【軌跡】ファルコム作品を語るスレ281【イース】

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 12:59:22

    ファルコム作品を語るスレです

    スレ画や内容に縛りはありません

    ※※※荒らし・誹謗中傷等は無視し、報告して対応してください※※※


    次スレ誘導のためスレを建てる時は>>190を踏んだ人が建ててください

    予定があって管理できない人は他の人に代わって建ててもらってください


    前スレ

    【軌跡】ファルコム作品を語るスレ280【イース】|あにまん掲示板ファルコム作品を語るスレですスレ画や内容に縛りはありません※※※荒らし・誹謗中傷等は無視し、報告して対応してください※※※次スレ誘導のためスレを建てる時はを踏んだ人が建ててください予定があって管理でき…bbs.animanch.com
  • 2二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:09:58

    立て乙ー

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:49:20

    >>1

    立て乙


    数少ない本編にもあったOPシーン

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:54:26

    発売前にOPでのサルバッド見た時「おぉ〜アルジュメイラホテルでバカンスとは流石兄上金持ちぃ〜」

    プレイ後の感想「あんたらケビンから集った金でどんだけ豪遊してるんだ⋯」

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 13:59:52

    >>4

    サルバッドのバカンスまでは兄上の金だぞ

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:02:06

    インタビューによると今の兄上の現状をユーシスに見せたら心配事が増えるらしいw

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:03:19

    兄が友人の同僚に金を集って後ろめたい仕事も手伝っているって書くとすげぇやばく見えるな

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:11:49

    ケビン的にも汚れ仕事の片棒担がせてるから集ってくれた方が気が楽だろうしまぁ・・・

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:19:34

    プールで遊んだのとご飯まではユーシスのお金なんだっけ?
    そっから後がケビンのお財布任せって事かな

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:29:33

    >>9

    そこまでがルーファスの財産の残り

    そこからがケビンの懐

    ルーファスはユーシスには頼ってないよ

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:31:40

    >>9

    ルーファスを弟に集る最低の兄にするな

    マキアスから助走をつけてぶん殴られるぞ

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:33:58

    何回見ても高級車でドライブした後にごめん後1万しかないわは笑う

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:33:59

    >>10

    >>11

    ごめん、ガチでユーシスとルーファス間違えた

    アルバレア兄弟に殴られてくる

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:34:41

    兄上っていつも立場的にお金出して奢る側だったからお金出されて奢られる側になるの病みつきになりそう

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:38:13

    でも兄上稼ごうと思えばどうとでも稼げそうな才能あるからなぁ
    つうかどんだけ稼いだとしてもラピスの食費がエグい気がする

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:00:48

    OPで本編でも実際にあったシーンってリィン・シズナの鍔迫り合い、ピクニック隊のバカンス、ロケット打ち上げぐらいか?

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:22:02

    ルーファスが守護騎士権限で好きに出来る公費と同じぐらい自分で稼げるならともかくCIDにマークされてるうえにラピスの食費問題があるからな
    逆にハミルトン問題片付いた後円満解散したと仮定してその後どうするの感がある

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:34:16

    リィンについて語ろうとすると必ず荒らしが湧くのがだるい
    一貫して文体が同じなのと過剰にageて周りから叩かれようとするムーブをしてるから分かりやすいんだけどね
    ただそれに乗っちゃう前スレの194とかもいるからこっちが無視しても反応しちゃう人がいるから大変だ
    どうにかならんかな

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:49:55

    どうにもならんからもう諦めてるで
    まぁそういうとき大体わかりやすくいいね自分で付けるからなんとなく察してくれてる人はいると思うけどね

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:56:18

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:31:51

    >>18

    元々はリィンの事他と比べたらまだ比較的のんびり語りやすい場所だったんだけどな

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:32:00

    事実を書いただけで過剰にageてるとか難癖付ける荒らしが居るからややこしい
    公式インタビューでリィン、シズナ、老師はほぼ互角という見解が出てるのに不等号付けたりしてな

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:34:08

    >>22

    それについては公式でブレてるからしゃーない

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:36:30

    アニエス今回で人気出たんだな。
    まぁ今作が最初で最後の活躍の場だろうからな。

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:39:58

    >>24

    黎初期から活躍の場は普通にあったが

    今回でドンとデカい活躍の場をもらったのは確かだが

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:49:04

    リィンが特に話題になりやすいってだけでAはBより強い!公式設定!ってキャラの強さに拘ってる人がそれなりにいるのはまだまだ若い層がいる証拠でもある
    おっさんになると実際の強さや勝ち負けより魅力的なムービーが見れれば満足しちゃうぜ

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:52:36

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:55:51

    恋愛といえば7月12日に告白する気のセルマの恋どうなるかな?
    男側は友達としか思ってなさそうだから何か振られそう

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:58:21

    >>11

    兄上がネギに集ってるのをユーシスが知ったらそれはそれで説教しに来そうな気もしなくもない

    なんならネギにお詫びに熨斗つけて返金するんじゃ

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:00:39

    >>29

    別に集ってる訳ではないぞ

    報酬ちらつかせて雇い入れたのはネギの方だし

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:04:48

    それで実際報酬分働いてるしな
    金返す言われてもケビンも受け取らんだろ

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:07:46

    >>21

    よく知らないけど他所が酷かったんだっけ?

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:12:11

    >>32

    変に話続けようとしなくていいよ

    終わりね

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:54:18

    >>23

    社長の感想と開発スタッフの公式設定をごっちゃにしなければ問題無い

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:57:02

    共和国編で推しのサブCPいる人いる?
    私はエディ✕バーゼリア!

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:03:49

    カーチスくんはキサラちゃんとアンジーちゃんどちらを選ぶのだろう?
    ご両親も二股かと心配しているから早くハッキリしなさい

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:15:18

    社長インタビューの中に互角発言見当たらないんだけどどこにあんの?

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:40:18

    >>37

    妄想だ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:48:07

    アニエスはこのままダーナ様ルートなんだろうな。
    ヴァンに恋人できたら悲しいけど嬉しい。
    ヴァンには絶対に幸せになって欲しい。
    と語ってたからな。
    陰からずっと見守り続けるつもりなんだろう。

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:49:33

    >>37

    俺も見覚えはあるけど出てこないね

    海外インタビューかな?

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:53:41

    現状だとユンっぽいけどシズナもまだまだ未知数ですしリィンもかなり迫っており差はそんなにないとか潜在能力があるから〜みたいなめっちゃふわっとした感じだったはず

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:58:46

    誰の株も下げないようにふんわり取り繕ったのを互角と言い張ってるだけか

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:48:44

    >>39

    何かラピスが取り返しが付かない的なことを言ってたのもあって、人をやめるというか高次の存在にでもなるのかなって印象はあったなあ

    至宝と同化して人じゃなくなったのはイシュメルガ=リィンって前例があるし

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:11:39

    なによりもエレインが大切なルネ
    なによりもヴァンが大切なアニエス
    学生時代といい社会人時代といいヴァンエレって「君が幸せになるのが私の幸せ」な領域に達している人物が二人の仲を調整しないと成立できないCPなんだな
    だからこそルネとアニエスは手を組んだ感じなのかな?

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:29:36

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:42:21

    そういえば黎2プロローグでアニエスとルネはヴァンとエレインが殺されたの見てるんだよな
    アニエスは言わずもがなだけど実はルネにもかなりショッキングだったんだろうか

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:48:41

    八葉に座頭市のような盲目の老剣士いたらカッコいいよな実は後の先の居合の五の型の剣聖とかでいないかな

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:02:04

    >>46

    ハミルトン「エレインさんいなくなるのは嫌でしょ? そんな未来を回避する方法がありますよ?」

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:05:33

    ハミルトンが管理している場所に生息している龍舌蘭を原料としているドラッグが劣化版グノーシスのような効力を発揮していたというのが気になるな
    まさかハミルトンは教団と取引してたとかないよな?
    外法認定されると自覚してても未来の資源前借りしてたなら何しててもおかしくはない

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:09:58

    グノーシスと言えばマキシマムエナジー大丈夫かな?
    確かグノーシス服用したヨアヒムは不眠状態でも活動できるからアレだけ用意周到な仕込みができたんだよな
    界でマキシマムエナジー飲んでたサブキャラが「これって眠気覚ましに最高!」とか愛飲してたんだよな
    グノーシスも導力シーシャも嗜好品として流用してたからマキシマムエナジーも不安だわ

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:16:12

    >>49

    アルマータがゲネシス集め始めたの知ってて放置したみたいに、教団がしてた事を把握してても放置してたぐらいはあるんじゃない?

    アルタイルロッジや楽園とかが生み出した技術とかが後に必要なら見て見ぬふりをするとか

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:20:40

    >>51

    面の皮が広辞苑より厚い女

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:30:08

    いうてハミルトンみたいな人がいなかったから今まで20000回もループしてたわけでやっぱ必要悪だよオズボーンやアリアンロードみたいなもん

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:33:58

    >>53

    でも今回のアニエスの行動は元々はエプスタイン博士の計画だったものらしいからハミルトンが+αしようとしなくても問題なかった可能性もあるんだよな

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:34:56

    まあ、結社もアルマータはクレイユ村を反応兵器で消し飛ばす前までは放置する感じだったのは破戒が言ってたし、基本どこも度を超すというか目に余る程の事をやらかさない限りは放置なんだよな

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:37:59

    >>47

    八葉は30年くらい前に斑鳩抜けた老師が大陸西部に来てから開いた流派だから

    老齢の弟子は居ないだろう

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:38:41

    限定回帰後の7月12日の宇宙計画はどうなっている事やら
    宇宙計画が無かった事にならないと本来のグランドリセット時期にできる事が無くなる(予算と資源の問題で)
    ゾアギル出した以上陽動だろうと本命だろうと作中でもう一回宇宙に行く事にはなるんだろうし

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:40:40

    老師の兄弟弟子とかだと黒神になるから八葉の老剣士って設定は無理だろうな

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:43:21

    老師も老師で八葉全然使わねえから現状一番歳食ってる八葉使いがアリオスになってるんだよな

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:24:34

    >>40

    海外向けのインタビューで確かに言ってたね

    頑張って探してみて

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:39:49

    >>59

    黒神の使い手として立ちはだかったからなまあしょうがない なぜかわからんが勝手に霞落としは八葉だと思ってわ

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:46:43

    リィンは火属性イメージあんまりないんだけどなぁ
    騎神が灰色担当だったせいかな

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:51:59

    >>62

    昔から焔の太刀とか業炎撃とか暁とか火のイメージ強いけど

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:52:53

    ヨシュアの頃から闇深いキャラは時属性ってイメージだからかな

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:58:36

    マスタークオーツは火だけどキャラの属性は閃1から創までは時だったしな
    でも初期のSクラは確かに火寄りかも?リィンの型が無だって判明した閃3辺りからは火要素消えたけど

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:59:26

    一応クロウが水でリィンくんが火って感じで対にしてるっぽいよね
    2人ともあんまイメージないけど

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:59:47

    クオーツの縛りも最初は火火時でいつの間にか火時時になってなかったっけ

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:00:39

    閃Ⅰの頃のSクラはあれ七の型の技でいいんだろうか?

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:07:18

    まあクロウは水のイメージはないけど青?蒼?のイメージはある

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:08:28

    >>68

    ○○の太刀はアリオスも使ってたし特定の型に含まれない初伝で伝授される技なんじゃないかな

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:10:41

    螺旋撃緋空斬業炎撃
    この辺りは使用者の属性によって変わりそうではある

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:38:28

    みんなクォーツとかってどうしてる?
    俺は貧乏性故あんまりレアな奴は使う気にならなくて大体店売りのやつで済ませてる
    ヴァンとかリィンとか主役級には結構使ってるんだけどね

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:45:33

    >>72

    別に使ったらなくなるとかじゃないんだから使えばいいのにw

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:13:30

    >>64

    実際はリィンやヨシュアにオーブメント以外時要素皆無なのよね

    呪いも属性的には時一切関係ないし

    帝国の至宝が時の至宝って予想されていたのも懐かしい

    時要素あるのは魔王が時属性っぽいヴァンと魔槍が時属性のケビンだけか?

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:13:49

    >>69

    閃Ⅱのプレオープニングのやつ好きだったな

    サントラのジャケットにもなってるやつ

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:17:58

    属性なんて言ったら他のキャラは属性に沿った初期アーツなのにヴァンは風要素一ミリもねえのに初期アーツ風だからな

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:18:37

    何度もリセット繰り返してるんならその中にはこれまでのシリーズ中の主要人物の誰かが産まれなかったからリセットでーす!みたいな事もあったんか?
    流石にその場合は主要人物の代わりを務める人が居たとか?

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:21:00

    >>77

    例えばオズボーンが生まれなかったから閃本編の話がろくになかったとかはありそう

    選り好みの激しいイシュメルガが今更ドライケルス以外で満足するわけもないし

    本編で明言されてるのだと三高弟がエプスタインの弟子じゃなかった世界線があるらしいけど本編絶対成立しないレベルで違いそう

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:22:16

    >>77

    それこそアニエスいなかったらその時点で回帰確定たがらな

    アニエスもこれまでの世界線にどれだけ居たのかも不明だし…

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:24:34

    >>78

    あのストーカーこそ存在しねぇ周期無かったのかと言いたいけどコイツ存在してなかったらなかったでリセットになるのか?

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:30:12

    そういえばあともう少しでレーギャルンを壊せていたのに突如として現れたギルスティン(本物?)はやっぱノーマルエンドで宇宙に消えてしまった本当のイシュメルガ=リィンなんだろうか?
    創で消えたはずのイシュメルガをこちらに定着させてしまいそれが起動するきっかけになったのがヴァンが捨ててしまった魔王の核だったってなるとヴァンが反応するのもリィンを絡ませるのも筋が通るような気がする

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:35:04

    0年以前の大崩壊は起きた後のことだから騎神が造られるのも避けられない上に黒の思考プログラムの変質は人による長い闘争によるものだから生まれるのは確定だと思う
    ただドライケルスの転生はバグな気がする

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:36:31

    と思ったが焔の至宝は魂に関する能力らしいしイシュメルガの転生に関わってる可能性もあるか

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:41:31

    イシュメルガさんまだ出てくるのかね
    さすが転生しようが付き纏うようなストーカーだからしつこさがずば抜けてるな…まぁ気兼ねなくボコれる悪役だから便利なのは分かるが

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:49:25

    >>84

    ガワを利用してるだけじゃないか

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:55:49

    オズボーンがドライケルスの転生体なのがエラーと言われてたな
    本来なら幸せに暮らしてたけど転生が度重なるグランドリセットで起きたバグでその結果起きたエラーでイシュメルガが動き出して閃本編に繋がるとかなら結構キツイよな

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:28:25

    >>79

    過去スレでアニエスは今回の為だけに造られたホムンクルス説あるからな〜

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:38:00

    大君とか革命の英雄とかようやく次回作で共和国の核心的な部分に触れるのかと嬉しい反面⋯
    えっこの状況で? とも思ってしまう
    刻の至宝はヴァリス産っぽいからこれまでと違い刻の至宝は共和国の歴史とは何の関係もないっぽいし⋯

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:46:30

    結社が身喰らう蛇なのはループがモチーフらしいから刻の至宝の聖獣は蛇かな?

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:57:59

    なんかリィンルートで言ってたアルティナやミリアムのデータって何に使ったんだろうな
    どっかの周期で参考にしてアニエス達作ったとか?
    ビジュコレ届いてないからここら辺言及してたらごめん

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 05:10:19

    >>88

    でも大君は生前から至宝のことを知っているんだよね

    黎1の時点で至宝の名前を溢してる唯一のキャラ

    黒月に僅かな伝承が残っていたらしいから関わり自体はあるキャラなのよ

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:44:13

    >>90

    俺もビジュコレ読んでないから本編だけから推測するが

    エプスタインが使ったならタイプクローデル作成の参考

    ハミルトンが使ったならタイプクローデル以外の調律者を作ろうとでもしたんじゃないか?

    ハミルトン視点ではグランドリセット時点のタイプクローデルが説得に応じない可能性は否定できないから

    保険を確実に発動させるための予備を作ろうとしても変ではないし


    またはレーギャルン対策を考えるにあたって聖獣を殺せる根源たる虚無の剣のデータを欲したとか?

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:57:21

    >>77

    1200年もあってバタフライエフェクトありません、全く同じ人物が生まれますというのは個人的には受け入れ辛いんですよね

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:59:18

    >>90>>92

    ビジュコレにはそれに関する質問なかったな

    しかしゲネシスのレプリカ使ってたハミルトンならクロイス家と黒の工房のパクリ行為しててもいいけど⋯

    軌跡シリーズの基盤作り上げたエプスタイン博士にはクロイス家や黒の工房のパクリ行為はしてほしくないな

    アイツ等の研究データ使ってたとしても予想外な研究成果披露して欲しい

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:20:57

    クロイス家はオリジナル超える人造至宝
    黒の工房は聖獣を斃し至宝を破壊する剣
    もしホムンクルスと終末の剣の研究成果がタイプクローデルだとしたら一度至宝へのハッキングして騙すだけか
    なんかパクりどころか両者の劣化版な気がする

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:29:55

    ハミルトン悪人じゃないって言われてもなぁって感じ
    アニエス自身に考えがあったとしても結局断れない状況で持ちかけたのは変わらんし感じは悪いままだなぁ
    大事の前のって言われたらそうなんだろうけど

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:32:31

    >>96

    ハミルトンは利己的ではないけど悪人や

    って地獄からの使者ネギが言ってるから悪人ではあるんじゃねえかなと

    ただ表向き善行や功績がでかいからめんどくさいって感じ

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:35:19

    >>94

    まあ、クロイス家は地精から揺り籠とかの技術盗んでたし、地精もクロイス家からホムンクルスの技術盗んでたりと大昔から互いに盗み合ってたのは言われてたし

    千年前から続くその二つと違ってエプスタイン博士って半世紀前の人だし、界のクロンカイト教授みたいに拘り捨てて使えるモノは何でも使うみたいな感じはあるかもしれない


    まあ、導力革命の発端であるプロトタイプオーブメントのゲネシスやら作ってる時点で十分な気もするけど

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:12:49

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:18:24

    >>96>>97

    アルマータ見逃したり、A∵Dで洗脳誘拐した人間に暴動起こさせたりエグゼキューターに改造したりと罪人ではあるな

    でも功罪で無罪放免となったクロウやスカーレットもいる世界観だからどうなるかな?

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:09:08

    ハミルトンへの印象って普段現実的な考え方してるか理想論で行動してるかでも変わりそう
    上にもあったけどオズボーンって作中基準では悪人認定だろうけど事情込みの現実的な話だとあの方法でやるしかなかったし悪人っていうほどか?ってなるし

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:09:15

    教会的にハミルトンの行為で一番ヤバいのってアルマータ見逃しとかより未来への干渉とかなんでは?
    教会の正義は三界の秩序と安寧を保つだから下手に干渉すると世界がバグる可能性があるのにやっちゃってるとかそういう感じなのかも

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:11:55

    >>98

    今の所至宝でしかできなかった死者蘇生をやれる装置って時点でアルターコアはヤバいんだよな

    で、それすらダウングレード版って言えちゃうゲネシス

    クロイス家等とエプスタインの違いは言っちゃえば生体分野と工学分野の差とも言える

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:12:55

    >>102

    そうよ

    だから因果律への干渉によって外法狩りの対象になった

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:20:27

    ビジュコレでも、至宝へのハッキングまでは教会も黙認していたけど、因果律の干渉周りでアウト判定を下したってあったな
    ハミルトン自身はどれもよかれと思ってやっているみたいだけど

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:24:43

    良かれというかやらなきゃ無理だろって認識っぽいな
    エプスタイン博士の計画の全貌を知っているはずだから単体だと成功率低いって判断したんじゃね?
    というか至宝へのハッキングは問題なしで因果律への干渉はアウトってことは完全体キーアはアウトの塊ってことなのだろうか

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:25:17

    ハミルトンは今を生きる人のための行動でアニエスを犠牲に割り切ってる
    教会は世界を守るために今の人達を犠牲に割り切ってる(死ぬわけじゃないから世界守るためなら記憶喪失くらいええやろ)
    大統領のいうそれぞれの割り切りはこんな感じだよね
    結社も何か割り切ってるらしいけどなんだろうか

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:28:00

    >>107

    まあ最近はあんまり目立たないけど結社はパテルマテルを起動するために廃人量産したりしてるからやっぱり犠牲を産んではいるよ

    閃1〜2の内戦への協力だって最善策ではあったし可能な限り犠牲は最小限にしてはいても死者は当然たくさん出ていたしな

    あと破戒のおじさんとかやる時は超やるだろうし

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:31:18

    Fateの切嗣みたいな話だね
    300人を助けるために必要なら200人を殺せるみたいな

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:31:24

    >>106

    むしろキーアは特務支援課を生存させているから完全体とか関係なくアウトなのでは?

    と考えているから説明して欲しい

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:34:01

    キーアがセーフな理由は因果を改変=0から1を生み出してるんじゃなくて因果を紡ぎ直す=元々あった世界線を組み替えてるだけ説
    それこそグランドアーカイブから良いとこ取りみたいな

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:36:45

    >>106

    やれることが相当にやばいのは間違いなくやったこともやばいけど

    未来から水持ってきたハミルトンみたいにある種のパラドックスを生じさせるような干渉はギリギリしてなかった…かな?


    完全体キーアというか碧のデミウルゴスについて気になるのはマリアベルが豪語してた「女神の枷をも打ち破る」の範囲だな

    大陸の空間的な閉鎖と思考制御はもちろん知ってただろうけど

    あの時点のマリアベルはレーギャルンによるゼムリア大陸の時間的な閉鎖まで把握してたのだろうか?

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:46:50

    グランドリセットに介入する為人間の身体を捨てるから女神や天使をモチーフにしただけらしいのでエイドス=アニエス説はなさそう

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:50:37

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:51:22

    ちょっと待ってエプスタイン博士の計画はあくまで限定回帰
    でもアニエスはソフィーとは違うことをするという
    エプスタイン博士の計画の過程でリリヤ・ソフィーの短命化が不可欠だったのか?
    それともハミルトンの+αの為にリリヤ・ソフィーは短命化したのか?
    20年前アルターコア使った時エプスタイン博士やリリヤ、ソフィーに謝罪してたから後者の可能性高い?

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:12:10

    キーアは突発的な因果改変
    ハミルトン博士は計画的な因果改変
    下法判定として不可抗力を考慮してくれたのでは?

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:20:03

    キーアは元々あり得た平行世界を引っ張って来ただけでその世界に干渉はしていないからセーフ
    ハミルトンは未来に干渉して水を盗みあり得ない奇跡を生み出したからアウト
    かな?

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:23:30

    支援課生存させたキーアもだけど至宝で蘇ったクロウとミリアムとかも教会って監視対象に置いてたりするんかな
    でもそれ言ったら歴代主人公勢とか皆監視対象になってる気もするけど

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:23:34

    >>112

    地味に女神の枷に初言及してるキャラなんだっけか、マリアベルって

    キーアは主軸の幻以外に空と刻のパワーも搭載してるらしいから知っていたのかもね

    クロイス家は教団の技術や知識を吸い上げていたそうだからそれで知った可能性はある

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:25:58

    アニエス初期だと羽生えてたんか

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:44:39

    >>116

    キーアのあれこれはクロイス家の方に罪がいったのかもな

    あれどう考えても外法対象以外の何者でもないでしょ

    元大統領は捕まってるからオークレール社長と同じように現地司法に任せてるけど、マリアベルとか外法認定されてても全然不思議じゃない

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:45:14

    結社行くと結社バリア貼られるのマジで良くない

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:59:16

    すでに19998回もグランドリセットされてるから過去の因果に干渉して改変するのはギリギリOKなのかもしれない
    未来の因果に干渉して現代に影響与えるのがダメなんじゃないかな?

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:00:54

    白面は教会に砂かけて出てったのが抹殺の主な理由だから
    結社というだけではそこまで優先度高くないんだろう

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:09:54

    なんでも知ってますみたいな顔しておいて大統領が負けたのが想定外でびっくりしてたハミルトン、教会、結社勢はさぁ

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:11:58

    >>124

    やりすぎて見逃せなくなっただから教会出てっただけでは認定されないだろ

    その後の悪事が酷すぎたのが教会だけでなく結社にも見放された原因

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:22:02

    >>124

    白面の場合は砂かけただけじゃなくて教会の技術で悪事を成していたってのがデカいと思うわ

    聖痕を参考にして超人を作り出そうとしたとか教会したら絶許案件だろ

    あの洗脳能力も法術の応用だろうし

    在野で人助けでもしてたら何もしなかったと思うぞ

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:54:45

    たった一度のエラーによってドライケルスの魂がオズボーンとして転生してそれをイシュメルガが毎回起きるように因果を改変してるのかな

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:30:59

    >>125

    待てよ?

    ルネと大統領のやり取りを真に受けるならレーヴァテインの失敗予測できてたのはアニエスだけ?

    だとしたらなぜアニエスだけは失敗する事分かってたんだ?

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:56:10

    実際グランドリセットとレーギャルンってどれだけの勢力が知っていたんだろうな
    聖獣どもは死亡した一体除いてどれも盟約が切れてるから仮に知っていたら教えてくれそうだから逆説的に知らないだろうし、キーアも同じような感じ
    裏の勢力もとりあえず魔女は知らないことはほぼ確定、地精は不明、クロイス家は薄めの知っていた疑惑があるけどマリアベルはともかくディータは知っていたら教えてくれそう
    結社も盟主とカンパネルラだけが永劫回帰計画前に把握していたことを考えると使徒も殆ど知らなさそう

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:21:11

    >>129

    アニエスも失敗を予測してた訳じゃない

    万が一の保険として担ぎ出されただけよ

    覚悟はガンギマリだったけど

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:41:52

    >>130

    グノーシスキメてた教団は知ってたんだろうな

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:45:44

    >>131

    あの故意の玉砕告白

    単に限定回帰の覚悟完了する為だけなんだろうか?

    下手したら成功して帰還してももう二度とヴァン達には会う気ないんじゃない?

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:54:19

    >>132

    ただグノーシスキメた連中の知識ってキーアに蓄積されるはずだから零・碧時点で教団がレーギャルンを把握していたら覚醒キーアは知っていそうな気がする

    なんだけどキーアは釣りキチ助教授の見た未来を完全に知っていたわけじゃなさそうなんだよね

    漏れてる部分もあるんだろうか

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:20:59

    グノーシスによる知識って同じ条件同じ姿の悪魔になったはずのヨアヒムとアーネストで違ったしあくまで本人の元々知ってる知識依存なんじゃないか
    ヨアヒムなんかは20000回もループしてたらどこかで世界の真実に気がつく世界線もありえるだろうし逆にアーネストはそういうのないから何もわからなかったとか

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:43:05

    わざわざ閃Ⅳでグノーシスの伏線張ったのに結局未だにグノーシスの事作中で全然わかってねぇ

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:48:21

    >>121

    でも教会のレッドリストメンバーにマリアベルは入ってないのよね

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:49:00

    最早教団のおまけと化したクロイス家

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:16:31

    >>138

    創設に関わってスポンサーとして技術吸い上げる立場だったけど、基本放置で特に干渉してなかったのが感じのせい

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:18:23

    可愛い子分たちを棍棒で薙ぎ払って堕ちるとこまで堕ちた魔人ヴァルドをリメイクで

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:22:27

    >>137

    レッドリスト以外にもブラックとかブルーとかあるかもしれないし…

    まあキーアいない状態で何がどこまで出来るのか未知数だからなあ

    教授の後釜というのが絶妙なポジションと言うか

    シャーリィが勝てないって言ってたぐらいしか覚えてないが他に具体的な情報あったっけ

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:48:58

    シリーズが進めば進むほど流出したヤベェ技術と逃げた幹部が出てくるせいで壊滅した感が全然なくなってきた気がする教団

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:52:11

    >>142

    ぶっちゃけ取りこぼしが多すぎるカシウスの残念さが...

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:24:07

    教団は半端に壊滅させて幹部や技術を離散させたせいで半分概念化して殲滅不可能になってない?ってなってる

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:28:05

    >>143

    1000年単位で暗躍してた組織を根から潰すのは流石に無理やったやろなって

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:31:26

    >>110

    キーアがお目こぼし貰ってるのは至宝の力の大半を失ってるからじゃないの?

    もしあの時の力をそのまま有してたら教会が封印処置だったりニナを保護してた場所に入れたりしたんじゃない

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:31:46

    >>145

    同じく千年近く闇組織の二強張ってた月光木馬團を単独で潰した結社は何だかんだ別格だよな

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:40:03

    まあそいつらも破戒の手引きがあったとはいえ庭園に生まれ変わってるんだけどなガハハ

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:42:43

    あの世界ヤベェ組織多すぎない?

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:45:26

    まあある程度の勢力を持った組織ってのは完全に潰すのは難しいってことだ
    シーナだってカルバード王家を潰しきれずジェラールという災厄が100年の時を超えて現れた訳だしな

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:06:30

    もしかしてシリーズ通して完全に潰せた組織って地精くらいか?
    一応生き残りは居るけど足洗ってるし

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:08:19

    >>139

    本流のキーア教以外ヨアヒムもクロイス家もどうでもよかったんだろうけど…

    本流じゃない派閥の方が教義たる女神の否定に相応しい研究をしててしかも下手したら世界滅ぼすレベルだという⋯

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:14:41

    >>144

    メメントオーヴでも残党出てきたよな

    女神の枷外れたらこいつらまた活発化するんじゃない?

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:27:19

    >>138

    クロスベル編終了時には女神の眷属の操り人形だったこと知らなかったアホ集団だったのに

    マクバーンの一言で実は只の人の身で世界の真相に付いてた滅茶苦茶危ない集団に早変わりだ

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:27:39

    ここで唐突に予測

    ハミルトンはエプスタインがOZ-XXベースで作成したホムンクルス
    クロンカイトは死後のエプスタインの遺伝子データをベースにハミルトンが作成したホムンクルス

    ハミルトンの目的はエプスタインの魂を転載させてオリジナルを復活させる事(自らを作成したエプスタインへの愛故に)

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:35:52

    言われてみればクロンカイトがエプスタインの後ろ姿に少し似てる気はするな
    あとは名前がクローン回(帰)人ってなるのもDBの間でCってやるライターなら仕込みにしてそうではある

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:40:13

    >>150

    ドライケルスもオルトロスの血筋を逃しているからな

    族滅なんて近代になる程無理よ

    ましてや王族や上級貴族なんて政治が絡むから無理や

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:43:01

    >>152

    クロイス家の主目的考えると女神の否定なんてむしろ真逆の考えだからな

    というか教団は女神の否定をしたいだけじゃなくて本来なら女神が救ってくれないことに憤って真なる神を作ろうとしたってのが本流だから楽園とか論外中の論外なんだよね

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:10:28

    >>155

    あぁ始めはクローデル一族がホムンクルスだと思ったけどそういう可能性もあり得るか

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:14:41

    軌跡完結したらまた新しい長編シリーズ作るんかな?
    東亰ザナドゥシリーズはなんか短編で終わりそうな気もするんだよね

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:28:32

    >>160

    まぁ軌跡シリーズって英雄伝説の一つにすぎないし

スレッドは3/22 09:28頃に落ちます

オススメ

レス投稿

1.アンカーはレス番号をクリックで自動入力できます。
2.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象です。
 他サイト・特定個人への中傷・暴言は禁止です。
※規約違反は各レスの『報告』からお知らせください。削除依頼は『お問い合わせ』からお願いします。
3.二次創作画像は、作者本人でない場合は必ずURLで貼ってください。サムネとリンク先が表示されます。
4.巻き添え規制を受けている方や荒らしを反省した方はお問い合わせから連絡をください。