“詠唱が必要の技を強くする”ために“詠唱が必要という縛りを加える”⁉︎

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:21:30]

ううんどういうことだ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:22:41]

詠唱を外付け強化アイテムからデフォルトにした以上自由度は下がるから縛りとしては成立するんじゃないスか

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:23:55]

>>2

そもそも自由に次元斬を使えることがおかしいって言ってるんですよ本山先生

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:27:51]

宿儺マジックよ
無条件に優位に立たせ技をいくつか持っている

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:28:50]

もう終わった漫画だ…そこまで深く考える必要があるか？

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:29:27]

要は無詠唱でも発動できるのが呪術では基本的に強い（呪術は引き算）けど、あえて詠唱を行うことで出力を底上げしてる（例：歌姫）のだと思われるが…
あと多分スレ主は世界斬のことを言いたいんだろうけど、あれは元々両手を使った掌印のみで発動可能だったのが、五条戦で片手で発動するために縛りを使った関係でその後は掌印+呪詩+指向性は手掌で指定って感じに劣化してるっスね（逆に言うと世界斬も元々は両手の掌印だけで発動可能なクソ技だったと考えられる）

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:30:33]

そもそもスレ画は元々詠唱要りませんよね？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:30:46]

無理難題の縛り
自分への縛りはパワーアップ分失うだけのノーリスク
そして三輪だ‥
縛りを結ぶそ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:31:07]

>>6

最強技を貯めなしで使う対償としては軽すぎとちゃう？

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:31:26]

とにかく自らに課す縛りは何言ってるかよくわからないことが多いんだ　深く考えないほうがいい！

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:32:34]

>>9

いやちょっと待てよ

実際その縛りのせいで自由に撃てなくなってたし全然軽くはないですよね

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:34:35]

>>9

そりゃ負傷してなければ両手の掌印だけで発動可能だから、裏を返せばゴンさんみたいに自分の限界を超えた技ってでもないからね！

それを満身創痍の状態＆片手で一回だけ発動するためだけの縛りって考えれば、その後の掌印+呪詩+方向指定の制限は割と釣り合ってる方なのさ！

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:34:50]

>>9

1回だけノーモーションで撃つ代わりに今後は手順を増やさなければ発動しないように

いわば未来における研鑽の可能性を捨ててまで当てる事に賭けたってことッスね

まっ受肉変身を再開させて四つ腕＆口二つになれば詠唱は勿論

掌印＋方向指定に関しては同時に行って手間を減らせるんやけどなブヘヘヘヘ

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:37:13]

手が三本必要な掌印+方向指定はアレこそ正しい”無理難題の縛り”だと思ってんだ

あっワシは手が追加で二本生えるから…前に結んだ縛りは普通に達成可能でやんす

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:37:49]

終わらせるのは実質参加者全員ぶち殺すだから困難というか面倒であるのは違いないからね
後は自分の手で終わらせない場合、縛りのしっぺ返しが来るリスクを含めての底上げで回游を成立させてると思われる

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:39:16]

>>14

お言葉ですが縛りは使い手の能力に合わせないとダメですよ

刀使わないやつが三輪と同じ縛りを使って強くなったなおかしいやんす

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:39:33]

裁判失敗の時の全方位解が全部次元斬になってたと思うと五条の仕事を感じますね…

でもオトン…わざわざ縛らずとも受肉回復から次元斬ばら撒いてれば五条も死なんかな…
無量空処が怖い！

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:41:35]

受肉回復しても脳のデバフはそのままだから
ベホマ切った上で弱体化して五条ともっかい戦うリスクより縛りによる即殺を選んだのかも知れないね

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:42:17]

制約と誓約を纏めて縛りっていってるから誤解しがちだと思うけどね
前提条件としてのデメリットを負う事での強化と
条件を破った際リスクを負う事で強化するパターンがあるだけだと思うんだよね
はっきり言ってハンタの念能力と同じ部類に入る

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:42:18]

>>10

比喩で語られてた「羂索が爆弾を落とす」の言葉通り本当に米軍辺りから奪った爆弾ばら撒いてきたら面白かったんじゃねえかと思ってんだ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:45:51]

>>17

こっちは脳へのダメージで領域が使えないから相殺できないし

何より無量空処に適応済みの魔虚羅がグチャグチャどころか跡形もなく消されたんだ

そして目の前には反転術式の出力を取り戻した五条がいる

いつでも無量空処の準備は出来ているってことなんだよね。怖くない？

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:46:24]

>>17

不意打ちせざる得なかったと思われる

自爆してそれなりに負傷、宿儺はボロボロの状況だからこそ当てるチャンスなんだよね

掌印だけで撃てるにしてもその呪力の起こりは流石に六眼には見抜かれる可能性が高いしなっ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:47:03]

受肉回復も一回限りだから、あそこで使った上で五条を即殺できないと黒閃バリバリに決めた現代最強の術師の削り合いしなきゃいけなくなるから作戦としては一長一短だと考えられる
目の前でﾊﾞｷｯﾊﾞｷｯしたら流石に五条も無下限で技を受けようとはしないだろうしなっ（ﾇｯ）

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:48:30]

呪術の縛り聞いています
踏み倒されてばかりだと…

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:50:00]

>>24

デメリットはですねぇ…踏み倒してなんぼなんですよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:52:37]

踏み倒してると言ってもそれなりに手間を賭けてるからバランスは取れ…
クラピカのチェーンジェイルみたいに破った際に何が起きるか次第ではバランスはとれてるんじゃないすか？
何が起きるかはシラナイ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:52:49]

うーん、不意打ちで仕留めずにあそこで逃がすとリモート紫を禁断のいっぱい撃ちされるだろうから仕方ない　本当に仕方ない

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:55:52]

それこそ宿儺は踏み倒し出来てなくないスか？縛りがどんどん致命的になってたんだよね普通じゃない？
三輪みたいに縛ったところでクソ火力みたいなのもあるから扱いが難しそう…それが呪術の縛りです

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:56:26]

冥冥の神風も烏に自死を強制させて威力を引き上げるって自分はコスト踏み倒してる感じあるんだよね

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:56:32]

>>23

完全受肉じゃ脳回復しないしﾊﾞｷｯﾊﾞｷｯ我が名は平安宿儺した瞬間に無量空処撃たれてはうっになりそうっスよね

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 13:59:54]

なんかスレタイ日本語おかしくない？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:01:15]

>>30

待てよ　あのタイミングだと五条側の反転術式は復活していても結界術に関する部分まで回復してるかは明言されてなかったはずなんだぜ

まあ宿儺もその後の黒閃連打で結界術に関する部分が回復してるから、五条側も同様に回復してる可能性を考えると無量空処のリスクを回避するのは妥当だと思うけどねっ！（ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ）

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:04:03]

>>32

しゃあけど...反転帰ってきたのに脳を治さない理由がないし帰ってきてる可能性の方が高くないスか？もちろんめちゃくちゃ反転の出力があの時点では足りない可能性もある

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:14:06]

>>1

詠唱が必要と言うことは呪術の研鑽が未熟と言うこと

宿儺や五条のやってることは言うなら"ノーモーションで出来ることをわざわざ手間かける"という縛りとして成り立ってるんや

[35 32 25/03/20(木) 14:14:37]

>>33

反転術式が十全に使える≠脳の回復もできる

32だと元々使ってた脳の部位が回復してるって思って書いちゃったけど、読み返したら五条も宿儺も黒閃後に通常とは異なる脳の部位で反転術式と結界術を運用してるって書いてあったんや（258話伝タフ）（だから脳のクラッシュ&ビルドで元々使えた部位をあれ以上再構築するのがお互い高リスクなのは変わってないっぽい）

なんであの時点で五条が領域を再展開できるようになってたかまでは分かんないっスね（もちろんできてたら受肉再開後でも脳に後遺症の残ってる宿儺の負け濃厚）

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:19:20]

>>35

見てきたら黒閃バフで構築した特異な回路で反転運用ってあったから確かに脳には使えない可能性高そうっスね

ワシの読み込みが足りてなかったのん...

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:52:21]

ムフフハードな能力バトルは中盤まで　最終決戦は言ったもん勝ちのとんちバトルに変身するの

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:54:25]

>>37

五条を何とか殺してすくなの株を何とか下げずに多勢に無勢だで誰も死なない展開…糞

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:55:32]

>>5

終わりじゃないここから始まるんだ　3期製作決定

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:57:20]

>>39

回遊はかなり改変が入ると考えられる…

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:12:33]

>>24

デメリットを素直に受ける方が馬鹿らしいから仕方ない本当に仕方ない

縛りをいかに自分に不都合なくメリットを最大限発揮出来るかが術師としての腕の見せ所なんや

それに比べたら三輪ちゃんの縛りはカスや

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:14:14]

>>29

縛りの使い方としては作中トップクラスに上手い…それが冥冥です

あっあくまで代償払ってるのはカラスだから…あっしには関係ないでやんス…

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:20:53]

掌印も詠唱も隙ができるし術式の威力が上がる縛りになるのは分かるんだよ…
問題は隙を作らずに掌印や詠唱をこなせる異形の宿儺がやっても同じ様に術式の威力向上に繋がるということだ
隙を作るから縛りになる筈なのに呪術の縛りシステムは一休さんのトンチのように屁理屈でデメリット帳消しにしても成立するバグみたいな挙動する時があるよね
ま、ここのナレーションはカッコいいからどうでもいいけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:28:14]

これ普通に呪術を増幅させる詠唱があるじゃ駄目だったんスかね
唐突に設定出すわ、不必要に設定を複雑化させてるはでもうちょっとどうにかならなかったのかと思うのが俺なんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:17:12]

掌印や詠唱を省いたのが普段使いの基本技だから１００%と言ってるだけだと思われるが

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:23:50]

毎回掌印や詠唱フルに組み込むとか実用性に欠けるから本当に仕方無い

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:25:45]

内容については釣り合ってるけどね
即興で縛りを作って好き勝手出来るってのが良くないんじゃないかと思うの

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:33:15]

行き当たりばったりな縛りは三輪みたいな惨状になってしまうんやで
宿儺の経験や呪術に対する知識や理解度もちっとはリスペクトしてくれや

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:38:28]

味方も秤や釘崎のようにちゃんと縛りを活用はしてるけどそれを差し引いても敵側の縛りは何でもありすぎるんだよね　ひどくない？
せめて破ったらどうなるかは見せてくれって思ったね

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:44:06]

>>49

あれだけの歴史があって破ったやつがいないと思えないし羂索ですら知らないってことはペナルティはおそらく猿空間送りで世界から存在したこと自体を抹消されるのだと思われるが...

まぁ実際は考えてないだけだろうけどねｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:47:43]

>>49

ファンパレ入れていいなら福岡学長が敵との縛りを破って死んだのん

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:49:40]

>>51

えっそうなんですか？

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:50:27]

>>43

”隙ッ”というより”手間ッ”と言う感覚

掌印や詠唱によって儀式として威力を高める呪術の法則

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:50:34]

>>50

知らないというよりどんなリターンが来るかはケースバイケースで予想出来ないという事だと思われる

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:51:49]

>>52

まあその二人は破った時に命を対価と明記してるから死んだんだよね

明確じゃない時のペナルティはどうなるか分からないんだ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:54:41]

本編でも縛りは呪術における重要な因子と言われてるから滅茶苦茶大事なんやで

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:59:18]

対価で差し出すものが本人にとってのデメリットじゃなくてもマイペンライ！なのが地味に無法すぎるんだよね
「共鳴りの媒介対象に物理ダメージ入れられなくなる」とかマジでどうでもいいんだよね　なんでもあり過ぎじゃない？

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:00:00]

三輪レベルだと両足を地面に付けて動けないくらいの縛りで成立する簡易領域も
実力が伴えば日下部みたいに縛り無しで簡易領域使えるし
実力如何な部分も大いにあるから宿儺だからああいった縛りが成立すると思われる

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:01:16]

>>58

買い物において500億持ってる奴と500円だと買える物の規模も変わるからね

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:12:26]

>>57

縛りじゃなくて術式対象の変更や限定って表現ならまあええやろ…ってなってたかも知れないね

虎杖の魂の境界への解も一応縛り扱いっぽいしね

“縛り”という用語の適応範囲が広すぎるという感覚

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:34:17]

>>53

実際歌姫の時に儀式として術式を昇華させてるんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:40:27]

作者曰く七海が縛りを破って労働時間内で本気出しても特に大きなデメリットはないらしいのん

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:47:19]

>>57

マニュアルで、意識しながら術式対象を絞る事が手間となり

縛りとして成立するのだと考られる

ビブラ・スラップの金具と木箱が衝突する度に入れ替えが起き、最大で秒間50回分の入れ替えが起きる中

意図的に術式を発動させないブラフや入れ替え対象を明確に定めるのを戦闘中に行うのはむずっ むじーよ

まっ東堂のアホほど洗練された思考回路を用いれば(準備運動アリとはいえ)大体何とかなるのは反則だろうがよえーっ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:48:49]

>>62

それは自分が自分に掛けた縛りですからね

得ていたメリットを失って元に戻るだけなんだ

未来を担保にした縛りはダメです。一度捧げたんだから未来永劫守らないと…ペナルティね！

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:50:29]

”詠唱をしないと術式を成立できない未熟者の詠唱“と
“引き算を極めた術者がわざわざ行う詠唱”は呪術的な価値が全く異なるんだ
これは差別ではない差異だ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:01:25]

>>29

待てよ　"神風"や"うずまき"は作中で明言されてないだけで"強制的な手駒の消失"が縛りの一つになってそうなんだぜ

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:04:56]

>>53

だからさあ　宿儺の場合はその手間がデメリットにならないのに縛りが成立してるのがよく分からないって話なんだよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:07:39]

>>67

宿儺の体が異形だろうと通常の工程に加えて一手間入んのは普通にデメリットでしかないと思われるが⋯

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:12:19]

>>68

ウム…掌印に手を使わなければボボパンに使う事も出来るしな

◇この心肺に負担をかけずに詠唱し続けられる腹の口は？ー