リゼロ世界にダンジョンごとオラリオが転移したらどうなる？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 14:56:26]

神様の恩恵は貰えます。能力も使えます
神は神威解放など過剰に干渉する死亡するような怪我を負うととダンまち世界の天に還されます

リゼロ世界の人間も神の恩恵を受けることは可能ですが、加護・権能(魔女因子)がない人間に限られます
ダンまち世界の人間が加護を得ることやリゼロ世界の魔術を取得することは出来ません

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:00:05]

ハインケルにもチャンスが

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:02:24]

リゼロ側の世界の人々にも神を⚪︎す事への忌避感は芽生えるのかな？

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:06:55]

神威を感じれば可能性はあるけど信仰とかは生きてきた環境が大きいからな。神という存在を意識しない世界では難しそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:28:58]

ダンジョンで取れる魔石がリゼロ世界の魔鉱石と同じように使えるならリゼロ世界の住民も積極的にダンジョンに潜るようになるかも

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:30:21]

リゼロって九神将みたいに加護・権能無しでもクソ強い奴らがゴロゴロいるから、そいつらが神の恩恵を受けたらえらいことになりそう

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:34:50]

オッタル「剣聖、手合わせ願いたい。」

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:37:25]

リゼロ世界の人間をファミリアにとりいれようとロイマンやフィンは動くだろう

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 15:52:27]

>>7

勝ち目ないだろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:14:30]

雑魚も恩恵を受ければ強くなれるしな

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:16:52]

ダンまちとリゼロのハーフはどうなる？

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:31:25]

>>9

真面目に戦えば勝ち目は絶対ないが、ガーフィールの時みたいにただ剣を交わすだけならまあマシな戦いはできるんじゃないか。それでも勝てないと思うが

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:33:13]

黒龍だけ残されてオラリオを奪われたダンまち世界「……え?」

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 16:54:31]

加護権能無い勢でクソ強なセシルスに恩恵を与えたい

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:10:08]

>>9

勝ち目ないくらいで挑まないならゼウヘラに泥飲まされてないし

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:24:52]

ロズワールってLvでいうとどんぐらいの魔法使えるんだろう。6レベのリヴェリアぐらいかな。

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 17:35:14]

ダンまちはコミカライズ参考にするとめちゃくちゃ強くなるんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:17:33]

>>16

魔法の規模で言えばリヴェリアの方が圧倒的に上だと思う

ただリゼロの魔法は魔法名詠唱だけで放てるファイアボルト方式なので連射しやすい

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:18:54]

ラインハルトが黒竜を倒しそうですね

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:20:47]

素で第二級冒険者程度の身体能力持ってそうな奴らはどうなるんだ？恩恵授かればレベル1か2の時点でレベル6〜7ぐらいになるの？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:23:44]

>>19

黒竜はやってこないけどそれは無理やろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:23:51]

>>19

オラリオの転移だから黒竜はいない

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:27:01]

>>20

ならないんじゃない？恩恵は底上げじゃなくて上乗せ積み重ねっぽいし

スキルとかはもらえるかもしれないけど元々圧倒的に強いやつだと上昇値は小さくなりそう

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:33:18]

>>13

黒龍・その他モンスター「あざーす」

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:36:24]

加護・権能(魔女因子)がない人間に限られます

ラインハルト「(恩恵に類似したなんか)授かった」

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:38:36]

恩恵は促進剤、眠っている力を引き出す代物だから、自分の力や才能を上手く引き出せてないやつに効果的であって、ある程度引き出しているやつらには効果薄いと思うよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 18:39:18]

>>25

加護は人間の機能の延長だから神の血が元の恩寵な無理やろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:15:34]

>>25

ラインハルトを過剰に万能だと思っている人いるけどできないことも沢山あるんだよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:15:53]

>>13

か、可哀想…

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 19:32:42]

フィジカルは圧倒的にダンまちじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 20:43:02]

>>30

ラインハルトとセシルスとかいう天井勢を除けばその通りだと思う。ユリウスとかどうだろう。わかんねええレベル4ぐらいか、、？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:30:51]

ダンジョンのゴブリン程度は初期ベル君が本気で蹴ればワンパン可能
地上のモンスターといえども十数体に囲まれたら一般的にはキツいらしいのと、恩恵無しだとモンスターを倒すのは大変って話からすると、恩恵の有無の身体能力差は大人と子供くらいの差なんじゃね

魔力での強化無し、身体能力だけはそこそこあるスバル=子供が恩恵もらっただけの初期ベル君くらいでいいと思うわ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:51:37]

>>32

フォルナが貰った瞬間常人離れした身体能力を得るってあるから、鍛えた一般人レベルのスバルよりは上だろ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 01:07:08]

>>33

モンスターとの力量差が大人と子供の差くらいなのは確かなんだよね

ただ一般人でも苦労はするけど倒せないの？ってなるとわりと倒せるっぽいのも確か

魔力強化無しの中ではスバルがそこそこくらいなのもあって、恩恵無し子供（ベル）<雑魚モンスター（ゴブリンやコボルト）<恩恵無し大人（スバル）<恩恵有り子供<恩恵有り大人って感じだから、わりと近しいポイントな気がするんだけど、どこまで差あるの？ってなるとわからなくなる

ただベル=スバルは確かに言い過ぎだな、すまん

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 02:23:17]

>>34

子供って表現もむずいわな。小学生の女児か、１４歳の男の子とみるかでつよさは全然変わってくるわけで。

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 02:31:34]

>>31

総合なら4くらいかもしれんけどフィジカルだけなら2かあって3じゃない？

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 03:41:21]

>>16

3の時のレフィーヤくらいじゃね

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 03:49:21]

黒竜君はうじゃうじゃいる取り巻きですら500メートル先からクレーター出来るレベルの狙撃してくるような魔境にいるし単体ならともかく谷に行くならラインハルトでも削り切られそうなんだよなぁ
アルカニカとの戦い見てると尚更ラインハルトに古代の英雄以上の火力出せる気がしない、切れないものが切れるようになる力次第だけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 07:29:32]

ところで>>1の条件だと転移した瞬間にほぼすべての神が送還され、眷属も恩恵を封じられて無力化され

後はモンスターが無限に湧き出るダンジョン(神の加護を受けなければ挑むことすら覚束ないような超高難度)が残るだけでは？

ダンまちの神にとっての神威って意識して解放とかするまでもなく

迷宮入りした時のヘスティアとかシルに変装中のフレイヤみたいに意識して抑えなければ常時発してるものだから

神威解放が送還条件にあると即アウトだと思うのだが

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 08:09:12]

>>40

常時発している神威と解放したものとはまた別だろ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 08:30:29]

>>28

剣聖の加護は浮気性なだけあってそれなりなんだろうけど他の自動習得シリーズはそこまで出力が高い訳ではないしなまぁ不死鳥とかなら高い判定でもいいのかもしれんが

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 08:52:07]

2期アニメ見た感じレベル1、小人族で身体能力低いリリが3,4M跳んでるからジャンプ力だけで判断すると恩恵授かった時点でスバル（大抵の一般人）は完全に超えてる

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 11:06:59]

>>43

計ったわけでもないし厳密とも限らんアニメ描写は参考にならんよ

コミカライズでもダンまちはアホみたいな描写あったし

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 11:33:16]

ヘスティアがゴブリンから顔面グーパンもらって大怪我しているわけじゃないから、本編描写だとめちゃくちゃ強いってわけでもないだよな
大人がそこらの幼稚園児を相手にするほどの力量差があるわけでもないのが、多少数が出ただけで逃げるベルからわかるし

ただ渾身の一撃を込めれば倒せる以上、小学生くらいの子供と大人くらいの差なら数で押されたら危ないかもって思うのは自然かなぁって気がする
ヘスティア（小学生）、ゴブリン（中学生）、恩恵もらった幼児（大人）、初期ベル（アスリート）、恩恵もらった大人（室伏）くらいのイメージしているわ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 12:53:54]

>>45

1レベルでも鋼鉄の壁を破壊できたりするらしいからそんなもんじゃないと思うぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 13:46:31]

>>46

それ、ガレスのことだろ

恩恵もらった後のツルハシは弟分に譲渡しているから、あいつが鋼鉄の壁破壊したのは恩恵もらう前だし、前からリヴェリアみたいな恩恵もらいたてを凌駕する腕力見せつけているじゃん

なんで作中でも突出した個を例にしているのかわからんし、ヒューマンで例えているのにドワーフが何で出てくるのかもわからん

一般的な冒険者のことをドワーフのような腕力があり、獣人のごとき五感と敏捷があり、小人のように器用で視野が広く、エルフみたいに魔力に長けていると思っているなら間違い

もっと中途半端で弱いよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 13:55:12]

ガレスのできることをラウルのできることみたい話すのは、異世界人の身体能力としてアルのできることをスバルはできるって主張するようなもんだからね

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 13:57:52]

0.00001秒で思考してて0.00089秒からアイズが動き出して0.001秒までの間に結構な距離移動したって描写あったしレベル5でもそれなんだからセシルスとかラインハルトでもせいぜい5か6っぽい

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 15:27:42]

適当な描写拾ってくると、ラインハルトは月までぶっ飛ばされてから数分以内に帰ってこれる男になるからね
こうなるとラインハルトがドラゴンボールかテニヌとかの人間なるし、わりと強さを比較するの難しいんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 15:37:38]

>>50

少なくとも本編のダンまち冒険者たちは月まで行って帰っては来れないだろうな

リゼロ世界の宇宙がどんなもんか知らんけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 15:47:48]

>>50

仮にリゼロ世界の月が現実の月と同じなら音速移動出来るラインハルトでも300時間以上かかるからリゼロ世界の月が近いだけな気がする

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 15:52:27]

>>50

・作者発言からラインハルトは音速

・リゼロ世界は平面の箱庭で月は現実よりも近い位置にある

・自由落下なのでラインハルトの最高速度だけで戻ってきたわけじゃない

・そもそも数分どころか数十分単位

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 15:59:36]

>>41

ただ漢気溢れるダンまちの神様連中だと変な世界に飛ばされた時点でパワー全開にして全員を元の世界へ帰しそうだと思う

その過程で召喚したやつと魔女は死ぬ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 16:06:25]

アレンとベル君の追いかけっこの時とか、確かフレイヤのいる陣地までそこまでないからな
そこから詠唱してベルを轢き潰すのが可能って判断するくらいの速度だったりもするから、マンガだけ参考にすると本編での描写が変になる

そんな一瞬で思考して動けるなら、詠唱終了までにフレイヤのところに行って花散らせるし

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 16:07:08]

リゼロ世界の月と現実の月は違うとしても音速以上は確定している

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 16:09:39]

セシルスの父親が残光みたいな技で雲切ってたし、冒険者はリゼロ世界のインフレに追いついてないくらいじゃない？
ラインハルトはどうにもならん
アルが完全に1番弱体化する場所で擬似ブラックホールとレールガン当てたのに両腕潰れただけでそのまま嫉妬の魔女抑えてるし

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 16:28:00]

>>44

そんなこといったらリゼロの月から帰ってきたラインハルトも月の距離分からない以上強さの指標になり得ないし作中で書かれたスペックで勝負するしかなくない？

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 16:30:21]

ラインハルト、本気でやろうと思ったら割りと軽く世界を滅ぼせるらしいからな…

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 16:38:45]

>>59

ラインハルトってゴジラくらいらしいから物理的に世界壊せるわけじゃないと思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:00:55]

>>46

レベル1で魔力以外は全能力最低値のIの春姫が体当たりしただけでゴブリンぐらいは倒せる威力になるって言われてるからね

冒険者の武器すら弾く硬さあるキラーアントを蹴り一発で殺して壁に埋める蹴りをレベル1中堅ぐらいの頃のベルがしてたからあのときのガレスはレベル1中堅ぐらいはあると思うぞ

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:09:45]

コミカライズで春姫と命と桜花の過去でたけど幼女時代に恩恵貰ってるから桜花が大きい猪の体当たり受け止めたり命が木刀使って殺さないように手加減した一撃で猪気絶させたとかがあったな

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:11:50]

ダンまちの冒険者の戦闘力は割とテンションで変わるから比較は意味ない

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:13:05]

>>59

滅ぼせるのはマナを大量に使いまくって天変地異が起きたりオド・ラグナが対応しきれなくなるリゼロの世界だけだよ

権能使う度に世界からマナを大量に吸い込んで大災害や天変地異を引き起こすミネルヴァと同じで、ラインハルトは本気で戦闘すると周囲で魔法が使えなくなるくらいのマナを奪い続けて回復や強化や攻撃を行う

つまり戦い過ぎると世界が滅んでしまう

黒竜みたいに物理的に破壊できるわけではない

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:14:31]

>>64

相対的な強さは結構ちゃんとしてるけど、飛べる距離とか走る速さとかの絶対的指標は粗が見えるよね。そんなん普通に呼んでても気にならんけど、強さ議論しようとすると足枷になる。

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:14:54]

リゼロファンはアニメとかコミカライズは無しとか言うしダンまちファンはラインハルトをレベル5とか6ぐらいとかいうしと本当にクロススレって平和に話すなんて無理なんだなって感じるわ

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:15:42]

>>58

月の距離がわからないと強さがわからんの？速さってこと？

なら作者は旧Twitterのスペースでラインハルトの最高移動速度を音速より少し上と言っているよ

でも月から落下した時は落下の加速もあるからもっと速いだろうね

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:18:01]

>>68

どっちもファンだけど、アニメやコミカライズ無しは自然じゃない…？ダンまちだってアレンの速度がアニメ通りなわけないし、オッタルの一撃は闘技場を揺るがすどころかオラリオに届く一撃なのはアニメじゃ表現しきれていない。強さ比較なら原作の描写準拠にしないと矛盾や乖離が出てくるからそこで統一すべきだと思うよ。

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:18:34]

>>68

いやダンまちファンでもあのコミカライズ設定はアホだって言っているし

それにアニメの描写って測定できない目算で主観でしょそれを前提にされても語れんじゃん

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:18:38]

これ前に別のスレでも言われてたけど、かけっこで勝負するわけじゃないから移動速度が相手より速いから相手より強いってわけじゃないよな

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:21:08]

>>71

いやそんなん言われてもの監修されててでてる描写なんだからじゃあ完全無視っていうのも違うだろ。別にアニメで描写とかショボくなってるだけでそういう能力はないですなんて言われた訳ではないんだしさ

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:21:50]

>>72

実際セシルスはラインハルトより速いが弱いし、アレンはオッタルより速いが弱いもんな。でも別の世界のキャラを比較する以上強さの指標にはなるんじゃないか？ラインハルトは音速超えっていう絶対的指標が作者から分かりやすく提示されてるわけだしさ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:22:58]

>>61

俺ダンまちよく知らないけど、一般人が恩恵を受けてレベル1になっただけでそんなに強くなるなら、素のポテンシャルがクソ高いエミリアとかが恩恵を受けたらえらいことにならん？

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:23:22]

ていうかセシルスが雷速ってでてる以上はコミカライズとかありにしたとしてもレベル6程度はありえん。一応言っとくけどダンまちも好きだからコミカライズ無しにしろとは言わんぞ私は

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:24:35]

>>77

速度で決まる訳じゃないぞ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:25:48]

リゼロ世界の人間は神の恩恵を受けてパワーアップできるのに、ダンまち世界の人間は加護や魔術を習得できないなら、ダンまち側が圧倒的不利だよな…

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:25:49]

>>77

セシルスの雷速が本当に雷の速度ならラインハルトは反応できねーよ

ラインハルトは雷撃を反応で対処したことないんだから

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:27:40]

俺は双方のファンなんだけど、このパターンセッシーの雷速議論に乗っ取られそうなのでやめません?このパターン他の強さ議論でも何度か見たぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:27:44]

力はレベル4最上位ぐらいあれば力はパンチ一発で地面大陥没させて余波の衝撃波でも離れた場所にいる強靭な勇士達が吹き飛ぶってぐらいはあるみたいだな18巻読むと

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:30:42]

セシルス、胡座描いて座ったまま剣振っただけで地上から雲を叩き切ってたけど、それってレベルいくつ？

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:30:45]

>>82

拳打 破砕 拳士っていうアビリティの加えて、スキルが知られていないルノアのことならちょっと判断しにくい感ない？

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:31:43]

>>83

斬光ならレベル8級のアビリティは欲しい

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:32:35]

>>84

まあレベル5からは今までとは全然違うって言われてて毒貰ってるリューでも戦闘は成立してたから4以上あるとかではないと思うぞルノアは

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:32:37]

>>85

よくよく考えたら【流法】あるから強化の技術を会得してる▶︎残光使えることにならないか

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:33:34]

ラインハルトの最速=音速より少し上くらい(公式設定)
セシルスが雷速=マッハ450～590くらい(読者設定)

作中では確かに雷速と言われている
雷速が雷のリアル速度かは不明
セシルスはラインハルトよりは速い
音の壁を蹴っているため瞬間最高は最低でも音速の数倍以上

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:33:47]

>>86

言われてみればそうだな。ドワーフでもないし言ってた通り最上位のくくりで相違なかったわすまん

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:33:51]

>>83

天にまで影響与えるのは6の獣化オッタルと死にかけ7ザルドぐらいからだからまあ7クラスはあるんじゃないの？

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:36:09]

>>88

ラインハルトがマッハ1超え、セシルスがマッハ2-5程度と考えるのが自然よね。マッハ400-600の化け物なら基礎能力違いすぎて話にならん。

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:37:13]

リゼロって戦闘場所が街中だったり塔だったり毎回味方側はあんまり周りに被害出すわけにいかないところで戦ってるから、最大火力がどのくらいなのか微妙に分からんのよな

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:37:16]

>>91

でも雷速と書かれているで

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:37:22]

>>79

いや、普通に強制的に恩恵もらうことはできないし、剥奪するのも自由だから神に逆らえなくなるわけでね

ぶっちゃけ既にオラリオの神々はファミリアを形成しているのが基本な以上、新しくセシルスとかが入団したところで部下になるのが基本

部下になりたくないと言うなら神々は恩恵を与えなければいいし

恩恵という概念、ファミリアという絆はわりと懐柔が難しい代物だから、国家として戦力に組み込むのは難しい

プリシラ、ヴィンセントは少なくとも精神的、立場的に不可能といっていいと思うわ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:38:32]

>>93

雷撃には反応できないのにセシルスの攻撃には反応できる根拠は？

そもそもその雷速が形容ではなくて実際の雷の速度であるという根拠は？

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:40:17]

>>93

雷速って言葉は辞書にはないわけで、比喩と捉えるか、あるいはリゼロ世界の雷がこちらの世界より遅いか、あるいは別の捉え方をするとかしなければ他の描写から考えて明らかに不自然じゃないかな。

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:40:28]

まだやんのか
そもそも速さがわかったところで強さやレベルの基準にはならんだろ
速さでそれが決まるなら重戦士タイプとかどうなるんだ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:42:23]

>>94

エミリアとかはヘスティアと仲良くなって入団してくれそう

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:42:51]

馬力ならセシルスが隕石斬りをなんとかできたりするくらいじゃね
ラインハルトとセシルスは戦えばラインハルトが勝つけどラインハルト自身無事では済まないからレベル1個上って感じの差ではない

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:43:08]

エミリアのフィジカルってリゼロでは高い方なの？低い方なの？

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:43:47]

>>100

隕石って謂ってもマナの塊でしょあれ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:44:15]

>>101

低くはない

ただ上位層みたいな身体能力ではない

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:45:07]

>>101

2か3かな、わんちゃん4下位も否定はできんが

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:45:17]

>>102

んなこと言い始めたら比較出来るもん何もないんだけどな

ラインハルトもセシルスも限界が見えてないんだし

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:45:17]

>>101

高い方だけど、もっとフィジカルが高いやつはいっぱいいる

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:47:12]

エミリアは本来魔法戦士タイプであることを忘れてはいけない

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:48:28]

>>109

アインズ1人ならそんなことにはならないぞ

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:51:49]

エミリアのレベルを考えるなら、身体能力よりも、大都市を押し潰せる氷山を作ったり熱帯地域に雪を降らせたりみたいなのを簡単にできる魔術の方だと思う
本来はそっちがエミリアの本領だから

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:51:55]

>>109

なんでリゼロとダンまちのクロスにオバロが入ってくるの

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:54:53]

ダンジョンが転移してきたところでリゼロ世界にはそれ以上の脅威が眠っているから世界情勢あまりは変わらないんじゃないかな？

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:56:20]

インフレしないようにしてるダンまちと公式チートがポンポン出てくるリゼロを比べるのが間違ってると思うんだけど
最強のラインハルトに勝てなくとも戦いなるレベルのやつが複数作中に出てきてるリゼロと黒竜に対抗できる存在がいないダンまちじゃ話にならんでしょ
肝心の黒竜は置き去りだし

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:56:33]

>>113

冒険者と恩恵の存在がリゼロ世界にどう影響を及ぼすかって考えるとかわってくるんじゃない？

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:56:34]

>>106

いや疑似ブラックホール(ブラックホールに例えられただけの超質量体)や隕石(マナの塊)ではリゼロの独自要素が強すぎて比較できんでしょ

レールガンとか雷とか炎とかはともかく

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:57:37]

>>114

ラインハルトと黒竜の強さが同じならともかく、全然違うのに黒竜関係ないでしょう

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 18:59:26]

>>114

黒龍>>ラインハルトとすればその懸念は解決されると思います。

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:01:44]

ラインハルトの反応速度は雷には反応出来ないけどレールガンは加護とか利用すればギリ致命傷避けることが出来るを基準にすれば分かるんじゃないかな

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:02:28]

レベル7クラスの精霊の魔法で59階層全域を炎の海にして地形まで変えるとかしてくるってぐらいで6のリヴェリアの魔法は全力で撃てば精霊の魔法と同等の威力ってぐらいだなダンまちの魔法の描写だと

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:02:39]

レイドって異質すぎて強さをレベルの枠組みにはめ込めないよな。

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:04:29]

>>117

ゼウスヘラが黒竜に蹂躙される程度の強さでそれよりも弱い今の冒険者じゃ世界を滅ぼせる嫉妬の魔女を抑えられるラインハルトに追随できる程度の戦力が複数いる程インフレしてるリゼロの世界では対した戦力にはならんでしょ

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:04:44]

レグルスかカペラと喧嘩始めたら終わり

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:06:17]

いっそのこと神様連中が自重なしに暴れることができたら問答無用でダンまちの勝ちになるんだけど

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:08:44]

>>122

ラインハルトは物理的に世界破壊出来るわけじゃないからね

そんな強かったらレールガンごときでダメージ受けるわけない

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:09:30]

>>120

辺り一帯を炎の海にして地形まで変えるってのはリゼロだとアラキアがやってたな

そのアラキアが毎日挑んでも傷一つつけられないのがセシルス

そしてそのセシルスよりもはるかに強いのがラインハルト

ただし、アラキアだってリゼロ世界ではかなり上位の実力者

この辺でなんとなくレベル帯が見えてくる？

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:13:36]

エミリアとマスターが同じくらいと仮定すると考えやすいかも？

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:15:32]

>>114

一応ダンまちも37階層がオラリオと同等の広さなのに59階層全域を破壊するような魔法と威力だけなら同等っていう魔法使ったりするしその魔法を身体で耐えたりとかもするからインフレはしてるのよ

まあ世界滅ぼすってレベルになると今のところ黒竜とアンタレスぐらいしか無理なんだから流石にリゼロ勢に勝てるかってなると厳しいだろうけどさ

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:22:43]

アラキアが7だとするなら、セシルスはレベル9の敏捷特化型
それより強いけど傷も負うラインハルトはレベル10に行くか行かないってくらいなんじゃね

ぶっちゃけ作中の強い面子ほど組織というものを理解しているか、我が強すぎて始めての眷属以外では選ばれないと思うわ
加護なしとかじゃないとダメなの込みで強者だとエミリアくらいじゃね

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:25:57]

まぁ、ブレスかなんかで大国一発で滅ぼせる化物が黒竜だしな
戦えばなんやかんやで勝つんじゃね枠のラインハルト、レイドくらいしか黒竜に通用するのはあんま想像できん

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:31:31]

>>129

アラキアが7とかどんだけ高く見積もってるんだよ

オッタルと同格とか本気で思ってるのか？

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:31:46]

>>130

どう考えても無理だろ

不死身だから時間稼ぎは出来てもスケール違いすぎて勝負にならんわ

不死身の猫と象の戦い

レイドにいたってはそもそも食い下がることすらできない踏まれて終わり

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:35:54]

>>133

レベル8や9が逃げ帰ることしか出来なかった▶︎レベル11.12相当の階層主と仮定すれば筋は通ると思うが。無論ギミックボスの可能性もあるけどね

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:38:47]

>>134

どの辺が筋なんだそれは

ラインハルトのレベルなんて不明だろ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:41:38]

ラインハルトって他作品と比べてめっちゃ優れてるって言えるの不死鳥の加護の不死性くらいだから割と厳しい
雷の速度で動けるらしいセシルスの方が強そう

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:42:11]

>>135

何故かアラキア如きをレベル7に見積もった上セシルスをレベル9に置いてるやつがいるから話が噛み合ってないんだと思う

本気でアラキアをオッタルとかアルフィアに匹敵すると思ってるのかもしれない

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:45:12]

>>137

大精霊くらいじゃね

アラキアが食ったやつ込みでこれくらいかなって思ったわ

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:46:07]

一部の闇派閥とかは魔女教に協力したりはするにかな

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:46:29]

精霊の分身
これがレベル7なの忘れているの多いよね

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:47:46]

>>138

アラキアが7、セシルスが9←これが意味不明

アラキアのスペックをどう見積もったらオッタルに並んでセシルスのスペックをどう見積もったらレベル2個も離れるのか理解に苦しむ

よしんばアラキアをレベル7だとしてもセシルスは7か8だわ

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:48:50]

>>129

雑すぎてノイズ

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:50:47]

レベル差を正しく理解してないのでは？
レベル1個離れるだけで大人と子供くらいの差があるんだぞ
セシルスが9ならオッタルが100人くらい必要だよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:51:29]

>>141

傷つけられねえくらいの差があるなら1じゃ効かなくね

皮膚に裂傷程度は1下のアイズとか相手にオッタルでもわりとつく代物だし

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:52:59]

>>145

アルフィアが例外側だからだろ

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:55:03]

>>146

考えてみたらその通りだったのでコメ消します。同レベル帯で絶対勝つアルフィアを強さ議論で持ち出すのはあかんか。

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:55:14]

>>144

謎理論すぎる

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:56:51]

>>139

ペテさんいれば絶対繋がるな。

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:58:26]

たぶん至剣レオンがセシルスくらいだと思うんだけどな
レベル3以上は上がらない仕様上、至剣に至ったレオンはレベル9くらいだろうし
まぁ、違うっていうならそんなもんか

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:00:46]

>>150

至剣レオンは9相当じゃないでしょ。8上位くらいじゃない?

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:13:10]

恩恵に魔法やスキルがあるから、冒険者で考えると面倒くさいな

レベル7のモンスター（精霊の分身）=アラキア

レベル9のモンスター（たぶん精霊本体）=セシルス

推奨レベル8のセンチビート精霊よりか上だろうし、こんなもんじゃね

>>151

全能力値（力や器用のこと）の強化、発展アビリティとスキル、全能力値、魔法効果の高補正、全能力高強化

スキルは力と耐久の高補正

ベートやレフィーヤたちが高い能力値+補正×2で特定能力がレベル2上に行くか行かない程度だから、高補正と強化の数が多すぎる関係上行くと思うよ

魔法効果が2回強化されているのがアホすぎるし

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:17:24]

>>152

それぞれのレベルの根拠がまるで説明されていない

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:22:38]

>>153

俺ダンまちよく知らないけど、>>120でレベル7は辺り一帯を炎の海にして地形まで変えたりできてレベル6はそれができない的なこと書いてあるんだけど、これを元に考えるなら辺り一帯を炎の海にして地形まで変えたアラキアはレベル7クラスじゃないの？

他にも何か必要なの？

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:28:43]

ダンまちはレベル上がる事に身体能力がめっちゃあがるからリゼロは身体能力足りねーよ
攻撃力だけでレベル設定するならラインハルトのレベルも低くなるわ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:30:37]

加護って特典小説によれば権能に対抗するために生み出されたものらしいけどこれみたいに神々の恩賞に対抗するものとか生み出されたりするのかな

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:31:52]

>>154

範囲が違いすぎるしその下のラヴェリアでもできるって話も読めてないし何もかも間違い

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:34:43]

もうクロスで強さ議論は全面禁止にすればいい

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:35:15]

>>154

6じゃできないどころか6のラヴェリアが同等の攻撃できるって書いてあるように見えるけど何が見えてるんだ？

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:36:17]

逆にダンまちのレベル１住民の方がスバル以下の貧弱って計算した方が楽では?ボブは訝しんだ

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:39:05]

>>159

いや威力だけなら同等ってだけで範囲はそこまで広い訳ではないぞリヴェリアは

威力と範囲は別なのよダンまちは

フィルヴィスの魔法は範囲だけならそこまで広くないけど精霊の魔法より威力上って言われてるし

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:39:30]

>>160

ガバ計算すぎる

そもそも異世界の農民と筋トレしてるだけの高校生でも農民の方が強いだろ

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:41:06]

>>120の書き方がダンまちよく知らない人間に分かりにくいのが悪いと思うわ

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:42:02]

加護持ち強制取得不可だとあんま役に立たないか篭って生まれた人は物凄いハンデ追いそうだな

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:42:24]

アラキアがレベル7ならセシルスはレベル10はあるしラインハルトは12くらいあるだろ

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:42:28]

>>163

リゼロ世界の農民と戦ってもスバルが負けそうだしな

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:42:57]

>>165

×か篭って→加護持って

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:43:09]

>>164

ダンまち知らないっていうかここの住民ほとんど原作読んだことないのばっかりだからな

毎回読めばすぐに分かるようなことを理解してなくてそのことで長々とずっと議論してたりするしここの人等

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:44:36]

ちなみにガーフィールだとレベルいくつ？

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:45:38]

パックをレベル7としてもセシルスが9にはならんだろ
セシルスがパック10体相手にして無傷で余裕勝ちできるなら9あるかもだけど

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:46:25]

>>170

アラキアで7らしいから低めに見積もっても5はある

多分6

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:47:35]

誰かレベルいくつだと何ができて何ができないかをリスト化してくれ

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:48:34]

ガーフィールとかテレビで見た感じ強さレベル3くらいにしか見えなかったけど……

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:49:11]

>>173

あたり一帯を火の海にしたり地形を変えるのはレベル7じゃないとできないらしいからロズワールとかその辺でも軽く7はある

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:50:58]

ロズワールがレベル7〜8
パックがレベル8以上
セシルスが9以上
ラインハルトが11とか12とかじゃない？

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:53:00]

ユリウスがレベル5くらいありそうで覚醒エミリアがレベル7、ロズワールとかアラキアとかパックあたりがレベル8、ラムとかセクメトがレベル9、セシルスがレベル10とかそのくらいだと思う。

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:54:28]

>>175

いや、そうじゃないと主張してる人もいるからさ

だからじゃあ何が基準なんだよ？っていうのをはっきりしてほしい

それが無理なら辺り一帯を火の海にしたり地形変えたりがレベル7の基準と考えざるを得ない

他に基準がないから

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:54:42]

>>173

毎回レベル上がる時にはステータス限界突破してるレベル5のベルにレベル１つ上げる魔法かけて速さが跳ね上がるバフをかけて逃走に限って補正が掛かる能力使って風をぶっちぎるって描写されたのが原作

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:56:54]

>>178

レベル7の魔法系の全力でやっと地形を変えられる程度

だから大精霊クラスならどれだけ低く見積もってもレベル7はある

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:00:42]

>>180

地形を変えるだけなら3の頃のレフィーヤのアルクスレイと2のベルの20秒チャージファイアボルトでモンスター消し飛ばして巨大な大穴作って辺り一帯もめちゃくちゃになってるぞ

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:02:35]

アラキアの身体能力はどれくらいだったっけ？
魔法の規模や威力よりも圧倒的に下ならたぶん7いかね
レベル6リヴェリアくらいに落ちる可能性がある

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:03:04]

結論としては
アラキアとか大精霊クラスが最低レベル7以上
セシルスとか各国最強格が最低レベル9以上
ラインハルトが最低レベル10以上ってことでいいのか？

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:03:26]

リゼロ世界の住民を強く見積もりすぎじゃない？
ほとんどが一般人のスバルが目に追えるスピードだぞ？

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:03:50]

そもそもアラキアとセシルスのレベル差が2ってのが理解できない
言うほどそこまで離れてるか？

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:04:27]

>>175

ロズワールに地形変えるような力ねえよ

アラキアも周囲燃やせた程度じゃん

パックでもせいぜい数百m範囲が破壊されたくらいだし

最大規模の広範囲がエミリアの永久凍土

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:05:00]

>>183

勝手に結論出すなよ

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:06:01]

そもそもアラキアが地形を変えたってのも意味わかんなければセシルスがレベル9になるのも意味わからん
同レベル帯でも魔法特化と敏捷特化の戦士が戦えば魔法使う前に首を落とすのだって可能だし

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:06:35]

アラキアの全力は辺り一面を溶岩地帯に変えるレベルだったはず

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:06:47]

>>185

サミラと命よりかはあるでしょ

あれ、お遊び前提だけど1の差で多少ダメージ受けてはいるし、セシルス側も真面目に戦ってなくてダメージ無しだし

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:07:59]

>>184

帝国編読んで貰えばわかるけど怪獣同士の戦いに巻き込まれてスバル殆ど何も出来ないで可哀想な位死にまくるからね

アルとスバルって繰り返して正解が解ってるから反応できてるだけだろ

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:08:29]

https://bbs.animanch.com/board/4713942/?res=2

次スレ

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:08:49]

>>190

マジで謎理論すぎるんだけど

どういう計算で2も離れてると思ってるのか理解できない

ついでにアラキアがレベル7ってのも理解できない

セシルスがレベル9なら一撃で迷宮都市全体を揺さぶったオッタルが全力でやってもかすり傷一つ付けられないってことになるけど

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:17:39]

埋め

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:18:10]

埋め　

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:18:24]

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[198 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:18:39]

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[199 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:18:51]

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[200 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:19:06]

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