セイバーとしてはハズレってだけで

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:48:47]

戦力としては悪く無いレベルだよね
技量はクソ高いし吐血もたまにしか発動しない

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:49:40]

アサシンなら悪くはない

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:50:47]

>>2

でもアサシンの場合「誠の旗」がなあ……いや気配遮断のほうがいいか

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:51:12]

得意の瞬間移動は信長にあっさり見切られる程度で、戦闘力あるサーヴァントとしてみたら下も下だと思うぞ。そもそもオリジナル新撰組がただの人斬り警邏隊だし

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:53:10]

新撰組を喚ぶなら他の隊長格呼んで誠に旗から沖田さん喚ぶ方が良いと思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:53:48]

技量があるって話なら英雄として祭り上げられてる戦闘系鯖としては基本も基本だから別に抜きん出てはいないと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:55:06]

対人の技量に関しては綱より上ではある

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:55:15]

新撰組の隊長格は全員誠の旗持ってるという設定がね、うん

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:56:09]

>>7

久しぶりに見たな綱アンチ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:57:00]

悪くはない…まあそうだな
ギリギリ合格ラインってイメージ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:57:26]

セイバー特典の対魔力と騎乗がどっちも機能してないのが終わってる
セイバーの枠潰せる以外でセイバーで呼ぶ意味が一切ない

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:58:14]

経験値版だと本人の画力というところは置いといて、不意打ち瞬間移動後ろから斬りつけをノッブ片手で受けてるから乱世に生きてる系鯖からしたらマジでその程度だと思う。いや沖田さんめっちゃ好きなんだけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:59:15]

一芸の飛び道具なんで、それを悪くないと表現するかは個人の感覚です…

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 12:59:23]

ゲームならともかく死んだら終わりの命の取り合いで不確定のマイナス要素っていうのは無視できなくね？

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:00:41]

でも沖田さん呼ぶよりは一ちゃんや新八呼びたい

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:00:45]

聖杯対戦形式ならこういう駒のアサシンいてもいいけど
7騎のバトルロイヤルじゃなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:01:09]

まぁぶっちゃけ同じぐだぐだ鯖でも帝都のバーサーカーとか外付けのあの鎧無いとかなりの雑魚だしね

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:01:12]

近代鯖にしてはまあ強いよね？程度だな

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:02:03]

技量だけなら最強クラスかもしれないが技量以外が致命的なのであまり強くない
劣化版小次郎くらいの強さ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:02:34]

三段突きという勝ち筋があるってだけで
まったく勝ち目がなさそうなサーヴァントよりはいいけど
全体を見た時に悪くないかと言われると

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:04:04]

>>17

森長可は本当に一芸もほどほどの弱鯖って感じがする

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:04:58]

>>17

帝都はアーチャーとランサーとライダー以外がね…

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:06:18]

帝都バーサーカーはほぼディルムッドの下位互換みたいな性能してる

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:06:29]

>>17

2年前に大物呼びすぎたせいっていう

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:08:40]

悪くないどころか下の下の下でしかねえよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:08:50]

>>17

あいつイカれてて言う事聞かねぇわ宝具そこそこ使えそうなのに特別技巧派でもないわステータス並以下だわで滅茶苦茶ハズレだよな

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:08:55]

>>23

仮にも神代の英雄だからなディルムッド…

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:09:30]

>>19

技量も全然最強格でもなんでもない

甘く見積もって中の下辺り

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:09:55]

>>25

セイバーとして見たらそうだけどサーヴァント全体で見たらまだ下にいるからそこまでじゃなくね？

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:10:33]

太閤伝みたいな運用しても使いすぎると神将戦みたいにバレるからなあ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:10:36]

沖田はぐだぐだ鯖の中では剣技が一流だからまだ強みはある

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:10:45]

>>29

その辺は戦力として換算しない作家系とかになるぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:11:15]

>>19

防御不能の魔剣編み出してるあたり本当に技量は高いんだけどね

セイバーなのにステータス低くてデバフスキルまで持ってるとか酷すぎる

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:11:32]

技量なんて戦闘鯖ならあって当然
余程飛び抜けていなければ武器にもならん

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:11:33]

>>28

流石に技量否定するのは無理だぞ

李書文の技量も中くらいだと思ってるなら別だが

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:11:43]

>>31

一流程度なら掃いて捨てるほどいるのが英霊だからな

強みでもなんでもないんだ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:11:45]

>>19

小次郎は生涯を棒振りに費やして晩年にようやく燕返しを習得できたが、沖田さんは最初から三段突き使えたみたいだからね

全く同時に放たれる平突きにより事象飽和よって消滅する防御不可の魔剣ってなんやねん

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:11:51]

>>26

バサカで召喚されて宝具一つ没収されてるのも痛い

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:11:51]

>>28

流石にそこまで低くはないと思うぞ中の下って言ったら武人系でも技に劣るタイプになる

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:11:52]

最底辺はおじまんとかかバサクレスとか静謐みたいな呼ぶ=死亡確定みたいなやつだからそれよりマシ
最低限聖杯戦争参加券は手に入る

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:12:36]

じゃあ沖田さんが一方的に勝てそうなサーヴァントって誰よって話に成るとね

対魔力関係なく肉弾戦弱い作家系とかしか思いつかないだよな

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:13:07]

それこそ上で言われてる帝都バーサーカーとか鎧無いなら沖田さんにすら瞬殺されてるからね

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:13:07]

>>32

戦力として換算してもサンソンとかは沖田さんより下な気がするなあ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:13:22]

宝具は小次郎レベルだけど宗和の心得とかないし素の強さは病弱抜きでも一歩劣ってる印象

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:13:32]

>>35

李書文と戦った事無いよ沖田

強いて言うなら以蔵だけど何もできずにフルボッコ喰らってる

沖田はその以蔵相手に令呪込みで劣勢になる程度

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:13:39]

>>40

バサクレス召喚して死にかけてたのは聖杯がまだ現れてないようなめちゃくちゃ早い時期に召喚したせいで聖杯が賄うはずの魔力供給までイリヤがやってたから

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:14:01]

>>42

あれはタイマンしてる時に不意打ちかましてるのもあるから…

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:14:18]

セイバーなら鴨にしやすいキャスター相手でも対魔力死んでて普通に負けそうだからなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:14:31]

これあんま言いたくないけどサーヴァントとしては小次郎より強いよ沖田
誠の旗あるから

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:14:34]

>>45

以蔵と李書文は紙一重の差しかないし沖田は明確に以蔵以上の技量がある

少なくとも中ってことはない

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:15:23]

技量なんてスキルにでもなってないとアヤフヤすぎて語れないだろ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:15:28]

>>50

その紙一重の差でフルボッコ喰らってる以上あんましその言葉意味ねえよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:15:35]

>>43

サンソンも沖田さんと同じ一芸マンよなあ

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:15:39]

弱いことは間違いないが技量低いは的外れ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:15:53]

陣地作成がある程度広範囲で出来そうなキャスター相手にも宝具の間合いに入る前に拘束されるなり攻撃されるなりで詰みそうだから沖田さん

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:16:08]

技量あってデメリットスキルない鯖のがずっといいわな

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:16:14]

>>52

李書文自身の評価なのに意味ねえとか言われても

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:16:43]

斎藤一
対魔力D→あら？ちょっと高い
単独行動C→え？珍しい

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:16:44]

つまり李書文の技量は中の上程度と…

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:17:05]

>>54

神域とか剣聖とかがひしめく英霊の世界では普通に低い方だろ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:17:24]

>>59

李書文って周りが持ち上げてるだけだったんだな

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:17:25]

FGOに出てくるような「本来なら召喚されない系」「ぐだと縁ができたからその形で召喚してる系」を
「通常の聖杯戦争で召喚される」全サーヴァントに含めて下限を広げても虚しいだけだと思うけど
そりゃ人理に対抗するための総力戦だから戦闘力のないバフ系まく支援系とか、大した逸話のない人妻とかも使ってるけど

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:17:33]

>>49

小次郎ってあの山門の地形ありきであの強さだからね

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:17:38]

>>59

>>45

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:17:41]

誠の旗の囲んで殴るのはまぁ弱くは無いわな、問題は病弱持ってない他の隊長格も保有してるし沖田さんは誰が呼んでもきそうってことだ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:17:44]

>>52

アルトリアvs小次郎が顕著だがそもそも技量なんて強さのパラメータだとかなり優先度低いんよ

だから技量が紙一重でもそれ以外の要因でボコされることは普通にあるし戦闘の勝敗だけで技量は測れん

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:18:37]

李書文はこれくらいは強いよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:18:40]

>>64

以蔵より沖田の方が技量上なんだよなあ

以蔵を中と仮定しても中の上以上はある

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:18:40]

>>61

そもそも沖田と李書文は一度も戦った事無いからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:18:41]

沖田に限らずまず技量低かったら技量が昇華した形の宝具とかもてねえよっていう当たり前の前提無視されがち問題

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:19:33]

>>69

李書文・沖田≧岡田だぞ

よく知らないで適当なこと言うのはやめようね

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:19:38]

>>70

そんな小細工するくらいなら反応すらさせずに切り落とした方が圧倒的に強いだろ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:20:10]

そもそも狂化して筋力跳ね上がった武蔵ちゃんですらサムレム作中でサムソンと戦い続けたら先に霊基が壊れると周瑜に言われてんだぜ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:20:14]

沖田が弱いことは誰も否定してないのになんで技量まで低いことにしたがるのかね

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:20:29]

>>71

その不等号はここまでしか出てないのに李書文まで分かるのかよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:20:44]

>>72

そんな事出来るレベルは流石にほぼいないです…

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:21:13]

>>75

だから李書文自身が以蔵と紙一重だって言ってるだろ...

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:21:24]

一生懸命帝都を擦って考えるより
似たような感じの技量宝具、性格もドライなビリー・ザ・キッドが「悪くない」レベルに該当するかってシンプルに考えたら？

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:21:28]

同じ人斬りでも田中新兵衛は心技体揃って強かったな

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:21:40]

>>73

そもそもサムソンが無茶苦茶強いし

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:21:42]

一つでも認められるものがあるのが気にくわないんでしょ
新撰組と岡田は大体同じヤツが同じやり方で全方位に噛みついてるし

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:21:54]

>>74

単に低いんじゃなくて上には上が多すぎて相対的に低くなるだけだ

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:22:33]

俺の認識だと斎藤一の方が当たり側だけどタイマンしたら沖田総司の方が強いってイメージなんだがちがう？

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:22:37]

>>74

技量が中の下とか言ってる奴多分同じ人だし他の人は技量は低くないことわかってると思うよ

前も似たようなスレで沖田の技量は中の下とか言い出す人居たから分かりやすい

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:22:53]

弱さを覆せるほど飛び抜けた技量じゃないってだけで技量は普通にあるのでは
戦闘系サーヴァントで技量なんてマストだから埋もれるけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:23:02]

>>78

ビリーは悪くないんじゃねえか？

カウンター宝具が強い割に魔力消費も少ないし扱いやすいだろ

ただ沖田さんは病弱あるのが痛すぎる

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:23:42]

>>83

強さなら沖田のが強いけど、安定性ある分斎藤さんのが当たりなのは間違いではない

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:23:52]

>>78

みんな大好きな剣技の話になると荒れやすいけどこれ考えると…弱いな

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:24:06]

>>82

だからその上には上ってのがほとんど居ない程度の技量はあるっつうの

沖田や以蔵の技量がその程度なら紙一重の書文の技量まで大したことなくなるっつうの

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:24:16]

>>82

だから李書文と紙一重な以蔵より高いから全体で見ても割とトップクラスなんだがなあ…

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:25:12]

新選組召喚するとして病弱デメリット知ってたら沖田さんは呼ばないわな

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:25:24]

>>89

>>90

どうせ言ってる奴同一人物だしいくら言っても考え変えさせるのは無理だぞ

一生自分の中の妄想に固執させとけばいい

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:25:38]

ていうか以蔵がセタンタより早くマスター守ったり
以蔵がダンテを斬る
ダンテがセタンタに猛攻かける
以蔵が割り込んでセタンタを助ける
セタンタがダンテにトドメ
みたいなやり取り見ちゃうと案外アホみたいな差ないんじゃないかと思う俺はおかしい？

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:25:43]

沖田アンチが暴れてるね

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:25:55]

上には剣豪がいてさらに上に剣聖、そんで神域が居るんだから沖田はそのどれにも入らないのに上ではないでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:26:20]

>>95

李書文は剣豪未満かあ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:26:45]

>>93

まずあの描写がおかしい

セタンタはスカサハにだって勝てるのにダンテに押し負けてるし

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:27:12]

沖田sageたら結果書文までsageるのがアホすぎる

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:27:17]

>>96

神域です…

沖田も剣聖みたいな精神はないけど剣の扱いだけ見たら同レベルはあるよね

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:27:17]

上には上がいるのが事実としてもシンプルに過剰に下に見積もってるから言ってることと各媒体で公式側がみせてる描写に矛盾起きてんだよな
下に見積もってるヤツがそれつっこまれてもスルーしてるかわざとズレた返答してるから矛盾してる自覚あるんだろうけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:27:22]

>>86

サンダラーめちゃくちゃ強いよな

リーチはエクスカリバーよりあるから他アーチャーの狙撃くらいしかカウンターできない攻撃ないし回避不可能技には使えないと言ってもそんなんゲイ・ボルグくらいだし

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:27:33]

>>96

剣の技量に書文先生関係ある？

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:28:31]

>>102

技量ってのは武器種が違っても一律に測られるものだからね

胤舜とか槍使いだけど剣聖クラスとして扱われる

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:28:37]

敏捷A+はセイバーとしてはトップクラスなんだけど、戦闘でそこまで敏捷が活きる場面ってのも少ないからなぁ
三段突きと真の旗をもっと手軽に使えればかなり使いやすそうなんだけど魔力Eランクだし

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:29:29]

沖田の技量が中の下とか言うやつはかまちょでしかないよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:30:12]

ていうか結局どんなアホみたいな技量あろうと頭か心臓潰されたら死ぬのが道理だから技量高い＝必ず勝てるとかにはならんしね

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:30:12]

言うて沖田が神域とか剣聖とかそんなレベルにあるとでも思うか？

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:30:51]

>>107

正直あるとは思わんが公式でそのレベルあるって言われてるんだから信じるしかない

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:31:01]

オデュッセウスに沖田の宝具の評価を聞きたい…
デオン君のはイマイチっぽい

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:31:15]

速さにも上がいる
技量はあるが弱みを打ち消せるような強みではない
病弱
縮地はノッブに見切られる

………うん

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:31:36]

>>107

メンタルとかの問題でその領域には居ないがその領域のやつと互角にやり合える技量はあると思ってる

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:32:06]

>>110

旗があるっての考慮してもせいぜい小次郎程度よなあ

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:32:49]

>>107

それはエアプ丸だしなsage行為の免罪符にはなんねえし

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:32:51]

ノッブや景虎でも倒しきれない奴を三段突きでワンパンしてるから対人魔剣の性能はガチやぞ

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:33:27]

沖田の技量が低いってことになったら必然的に以蔵の技量も低いことになる
そしたら神域にいるはずの李書文の技量まで大したことないことになる←
沖田の技量を認めないとダメな理由はここ

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:34:25]

>>115

つまり李書文の神域ってのが大したことないだけだろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:34:26]

強くはないけど技量はあるでしょ

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:35:30]

まず帝都鯖は全員ハズレよりなんよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:35:30]

まあどれだけ高かろうが
アルトリアみたいな人の形をしたバケモンに当たったらもれなく刀ごとバッサリいかれる可能性高いんだけどな

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:35:42]

ラスアンbd見てわかったけど書文は技量云々以前に殴った箇所から魔術回路引き剥がれていくの無茶苦茶すぎて笑うわ
しかも剣で受け止めたのに
わざわざ追加された場面だしきのこが入れたんだろうな

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:36:15]

>>118

帝都自体が歴代最底辺の争いだからな

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:36:25]

>>120

それとやり合ってピンピンしてる岡田と沖田オルタ化け物やん

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:36:58]

>>121

それもあるし、ノッブとか李書文は強くても性格面に難ありだからな

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:37:11]

>>118

万一日本兵の装備がサーヴァントに通用したら沖田序盤であっさり落ちてるんだよね

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:37:16]

そもそも書文が以蔵や沖田に負けた場面無いから妄想でsageられても困る

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:37:31]

自分の剣の技術で局所的な事象飽和起こす魔剣宝具使うヤツの技量が低かったらなにが高いんだよって話だからな
農民だって強さはともかく燕返しっていう宝具そのものがアイツの技量を証明するレベルなのに

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:37:50]

>>125

沖田と技量に差は無い沖田オルタに負けてるぞ

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:38:02]

>>112

小次郎に比べても微妙…かなぁ

スキル、能力含め如何にも俊敏特化って感じなのに普通に見切られとるし

病弱なしで漸く総合小次郎に並ぶくらいじゃねぇかな

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:38:14]

>>125

強さと技量は別問題定期

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:38:35]

>>127

それ沖田オルタが書文は以蔵と戦って疲れていたとわざわざ言ってたやん

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:38:57]

>>128

旗使えば小次郎押し切れるやろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:39:13]

>>127

あの時のオルタ技量だけで言えば沖田未満だぞ

あの後沖田とやり合って追いついたぞ、やはり私はお前だしてるんだから

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:39:16]

ついに沖田をsageる為に書文にまで噛みつき出したな

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:39:26]

>>130

以蔵に圧勝したんじゃなかったの？

その疲労程度で埋まる差なら沖田も上以上の技量はありそうだなあ

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:39:55]

セイバーのジルドレよりは強いだろ？
ジルドレの強さあんまり知らないけどさ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:39:59]

公式の>>93が認められない人は何言っても無駄やね

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:40:23]

>>135

本使われなくて病弱引かなかったら勝てると思う

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:40:32]

>>132

李書文と沖田に劣る時の沖田オルタでもメンタルで覆せる程度の差しかないってことやん

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:40:42]

技量がどれだけあったところでセイバーとして円卓の騎士の足元にも及ばないんだよなぁ

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:40:51]

>>134

割と疲れていたらしいから普通に以蔵が強い

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:40:58]

>>136

公式の描写がおかしいってことは多々あるし…

ロビン&セミラミス、メイヴ&カルナ、セイバーオルタ&ヘラクレスを連戦で勝ち抜くオルタニキとか

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:41:08]

>>139

だから誰も沖田の弱さは否定してないんだよなあ

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:41:36]

>>141

気合い＋大英雄クーフーリンの力だろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:41:52]

>>139

それはそう

低ステ病弱対魔力があんまりにも弱い

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:42:03]

>>131

ごめん、マスター目線でサーヴァントとして運用するならって話ね

小次郎と正面戦闘するなら普通に勝ち目ある

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:42:06]

>>140

つまり李書文をそれだけ疲れさせた岡田より技量が上の沖田はもっと技量高いってことやん

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:42:34]

>>142

そんだけ弱いなら最早技量あろうとなかろうと関係なくない？

弱いものは弱いで>>1の論は完全に潰れてる時点で

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:42:54]

>>146

その時はまだ以蔵の方が技量上だったぞ

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:42:57]

>>146

強さと技量は別定期

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:43:14]

技量あるかないかならある
強いか弱いかなら弱い

これだけじゃね？
なんで長々議論してんの

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:43:19]

>>147

技量も中の下とか言った奴のせいで技量の話されてるだけだぞ

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:43:20]

弱さだけにつっこんどきゃ誰も否定しなかったのに叩きたいが為にエアプで技量に触れたばかりに味方がいなくなっててかわいそ…うではないな

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:43:32]

>>131

沖田旗の使い方知らんのよ

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:44:01]

>>148

それは沖田オルタの話だろ

沖田は常に以蔵より上の技量だよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:44:01]

>>147

聖杯大戦やfgoみたいな使い方するなら戦力としては悪くないよ

いやごめん聖杯大戦でも沖田さんにセイバー使いたくないわ

fgoみたいな使い方するなら戦力としては悪くないよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:44:29]

>>151

上に剣豪剣聖とかいる以上相対的にそうなってもおかしくないのでは……？

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:45:02]

>>155

その時点で論外過ぎる

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:45:08]

>>155

沖田さんは影鯖みたいな感じで呼び出して三段突きブッパさせて帰ってもらうのが1番強いよな

防御不能なのは結構優秀だし

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:45:18]

わかってる事はある
土方歳三と沖田総司は万全ならそれぞれ人型お竜さんと龍馬を押し返すくらいには強いのと岡田以蔵はセタンタが押されるダンテに正面から一太刀入れてる
これは公式

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:45:25]

>>156

堂々巡りだなあ

また李書文の話から始める？

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:45:48]

そもそも沖田さんが剣豪以下とか言われた覚えがないな……

剣聖よりかは下だろうけどそれひと握りしかおらんし

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:46:01]

描写がおかしい！ってキレながらイベント呼んでんの？

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:46:20]

>>158

それが決まった相手が森くんしか居ないからな……

帝都での沖田のキルスコア森くんだけだし

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:46:28]

>>155

FGOみたいな環境で使うのが一番アウトでは…？

特異点なんて不安定な環境に挑むのにステ貧弱で対応力に欠ける上に病弱持ちとか地雷もいいとこやん

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:47:06]

>>161

剣豪並とも以上とも言われたことはないけどね

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:47:08]

あの綱ですら強くないと下げられる掲示板だぞ
強いと言われるわけないじゃろ

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:47:13]

>>163

それだって李書文との連携だったしな

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:47:15]

>>164

鉄砲玉にできる戦力と考えると敏捷A+で三段突きあるのは優秀じゃね

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:47:17]

>>38

どのクラスで呼んでも実質バーサーカーだからライダーで召喚して他にバーサーカークラス押し付けた方が良いという

そもそも騎兵よりの武将だし

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:48:32]

>>165

つまり公式で技量は高いって言われてることしか分からないってこったな

高いってことは少なくとも並以上はあるんで中の上〜上の下くらいは確定だろ

それ以上かはまた議論の余地あるだろうけど

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:48:47]

一撃必殺特化するには強い要素しかない超典型的アサシン気質と耐久ない長期戦キツい範囲攻撃ないと正面切ってはハンデ多すぎ気質が多すぎるのは両立するんだ
特化しすぎなんだ

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:48:56]

>>168

影鯖としてなら最適かもね

同行鯖としては論外

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:49:18]

>>156

その剣聖クラスの一人な小次郎の燕返しとは別軸の事象飽和を起こす魔剣を使えるのが沖田なんだがどうやったら剣の技量が相対的に中の下になるんだ？

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:49:32]

>>164

言い方が悪かったか

他に頼れる戦力がいる状況で使うのが一番いいよねって話

上でも言われてる鉄砲玉やね

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:50:07]

>>171

一撃必殺に特化したところで呪腕やそれこそアサシン先生がいるから強みでもなんでもない

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:51:07]

スカサハより素手が強くてベオウルフに辛勝する李書文が弱いんじゃなくて李書文に肉薄し時には勝ち目もある幕末人斬りが割と強いというオチなんだがなぜ気づかない

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:51:31]

>>173

対人魔剣なら新撰組の隊長格はほぼ全員使えるからな

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:52:10]

呪腕のハサンに勝てるんけ？

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:52:15]

>>176

それは相性の問題もあるしなぁ

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:52:22]

沖田さん呼んでもサルみたいな運用するのが一番良い
ただあれ誰かが囮になるかして気逸らせないとダメだが

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:52:43]

>>178

無理だと思う

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:52:53]

沖田さん近接戦闘に限れば上位勢には劣るとはいえ十分強い方でしょ

問題は近接戦闘以外が弱すぎる上にデメリット持ちなのがどうしようもない

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:53:06]

>>180

つまり使い物にならんと言うことじゃん

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:53:27]

>>180

サルは理想的な運用してたよな

さすがに神霊モードの信玄には通用せんかったけどあれが最適解かと

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:53:54]

>>182

接近戦に多少強い程度なら掃いて捨てるほどいるわ

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:53:58]

>>174

ぶっちゃけカルデアにいるサーヴァントの中なら使い捨てにならないくらい強くて沖田さん以上の成果出せる神代サーヴァント結構いるし……

わざわざ戦力枠ひとつ潰して鉄砲玉にする前提で連れてくの勿体なくない…？

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:54:04]

呪腕は結構洒落にならない宝具持ってるからな
サムライ系全員の天敵かも

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:54:51]

>>186

レイシフト適正

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:55:23]

呪腕は黒桜の援護ありとは言えクー・フーリンに勝ってるしなぁ

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:55:48]

カルデアの～つってもアレはアレで特異点側の制限まで含めた話すると死ぬ程めんどくさいぞ

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:55:48]

>>188

仮に沖田が入ること前提ならかなり絶望的な戦力になるな

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:56:14]

マジで便利だよなレイシフト適正
強い奴だけで組めば良いじゃんをなかったにできる

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:56:46]

>>191

以蔵とセタンタが活躍したんだが

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:57:11]

基本ぐだぐだイベの扱いもその他大勢の一角でしかない時点でねぇ

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:57:35]

それいったら経験値シナリオってう制限ありとはいえ基本的にノッブが逆用されてるなかずっとメイン剣やってるな沖田さん

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:57:37]

>>193

セタンタいるやん

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:57:59]

>>196

以蔵も活躍したろ！？

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:58:24]

>>195

やってないやってない

大体一方その頃別の場所で戦ってる戦力その1

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:58:39]

アサシンで召喚しろに尽きる

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:59:00]

梅