前に銃と魔法使いの相性がいいって言われてたスレがあったけど

1二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:10:50

銃があってもフリントロックとかマスケット、最高級品で職人が魔法の力借りたり特別な道具使ってリボルバーを苦労して作れるみたいな技術力の世界でも相性の良さというか優先して使う枠になるかな？

>>3 >>8

2二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:15:22

なるんじゃない？
ちょっと装填に手間がかかるにせよ魔力なしの奥の手としては十分だし

3二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:15:25

>>1

動作そのものが儀式・儀礼として成立している……みたいな呪術的な理屈があれば魔法使いも銃を使うと思う

魔法を放つのに杖で済む動作を、わざわざ撃鉄や装弾といった面倒で遠回りしてるなら、それに見合った恩恵や制約で魔法を強化する作品もありそうじゃない？

4二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:15:42

全体的にローテクの銃でもって感じか
個人携行レベルだと流石に難しそうじゃないか？
城壁に対大型魔獣用に旧式の大砲設置するとかならまだいけるとは思うけど

5二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:17:58

どういう魔法使いかわからんが詠唱中の隙を拳銃で牽制して潰せるってのは立ち回りとしてまあまあ強くない？
銃弾が効くレベルなら適当にばら撒くだけでも対応必須だし

6二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:19:19

魔法使いの杖がなんでもいいなら銃を杖とすればいい
ついでに狙いをつけると言う動作で命中率も上がるだろう

7二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:20:37

弾丸に属性付与したりするのクッソ強そう

8二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:22:50

>>1

ちなみにそのスレってある？

>>10

9二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:33:25

そもそも火薬や弾丸を魔法で錬金すれば、デメリットはないしな

10二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:35:01

>>8

多分これ？

異世界住人「銃火器かあ…」｜あにまん掲示板戦士「火力や奇襲性、小型な奴なら取り回しもいいんだけどね…並み以上になるとそれ普通に耐えるし、かと言って雑魚に使うのも費用面がね…」僧侶「結界や防御バフで防がれるのも痛いですね。逆に言えば銃があること…bbs.animanch.com

11二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:35:26

その世界によるけどあるならいいだろ
この手の作品って魔法を封じる道具とか場所でてくるから奥の手として準備しておけばいいだろう

12二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:42:57

全体的に隙をなくしたり敵を牽制して魔法を用意するスタイルだったなあのスレ

13二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:47:46

実際片手で完結して左手に杖、右手に銃ってスタイルはそこそこ強そう
弓やボウガンではさすがに片手使用はむずいだろうし

14二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:52:37

詠唱とかの溜めがいるなら片手でワンアクションで牽制出来るハンドガンは相性いいよね

15二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 14:57:42

リロード問題は仲間に装填してもらうなり装填済みを何個か持ったりで一応は解決できなくもない
荷物持ちで料理人みたいなサポーターにも装填や銃での迎撃のお仕事与えれるし

16二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:01:05

記憶が朧げだけど魔術師オーフェンシリーズはそんな感じだったような？

>>20

17二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:08:19

銃がみんなの思い描く通りの普通の銃で特に銃周りで特別な設定が設けられてないなら
むしろ銃と相性が悪い方が珍しいのでは

18二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:30:07

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 15:42:27

魔法側の仕様による気がする
ハリポタのガチ戦闘みたいに貫通即死と瞬間移動飛び交う戦場だと使い辛そうだし
身体強化あるいは箒等の高速移動の手段を使いながらだとあんまり活躍しなさそう

>>23

20二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:04:44

>>16

オーフェンの魔術士は集中しないといけないのと声が届くところまでが射程で攻撃魔術より防御魔術が出が早いから魔術士同士は接近戦がセオリーになるので拳銃が強いし

声が届かない距離から防御魔術唱えるより速く弾丸が到達する遠距離ライフルが秘密兵器だった

基本的に安器的な使い方

21二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:19:16

金属は魔法と相性が悪いから相性最悪だよ！！

>>26

22二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:23:58

相性が良くない設定がないとミスリルオリハルコン緋々色金とかの伝説上の金属が微妙になるもんな

>>25

23二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:33:14

>>19

こうして文字に起こすと修羅の巷だなハリポタの戦闘……

24二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 16:43:09

金属は五行的には金の属性だから五行系術式なら相性は悪くないだろ

>>26

25二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:01:29

>>22

ミスリルオリハルコン緋緋色金で銃作るか

それは冗談としても樹脂とかで作る手もあるしエアガンなら氷でも作れるかも

エアガンって威力上げると熱出るのかな

26二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:04:13

>>21

>>24

金属と魔法が相性悪い俗説ってなんやろな

エルフが金属がキライなのは森林破壊によって己の住処がなくなることへの……てな説の派生系なん？

まあ魔法の設定なんて作品によって変わるけどサ

>>27 >>29 >>32

27二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:12:23

>>26

ソード・ワールド/ロードス島戦記の影響はありそう

精霊が金属を嫌うので金属鎧を着てると精霊魔法は使えません！　ちなみにエルフは全員生まれながらの精霊魔法使いです！　みたいな設定だった

>>76

28二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:18:46

エネルギー変換ロスとライフリングでの回転だから威力を上げると熱は出る気がする
銃身の外まで風の砲身が伸びていて風の銃弾を撃ち込むとかならないかも？

29二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:52:19

>>26

D&Dあたりの影響かね(D&Dでは魔術師はローブ以外の鎧を着る事が出来ない)

メイジがガチガチに鎧着込めるゲームもあるけどね

>>60

30二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 17:53:53

弾丸に風除けの加護をつける事で弾が風に当たらなくなるから音もしないし空気抵抗ゼロで射程も伸びる
とか

31二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:04:54

身振り手振りが必要なので金属鎧だと無理、ってことになってたな

32二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:05:51

>>26

ソードワールド1.0だと

神聖魔法は制限なし

精霊魔法は精霊が嫌うから金属製の防具がダメ

古代語魔法は身振りがあるから重い防具がダメだったっけ

33二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:09:30

氷魔法で銃身を冷却しながら機関銃を打ちまくる魔法使い

34二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:10:48

マッチロックだと火縄の維持が面倒だしフリントロックがいいんじゃないか
ベルトに挟んどいて近づいてきたらぶっ放す
ぶっ放さなくても牽制にはなる

35二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:11:21

やはりホイールロックか…

36二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:15:54

前衛職でも銃が完全に無駄になるわけでもないよね
リアル世界の海賊みたいな感じで、接敵寸前に拳銃一発ぶっ放して抜剣して戦闘開始

37二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:19:37

錬金術を応用して強い弾丸を作って銃で撃ち出すスタイル
今ちょうどアトリエのヒロインでやってるね

38二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:39:55

古代魔法！アンチ☆マテリアル☆ライフル！！

39二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:41:04

銃使いと魔法使いの相性はいいと思う
一人で二役ってのは欲張りかもなあ

40二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:48:19

詠唱の合間のモーションストップで使う分にはよさげ
精霊とかそういうのと相性悪いとか嫌われるからとか言われたら知らん

41二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:52:55

魔術師殺しみたいに魔術部分を攻撃じゃなくて補助に使う本職銃使いなタイプも強いよな

42二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 18:58:48

相手がやり手なら防がれ受け流され回避される、そのうえ当てれる保証もない
けれどそれは銃単体での話であり魔法使いならその次、本命の魔法がある
なんなら防御行動させただけアドまである

43二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:02:58

指輪型の魔道具とかから不意打ちで魔力弾飛ばすでいいじゃん…

>>61 >>63

44二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:03:01

詠唱が間に合わない時の保険としてなら単発銃でもあると嬉しいよな

45二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:04:53

ただの銃を持って照準をつけることがディスアドなのでは
弾が特殊で魔法陣への布石とかだったらアドだけど

46二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:13:02

設定に依るんだよなぁ
標準的な人間相手なら投石で十分命を奪えるし
結界で防御できるなら接近戦闘なんて意味がないマップ兵器が魔法使いだし
魔術師の強さをどの程度に抑え込むかの設定を決めないと話が始まらない

47二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:14:14

自分の身を護るだけなら最悪杖とか振り回すだけでいいからね…

48二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:32:41

きゃぁぁ、敵の前衛が迫ってキマシたぁぁぁ
トンファーキーック！

>>179

49二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:39:45

身体強化が魔法であるならば戦士よりも本職の魔法使いの方が上手いのは当然なので
倍率自体は高くて威力が出るのでは！？

50二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:45:20

魔法の消費が少ないなら別に要らんかも知れんけどTRPGとかの魔法が何回とかの制限きつい世界観なら置物にならずに済むな

>>53

51二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:48:49

対人だと有用だけど対魔物だとそこまでではないみたいなのがバランスとしてはちょうどいいか

52二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:49:05

手札はあればあるほど有用だろうから後はそのために銃の扱いを学んだり持ち運んだり整備したりにどれだけコストかかるかだよな

53二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 19:55:12

>>50

これは本当にそう

作品にもよるんだろうけど、魔法使いはノータイムで銃以上の攻撃を無制限に使える前提で話してる人いるよね

54二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:16:56

クトゥルフ神話TRPGぐらいまで超人の強さ落とすの？

>>62

55二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:19:13

王道ファンタジーなドラクエでも銃は強かったけど籠められる魔法のレベルの上限がちょっと低かった気がする

56二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:06:10

ハガレンみたいに土嚢みたいな遮蔽物に使えるタイプを前方に敷設するタイプが戦場にいると厄介だろうな

57二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:24:49

魔法のある世界なら科学は発展しないみたいな主張をよく見るけど、人間は楽をしたがるから社会が発展したら絶対に科学の技術ツリーが伸びると思ってる
例えば「火属性の使い手は軍人の適正があるから戦争に行ってくれ！」ってなったら如何に優遇されるとしても「俺らだけ危険な目にあわされるのは不公平だ！他の奴等も戦えるようになんとかしてくれ！」ってなるだろうし
そうなったら適性を問わず戦えるような道具が作られて最終的に銃のような物が出てくると思う

>>78

58二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:30:04

科学自体は世界の法則を把握することだから文明が進めば自動で発展する
化学は発展しなくて錬金術が発展するはありそう

59二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:52:41

棺のチャイカが魔法使いの杖は全員大型ライフルだったな

60二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:53:33

>>29

ガチガチに鎧着込めるんだとD&Dの翌年に出たT&Tは魔術師も盗賊も着込めるね。戦士は防御力二倍補正あるから実質半分だけど

フリントロックとかマスケットもある

61二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:03:27

>>43

そういうのあったとして、目に見える牽制手段たる銃とさらに最後の奥の手になりえる指輪をなんで一緒に装備しないんや？

指輪と銃なんて一緒に使えるやろ

62二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:05:21

>>54

ソードワールドやゴブスレTRPGなんかでもあるぞ

というか大抵のファンタジー物でさえ制限とか限界はあるものだし

63二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:07:09

>>43

魔法絶対無効なんて空間か防具をつけてる敵がいたら無力だし

それでなくとも魔法だってリソース0で使えるわけでもないんだから虎の子の切り札はあったほうがいいんじゃない？

64二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:13:17

魔法使いがわざわざ武器や体術を習うより扱う労力が少なく威力も後衛が無理に白兵戦するよりはるかにある、なんなら射程もあるし杖だの武器だの振りかぶるより圧倒的に身軽なのは間違いない

なんか特別な理由がなければ雑に装備しててもいいんだよね、別にサブ武器の一つってくらいの扱いでもいいんだし

65二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:29:34

魔法使いとかなら錬金術や薬学の知識持ってそうだし火薬の扱いもうまかったりするんかな

66二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:31:20

魔法無効が出せる環境だと銃が活躍するほど相手は豆腐じゃないから使えない気がする
魔法使いと総合パラメーターが五分の戦士が居ない環境なら使えそう

>>67

67二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:34:48

>>66

別に銃でとどめをとる必要もなけりゃそもそもそんな前提なら銃がなけりゃなすすべも無く死ぬだろ

ひるませるなり、前衛が装甲削ったり拘束してるときに手早く致命の一撃入れれるのはデカいだろうよ

68二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:37:27

銃がつかえない、否定される状況考えるとそれはそれで魔法使いが無茶突きつけられてるのよね
逆に言えばそういう無茶が起きなきゃベターとも

69二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:21:39

ハンドガンで充分に足止めが出来て魔法の回数にも難があるかつ詠唱が必要で育成コストも高い
戦闘用の補助呪文も防御呪文もないならハンドガンの有効射程距離で戦わずに工兵か砲兵やってる方がいい

>>70

70二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:25:54

>>69

すみません、元々この話ってガンナー兼業しろじゃなくて自衛手段の一つって前提があるんです

71二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:29:40

銃の性能とか値段によるけど
魔法あるファンタジーなら使い切りスクロールとかマジックアイテムなんかもありそうだし
自衛や補助手段が銃であってもいいけど、他の手は結構ある気はする

72二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:33:56

故にこその魔法耐性持ちへの物理攻撃って利点である程度の活躍はあるわけやね

73二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:38:13

自衛手段ならダメージディーラーは落ちて欲しくないんだから回避防御アイテムか足止め用の煙幕閃光弾とかのがよくない？
バフ積んでる(詠唱)途中に回避防御に専念せずに援護（銃撃）してきて落ちたらむっちゃ嫌

>>75

74二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:53:15

マニ車的な理屈で銃弾の回転運動を利用するナウマクサンマン弾とか好き

75二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:57:17

>>73

せやからそういうのも併用できるんだって、１か２しかないんか

そもそもそのパターンは銃関係なく使い手の判断ミスでしかないし

>>81

76二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:59:01

>>27

ただし銀とミスリルは除く

77二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:59:26

お前にふさわしいソイルは決まった！

78二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:03:04

>>57

そもそもそのレベルで魔法を体系化出来ているなら、魔法の存在を前提とする科学技術が成立していると思う

結局のところ、科学って再現性の学問だし、「火属性の人がファイアボールって唱えるとファイアボールが出る」ってレベルで再現性を獲得しているんならもう立派に科学じゃないかな。たとえ未熟だとしても

79二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:03:35

他の競合アイテムの存在もフリントロックくらいなら腰のベルトに挟んどくくらいの軽量武器だから併用できるって強みのせいでさして問題でもないのか

80二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:09:12

ファンタジーでの銃は軍隊とか警察とかみたいなもんだよな
強い奴がそのまま強い感じだと主役勢が目立った活躍できないし変な所で何の盛り上がりもなく敗退したりするような環境になる
だから色々と設定面で制限されてるのに制限減らしたらそりゃ何とでも相性いいし次第に乗っ取り出していく

81二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:11:35

>>75

アイテムボックスとか使えるならともかくそうじゃないなら持っていける量は決まっているし

継戦能力気にするぐらいには移動するか戦うのに銃とマガジンで圧迫するより魔力回復薬とかのがいいでしょ

>>84

82二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:12:39

技術レベルによるけど、銃って絶対高くない？って感じあるし
それと拳銃を想定してるの多そうだけど、射程と精度と威力はかなり怪しいと思う
まぁ結局は銃の技術とパーティ内のお財布と役割で決まるとこなんでそれ次第ではあろうけど

>>88

83二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:17:12

弾薬生成魔法はファイヤーボールよりもはるかに消費魔力少ないから費用対効果高いぜって可能性もある

84二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:19:50

>>81

フリントロック指定だから火薬袋と鉄球だな

火薬と別れてるからそれはそれで使い道もあればそこまで重たくないしかさばらん

85二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:22:07

昔はマガジンもそもそも薬莢とかすらなかったからそういう意味じゃコンパクト
発射感覚と装弾数考えるならぶっちゃけ小袋二つくらいで済む
それですら重たいとか言い出すならそれはもう冒険できるスタミナじゃない

86二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:22:33

とある作品にハリポタの魔法のレパロ連発して戦車乗り回してどんなダメージも瞬時に回復とかやってる作品あったけどそういう装備品治す魔法があれば銃の整備問題は余裕で解決だもんな

87二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:27:05

単発式で自衛になるのむっちゃピンポイントじゃない？
命中率はとりあえず置いといて人相手ならなんとかなるのかな

>>89

88二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:27:13

>>82

近、中距離なら普通に当たるぞ、狙撃には使えないし多少のぶれもあるにせよそこまでひどいわけじゃない

89二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:29:19

>>87

あくまでも牽制して詠唱時間かせげって使い道が中心にあると思われる

あてれれば当然それ以上の結果も出せるし魔法温存する際に置物にならずやることがあるってのも評価点

90二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:32:12

昭和の魔女っ子ものとか使用制限とかなかったけどな
社会を変えすぎるなって程度の縛りだったと思う
あまりに強いから魔力量なんて縛りが出てきただけで
そんなものは設定次第で好きにできるのよ
だから設定を先に決めろって話になる

>>120

91二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:33:19

魔法使いが一番いやなのって接近して殴られることやろ
殴りにまっすぐ突っ込んでくる相手なら結構あたる

92二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:33:33

単発式で正面から弾を込めるタイプだから詠唱時間を稼ぐの苦しいと思う
ベルトにたくさん差し込んで次々と新しいの取り出すのかな

>>93 >>95

93二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:35:07

>>92

最初っから用意して魔術使わず敵も来ないときにリロードしとくとかやろね

複数銃用意するのもあると思う

94二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:35:30

たぶんこれはゴブスレくらいのバランスの世界を想定してる話なのね
転スラだのリゼロだのそのへんのレベルの話がしたいなら、「そうだね、フリントロックの単発銃なんて意味ないね」で終わるからブラバどうぞ

95二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:38:10

>>92

戦士が前衛で殴り合ってて魔法使いが後衛で呪文をぶっ放した

そこに前線をすり抜けたゴブリンが一匹、魔法使いに棍棒で殴りかかってきた

呪文の準備ができてない魔法使いは腰の後ろから装填済みのフリントロック銃を抜いてぶっ放す

ゴブリンの肩に命中して腕を吹き飛ばして転倒させた

戻ってきた戦士が叩き殺して終わり

みたいな感じ

誰も魔法使い単独で大量の敵を相手する、なんて状況は想定してない

96二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:41:49

別に魔法使いが剣使ったり拳でも強かったり弓が使えればそっちの方がいいんだろうけど、
それらの技能はレベル上げないとダメージ出ないし
「大して使いもしないサブジョブに回す経験点がもったいない」ので
高いけどとりあえず素人でも威力は出る銃を選択する

という感覚

97二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:44:41

接近されたくないキャラが
「戦闘中一度だけ、最初に一定範囲内に踏み込んだ敵キャラクターにそれなりのダメージを与えノックバックさせる」
みたいなスキルを安価で覚えられるなら覚えとくんじゃない？

98二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:48:33

魔法「鉄はちょっと…」

99二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:59:22

絶対使いたいし精度も値段も威力も問題なくて相性が良いって話にしかしたくないならもう終わりで良くない？

>>100

100二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:05:17

>>99

むしろなんで無理に否定しようとしてるのよ、挙句の果てに拗ねてるし

>>138

101二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:05:17

そりゃ銃持ってても意味ない設定や状況はいくらでも思いつくけど
「こういう前提の時は銃はゴミですね」「はい」で終わる話なんてしてもしゃーないし

102二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:10:40

銃最強！とかならいやちょっと待てよになるけどあくまでもサブのうちの一つって考えるならぶっちゃけ高い、使い手の好み以外で銃ハブる理由あんまねえもん

103二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:53:58

ガッツもよく義手大砲で状況打開するからな

104二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 03:13:12

後は斥候でもなんでも音を出す事が利点な場合あるよね
信号弾に近い感じの

105二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 03:19:27

原始的な前込銃って適当なサイズの丸い物なら何でも飛ばせるから魔弾とかも作りやすいんだよね

>>122

106二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 06:39:33

銃は弓とかと比べると練習の時間省けるけどスクロールとかの便利アイテムと比べるとそうでもないっていう二番手感が便利だな

107二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 06:59:11

どっから弓が出てくるのか知らんけど矢がかさ張るからいらないだろ･･･

>>108

108二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:46:31

>>107

一体何の話してるんだお前

>>110

109二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:51:37

銃が公式に出てこない作品では魔法使いが隠し持った投げナイフを奥の手に準備していたから牽制や詠唱時間を稼ぐ為の手段として片手で使える投射攻撃はアリだな

110二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:56:09

>>108

いきなり弓と比べだしてるのが意味わからんねん

>>132

111二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:00:22

弓はまずまっすぐ飛ばすのに練習が居るんだよね
そして弓がでかいし矢がでかい、構えてつがえて放つという3動作が要る

112二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:19:14

作品にもよるが魔法使いは魔法の修練に経験値取られて肉体的には貧弱な傾向がある、そこに一発でも即座に撃てるそこそこ強力な打撃力があれば保険としては頼もしい

113二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:23:12

インフレしてない世界観で銃が登場出来るの近代物位だとは思うし、その立ち位置はクロスボウだと思う

>>131

114二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:02:51

腕力がないと強い弓も引けないしな
んで腕力があるなら剣でもぶん回した方がいい

115二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:04:42

海賊が腰に差してるみたいなフリントロックの単発前込め銃を想定しているんでないの
急にリボルバーとかが生える訳ではないやろ

116二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:20:07

魔術師がプロテスとか結界張れない世界なの？
日常生活でも困ると思うんだけど
常に前衛に守って貰うの？

>>119 >>133

117二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:24:25

魔法を唱えるためには呪文を唱えないといけない世界レベルの話なんだろ
転スラとかではなくてこのすば

118二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:24:49

プロテスが唱えられなくて困る日常生活ってなんだよ

119二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:34:19

>>116

魔法使いが接近戦も出来たら戦士の存在意義ってなんだよ

120二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:36:55

>>90

昭和の魔女っ子は基本的に戦闘なんかしないし魔法を使うとしても規模の大小はあれ回数自体が少ない

彼女達の使用制限は「他人に見られてはいけない」というのが一番でかい

121二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:37:49

リゼロとか転スラみたいな世界しか想定できないんやろ

122二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:39:28

>>105

現代の拳銃だと弾薬の補給とか大変だけと、プリントロック銃や初期のリボルバーなら弾丸の自作とか普通だったしな

123二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:40:46

どちらかというと遠隔で戦闘不能に持ち込める手段があるのに前衛という概念の戦士がいる方がどちらかというと歪なんよ

>>124

124二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:44:37

>>123

リアル世界だと「遠隔で戦闘不能に持ち込める火力」は歴史の早い段階から普通にあるけど、連射が効かなかったり取り回しが悪かったりするから騎兵みたいな機動力がある奴にめっぽう弱くて、それを補うために相手の接近を許さない歩兵がいたわけなんだが

>>125

125二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:47:46

>>124

それ前衛という消耗品だし

>>132

126二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:48:14

あんま弾にも困らずぱっと撃ててそれなりに強い銃があるなら、みんな装備するべきだよなって言われたら
そうだね

127二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:52:39

銃が登場しても単発銃の間は切り込みが普通に使われてました
銃剣を駆逐できたのはアサルトライフルが登場してようやっとです

128二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:01:51

ゴールデンカムイでは立派な後装銃が普及しても結構肉弾戦の殺し合いあったろ

129二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:09:01

自分のイメージだと遠隔攻撃で勝敗や戦況傾いてから突撃を行うものだと思ってたわ

130二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:17:09

WW1でも塹壕戦のなか砲兵隊が突撃して、敵陣の固定砲台を吹き飛ばしてから
歩兵隊が突撃して掃討し、砲台陣を構築するって流れだかんな

131二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:48:59

>>113

クロスボウ片手で扱えるやつは魔法使いでなくてレンジャーになったほうがいいんじゃねえかな

>>143

132二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:04:10

>>125

その消耗品が主戦力なのは変わらんやろ

というかそこ突っ込むならそもそも魔法使いという切り札的な遠距離要因の立ち位置自体がいてそれを守る戦士って構造がすでにある以上そこはもう銃が関係無い

>>110

あくまでも必要練度が少ないって例として出されただけやろ…

同じ後衛武器ってところもあるし比較対象はやっぱ弓だろうから

133二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:07:54

>>116

自走砲とか高射砲だって護衛前提なんやぞ、戦局を傾かせかねない役割はそりゃ死なせない為の前衛が付くに決まっとるわ

後方からの高火力や魔法支援役に支援捨てさせて自衛魔法だけ使わせる意味って何よ

134二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:11:37

フリントロック全盛期も銃の撃ち合いしかなかったかと言われると別にそうでもなくサーベルとかナイフとかの切り合いも多かったんだよね
その頃の銃の使い道は接敵した時の先制火力と迫ってくる敵への迎撃が主でその後は普通に近接戦に移行する感じ

135二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:12:47

防御魔法を抜けないのも戦士の体を穿てないなもそいつの銃の腕前がヘタクソだからだよ

>>136

136二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:15:08

>>135

フリントロックって頭や心臓に当たったならともかく鎧とか手足程度なら怯ませたり部位破壊くらいの効力なのよ

ぶっちゃけかなりの使い手か運が良くないと連続で命を奪うとかは難しい

だから牽制や支援の用途としての使い道が主ってのもある

137二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:18:12

そもそも魔法や戦闘のレベルによるよねとしか
使える世界なら使えるし使えない世界なら使えない

138二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:20:58

>>100

でもこういうやつへの反論のおかげで解像度が上がって来てるから多少はね？

139二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:50:25

ちょっと鍛えたらシモヘイヘを量産できると勘違いしている奴等が大杉

140二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:01:22

そんなこと言ってる人だれもいなくね？

141二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:20:55

選択肢としては十分だけどそれを準備できるだけの発展した文明とか考えるとチートで弾無限したくなる

142二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:25:54

ファンタジー世界には銃の運用を強化できるいろんな要素が詰まってるしな
銃や弾を大量に入れていけるアイテムボックスにエンチャント魔法、モンスター素材やファンタジー鉱石での性能向上、使用者の超人っぷりからくる銃器の携行可能な重量増加まで
真面目に考えるならいくらでも強化できるのがファンタジー世界の銃

>>144

143二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:35:44

>>131

片手用のクロスボウは昔からあるよ

フィールドワークするような魔法使いなら普通に弾けるんじゃない

魔法使いの肉体性能なんてオーフェンみたいな特殊部隊じみた奴からTRPGとかの極振りのもやしみたいなのまで幅広いから設定によるなんだろうけど

144二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:38:33

>>142

矢避けの加護vs必中の魔弾とかファンタジー射撃戦面白そう

145二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:02:54

バレルの内側にライフリング加工を兼ねた螺旋状の魔法式が刻まれてて、魔力を込めた弾がバレルを高速で通過すると魔法の効果を伴った弾が発射されるみたいなロマン武器感は欲しい
発動できる魔法は銃毎に固定だけど詠唱不要だから見習い魔法使いでも弾に魔力さえ込められれば戦力になる
真逆の発想で銃じゃなく弾丸に魔方式を刻んでおいて、杖に見立てた銃身に魔力を込めて発射することで弾丸の種類で魔法を撃ち分けられるタイプもあるけど弾丸の生産コストが高いから一部の人間にしか与えられてないとかね

>>159

146二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:07:51

銀魂で刀と銃でひたすら2択迫ってくる奴居たな

147二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:10:38

魔法使いが近接された際に咄嗟の反撃でどこまで出来るか次第
ゴブスレみたいに呪文はそんなに連発できない世界観なら一定の威力で狙って引き金引くだけで済むのは便利
魔力尽きるまで連発できるなら、そう言う時用の呪文詠唱とかほぼ無しで速効性の魔法の1つや2つくらいは用意してあるかどうか

148二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:11:36

戦士達がケンガンアシュラの流刃とかタフ・忍極の弾丸滑りみたいな対銃技が編み出される　そんで技術が発達してマシンガンとか戦車なんかが台頭して来てからも一部のゴーレム使いがその戦士達の技で活躍するみたいのは思いついた

>>151

149二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:41:50

フリントロック銃は弾速遅いけど弾がでかいんで当たった敵を吹き飛ばすんだよね
小型仕込みクロスボウだとマンストッピングが弱いと思う

150二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:55:44

RPGでありがちな使い切りの一定ダメージ与えるアイテムくらいのやつだと
あんまり使わないような気はする

>>158

151二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:02:26

>>148

っぱソードオフ・ショットガンよ

152二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:03:07

D&Dなら熟練したウィザードのファイヤーボールがロケラン並の火力
ドラゴン狩りとかするレベル帯だとこれでも足りないから銃火器が役に立つ場面は限られてる
もちろんサプリによって扱いは違うけど　確か銃火器が発達した場合みたいなのがあったはず

153二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:03:19

弾の規格化が出来てる前提の話になるから一から作るならいらないけど
すでにあって補充も容易なら持っとくほうが良いって話になるんじゃない？

154二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:19:30

というかボウガンだの投げナイフだの比較対象はあれどもそれらと比べてめちゃくちゃ劣ってるわけではないし強みもある以上好みによる選択だよねとしかならん

ぶっちゃけそれらがあるからってあり得ない選択になるかと言われると別に

155二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:21:54

銃弾って水中だと全然進まないって聞いたことあるしデカいスライムとかベトベトンみたいなよく泥ゴーレムとかを前張らせたら砲弾で吹っ飛ばされない限り銃を無効化出来そうと思ったけどパーティで見ると戦士の役目を奪う上に邪魔だからこれ活躍しそうなの戦争くらいだなって感じる

>>163

156二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:28:19

先込め式などの弾は極論銃身に入る鉛球と火薬が有れば事足りるのよね
工業製品みたいなミリ単位の精度やライフリングは必要ないので野営中とかに作ったり弾込めできる雑さがウリ
逆に戦闘中にカートリッジで素早く装弾なんかは出来ないので目前に接近された時にのみ使用するシングルアクションのノックバックアイテムとしては銃に素直に軍配が上がる
魔法使いが使うなら結局メイン火力は魔法だろうしそもそも射程被りする武器を余分に持つ必要がないと考えたら射程や命中精度の悪さはどうでもよくなるしね

157二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:28:29

ＦＦＴの魔法銃は使用者の魔法攻撃力もＭＰも問わないから代わりに信仰心（Faith）は要求されるという魔法使いより聖職者にでも持たせたほうがよさそうな代物

158二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:32:23

>>150

一戦闘毎に使用制限がある使い切りの即時スタンアイテムだと考えたら便利じゃない？

一撃が怖い領域に行くほどこういう能動的に相手の行動を止めれるアイテムはありがたくなる

159二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:33:08

>>145

それで自分が思いついたのがリボルバーライフル型の銃に魔方陣を彫った円筒印象を装填して魔法を撃ちだすタイプ

銃床を魔法に使うエネルギータンクにして切れたら交換する

詠唱不要で誰でも同じ魔法を同じ威力で撃てるということで軍の装備に良いと思ってる

才能ある人は自分で魔方陣彫れば良い

160二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:40:13

根本的に魔法使いの本分は魔法使うことだからな
魔法の射程や詠唱の隙なんかを考慮した時に絶妙にその穴をカバー出来そうなのが悪い精度や短射程が気にならずストッピングパワーが強くて片手で使えて嵩張らなくて運用に筋力が要求されない先込め滑空式フリントロック短銃
逆にこれより高い性能扱える能力あるならクロスボウとか短弓併用するほうが火力補助になる可能性はある

161二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:46:08

魔法だけ使えて体術は全然やってなくて弓の扱いもやったことない魔法使いが護身用の武器選ぶときには有力な選択肢になる感じ

162二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:34:57

特に足が不自由にしてるわけでもなく疲れていない人であっても階段でなくエスカレーターを使うように
「〇〇が出来る人」が「〇〇が出来る道具」を使うのは不思議でも何でもないからね
自分の体力(魔力)を消費せずに同じ結果を出す道具があるなら使った方が楽だし、道具が使えなくなっても温存していた分だけ全力を出せる

163二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:23:18

>>155

そもそもそういう時こそ魔法使いが魔法を使うときなのでは…？

別に誰も銃で戦えとも無双しろともいってないんだし

>>177

164二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:35:22

手持ちで強靭じゃない魔法使いが撃てるハンドガンで猪や熊が怯むのかな？

>>165

165二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:43:12

>>164

致命傷には程遠いとしても、前衛が駆けつけてくれる数秒を稼ぐくらいにはなるんじゃない？

野生動物相手には煙玉とかの方が良さそうではあるが

166二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:49:03

保険とかお守りとしてならまあ
護衛が離脱中に雑兵が寄ってきた時の自衛戦闘を道具一つで挽回するならピストルかグレネードを持っとけばいいんじゃないか

167二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:00:10

wikiの拳銃のページを見ているとこのスレの魔法使い神エイムの持ち主っぽいからライフル持たせるとむっちゃ強そう

>>168

168二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:02:46

>>167

相手は数メートル先でヘッドショット即死なんてさせる必要もないし西部劇みたいな早撃ちキメる必要もないんだが

169二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:13:15

早撃ちする必要はないから数m先までしっかり引き付けてとりあえず相手の体にキッチリ当てるのモンハンのプレイヤー味ある

170二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:56:06

前衛抜けられて接近された時の護身用だから想定されてる戦闘距離ってせいぜい1〜2mでしょ

171二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:58:40

ブラッドボーンの銃パリィあるじゃん
あんな感じの使い方だと思う

172二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:59:58

だから実際ソードオフショットガンみたいなのが便利よね
たしかラッパ銃ってそんな感じの武器じゃなかった？　スラグみたいな細かい弾を積めてぶっ放すの

173二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:04:42

散弾は味方撃ちが怖いからなあ

174二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:08:28

発射可能状態で持ち歩く必要がある以上マッチロックは無理だろうけどホイールロックはどうだろう
整備が万全ならフリントロックより不発率は低いんだよな？

175二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:10:48

貴族出身の魔法使いが持ち歩きそうなイメージのホイールロック

176二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:19:02

前衛抜けて突進してきてる敵に1～2mまで引き付けて銃パリィするなら散弾欲しい
パリィ失敗すると戦闘不能まで行きそうだから確実にやりたい

177二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:52:23

>>163

銃に対する対策を思いついて書いただけだから他意は特にないんだけどな

強いて言うなら泥ゴーレムを自動で前に進めることが出来れば弾を無効化しながら魔法も使えて戦争で役に立ちそうだなってだけ

>>178

178二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:58:10

>>177

ゴーレム系を気軽に出せる設定にすると魔法使いの自衛もゴーレムでいいし前衛もゴーレムでいいし罠対策もゴーレム漢探知でいいってなるので銃云々どころではなくなるんだよな

179二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:07:17

>>48

トンファーキックってよくネタにされるけど普通に攻撃手段としてありなんだよな

トンファーでの攻撃は打撃の延長線上でしかないから徒手空拳のファイトスタイルがそのまま使えるしトンファーっていうわかりやすい武器があるからそっちに意識が向いて蹴りに反応しにくくなる

180二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:11:40

このスレの魔法使いは詠唱必須で簡単にガス欠して防御呪文も移動呪文等の補助呪文も使えないしスクロールもないし
詠唱破棄で弱パンも撃てない代わりに前衛から抜けてきた敵を1～2mの距離まで引き付けて
単発の筋力がいらないフリントロック銃で銃パリィできるやつなのでゴーレム連打はレギュレーション違反です

181二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:15:26

出、出、出、出た～～～～～～～～～～！
なろう御用達「詠唱破棄」だーーーーー！
君は転スラとかそこらへんの奴でも読んでなさい
このスレはもうちょっと地に足のついた冒険の妄想をするスレなんだ

182二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:16:25

1~2ｍまで迫って来たなら素人の単発銃でも十分な命中率が期待できるし
当たれば足止めにはなるって話では…？

183二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:16:48

古のRPGの魔法使いはわりとそんなんだったからな……

＞詠唱必須で簡単にガス欠して防御呪文も移動呪文等の補助呪文も使えないしスクロールもないし

＞詠唱破棄で弱パンも撃てない

184二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:19:41

熊や猪に負けるって話だと思うよ

>>186 >>187

185二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:23:16

真面目に考えるとスクロール系は町などでしか補充出来ないから数用意すると結局嵩張るんだよな
遠征で数週間外部活動行ったりする想定なら毎戦闘ごとないし野営中などに整備や補充が出来る装備ってのは評価項目に入れるべきだと思うんだ
そういう意味でも海上生活してた海賊が愛用出来るくらい雑整備で動かせる先込め式短銃は有用だと思うんだけどな

186二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:26:32

>>184

魔法使えば倒せるし戦士職なら正面から倒せる

あくまでカバーが間に合わず接近された時に怯ませる用途として使いたいから銃で倒せなくてもいいんだ

187二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:27:09

>>184

魔法使いが銃を持てばありとあらゆる状況に対応できる、と読めるなら国語の勉強やり直した方がいいと思うよ

「ゴブリンとか山賊とかのザコがわーっと押し寄せた時に、前衛役が作る前線をすり抜けてきたザコに殴られて死ぬ」とかそういうケースへのお守りとして、フリントロック式の単発銃一個もっとくというのは有効じゃね　という話

相手が前衛をワンパンするくらい強かったり、銃が効かないくらい堅かったならまぁご愁傷様

188二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:30:37

銃が通用するような世界設定だと護身用魔術具とか出番なくなるな

>>197

189二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:30:41

多分パーティーのレベルが上がって雑魚敵もゴブリンとかじゃなくてオークとかそういうのになると
「普通の弾じゃもう当たっても止まりすらしないな」
「魔弾でも買う？」「高いしなぁ…」「そろそろ詠唱破棄のスタンボルトでも覚えたら？」「うーん、そうすっかぁ」
みたいな感じになって銃はポイってなるかもしれない

>>191 >>195

190二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:33:53

突風を吹かせて敵の弾は真っ直ぐ飛ばないこっちは追い風だから飛距離も上がるみたいな感じか
突風も牽制としてかなり良いな
敵の銃を弱体化させつつこっちの攻撃は真っ直ぐ飛ぶ所が良い
避けるのも難しい上に砂とか石を巻き込めば敵の視界を奪うことができるし目の水分を沸騰させられるくらいの熱風を吹かせ続けたらこっちがかなり有利になる

191二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:34:07

>>189

極論全部魔法で解決できるならそれはそれでいいしな

魔力量の制限がある世界観だと万人にその選択は取れないから必要な人には選択したり得るのではないかというだけの話ではある

>>193

192二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:35:16

真面目に冒険するなら野犬の群れ猪熊あたりは遭遇するから1～2m引き付けるの現実的じゃないと思う
海賊に習って短銃複数である程度数で命中率カバーするならともかく単発1丁は辛い

>>195

193二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:35:43

>>191

銃の代わりに使い捨てマジックアイテムみたいなのがあるならそれでもいいけどそれは銃弾一発より安価なのか？って話だな

194二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:36:32