してる~みたいな意見が増えたなあ
新作映画のたびに起きる宿命でもあるけどさあ - 106二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:13:07
どこでも見ない意見過ぎて目からウロコ
- 107二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:15:18
まあやたらオリジンの設定にあーだこーだ言ってる人はみたな
- 108二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:16:11
- 109二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:17:05
初代の話するときオリジンの設定もジークアクスの設定もごっちゃにして
同一人物前提として会話してるやつはまあよく見る - 110二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:20:45
ジークアクスで出てきてシャアの話題になる→オリジンの設定も交えて過去作が語られる→オリジンは正確には正史ではないというのが新規にも周知される
という流れならみたかな
漫画版最後まで読んだらオリジンから正史に繋がらないのは解るわけだし
正史と混同しない分にはオリジンも好きだよ
あれが正史のジオン・ダイクンやシャア・アズナブルの過去の真実ですとか言われたら待てやとなるけど
- 111二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:25:24
初代の話してるときにジークアクスなりオリジンでの同名キャラの描写や心境、設定は
本編でも同じのものとするものですかって話よ
俺は完全別物として見てるけど - 112二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:26:43
シャアの過去なりシャリアブルの明確な描写なりを詳しく描いてる作品が限られてるのが混乱の元だと思われ
- 113二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:57:27
ニュータイプ否定論者の安彦がカミーユ描くなら本編より酷い扱いになりそう
- 114二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:38:41
ジークアクスが分割2クールという噂が本当ならば
1クールの最終話でスレ画が出て来たらインパクト抜群かもしれない - 115二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:49:36
- 116二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:26:01
絵は好きなんだよなあORIGIN
この絵でアニメに忠実な内容が見たかった - 117二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:18:38
- 118二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:28:01
そもそもシャアの解釈がぜんぜん違うしなあオリジン
と、いうか作風として「登場キャラが常に読者の目を意識してアクションしてる」ので人の前だとカッコつけたがるシャアが必然的にやたら伊達男みが強くなってると言うか
この辺映画ドアンなんかも非常に演劇的で、カメラが虚空にある富野アニメとはだいぶ感触が違う - 119二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:41:13
こういうバカに限って「俺が知らない」をクソデカ主語にして大上段で振りかざすから恥の上塗りになる
- 120二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:58:12
喫煙シーンに違和感ある
確かファーストのアニメだとレビル将軍くらいしか喫煙してなかったと思うんだけど - 121二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:10:50
オリジンってスレ画もそうだが元のアニメで善玉程酷いキャラ付けがされてて
悪玉程妙に持ち上げられてる気がする - 122二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:17:59
まあこの人は元々やっさんデザインのキャラじゃないから理由としてはわかりやすいっちゃわかりやすい方
- 123二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:29:32
富野監督はかつてこんな事を言ってたんだね
「もっと典型的な芝居のパターンは、困ったときや照れたときに頭を掻くというポーズです。そして、さらに典型的なことは、タバコを吸わせるというポーズです。
これらは、どこでも見られる”芝居の類型”なのですから、まずこんなことはさせないという覚悟をもって、自分なりの独創的な演技を考えてほしいです。というのは、このようなことをうかつにしている演出家や演技者は無能であると白状しているようなものだからです。
逆にいえば、演技のできない訳者には、タバコでも持たせればいい、という考え方も現場にはあって、そのようにしている場合もあります。
ですから、よく見かけることはやっていい、のではなく、やってはいけないことと思って良いでしょう。」
(富野由悠季『映像の原則』より) - 124二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:00:23
- 125二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:28:35
「土方シャア」ってネットでは当たり前のように受け入れられてるけど
ファーストの12話でオサレに白スーツだったし
Z8話の私服姿も上品だったから
そういうイメージを毀損したくて描いたのかと思った - 126二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:07:33
オリジンって続編のZが許せなくて描いたらしいけど
何処がそんなに駄目だったんだろう?
自分はアムロが誰ともくっついていなかったのは残念だったがそれくらいで
シャア(クワトロ)に関してはファーストの頃と特に違和感なかったけどな - 127二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:39:22
たぶん安彦先生はシャアの事復讐鬼の悪役だと思ってるから1st最終話で死んで欲しかったんだろうな
- 128二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:11:38
シャアが最終回で死んでいても続編の企画が立ち上がった時点で生き返らされる気がするんだけど
- 129二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:14:33
機動戦士ガンダムという1作で終わってほしかったんじゃない?
- 130二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:17:43
まあ居てもいなくても変わらないキャラではある
一年戦争にすら特に関係ない木星から帰ってきたらヤバい戦争になってただけの男だし - 131二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:27:21
シャリア・ブルを観測すればどの宇宙世紀か識別できるの便利でいいね
- 132二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:31:23
1stはなんというかぶつかり合いながら作ったんだろうなって気がする。一人だけの意思で作ったならああいう作品にならなかったって言うか、きっと各々別々の場所で気に食わないところもあるんだろうなって
そんで見てるこちらは渾然一体になった1stが好きだから一人での意思で作られた作品に、こう複雑な気分になるんだと思う - 133二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:31:36
- 134二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:36:39
- 135二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:18:21
安彦先生に関しては「シャアはネガティブヒーローであるべきだった」「指導者になるZ以降は解釈違い」と公言してるからそのつもりでオリジン最終話描いているんでないかな?
- 136二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:19:42
アムロにというより幼い頃の自分に負ける展開は結構好きなんだよね
- 137二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:31:36
最後人間的な感情爆発させてて結局復讐鬼として狂うことも世界のアジテーターになることもできなかったピカレスク物の曇らせ主人公を描いてたように見える
- 138二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:00:13
話全体を見ると寧ろシャリア・ブルを残してララァを削った方がまとまりが良い気がしてきたな
人の革新としてのニュータイプがシャリア・ブルやレビル将軍のような年配者、
アムロやシャア達若者世代、
カツ・レツ・キッカのような幼い子供へと伝播していくと考えると綺麗だと思う
ララァは単に当人がチートな以外の情報がなくて
Z以降の強化人間達と比べても浮いている - 139二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:17:56
気のせいだ
ララァというシャアの1年千戦争以降の根底をなくしてどうすんだよ - 140二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:20:09
シャリアブルを重要視・絶対視しすぎて他の重要キャラを薄くしてどうすんのよ
- 141二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:23:58
シャリアブルみたいな普通の大人の分別あるNTって存在の価値はそれ以外の普通じゃないNTの存在ありきでしょ
ララァOUTシャリアブルINはあり得ん - 142二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:28:15
あのダイクン、ジンバ・ラル解釈は富野小説版を踏襲したと言えなくもないからな…とくにダイクン