途中までガチでオーブは撃つべき敵だったのがややこしい

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:40:44

    直前の行動がジブリール匿ってたのがなぁ

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:47:03

    まあセイラン政権の時までは討つべき敵で良いよね

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:48:18

    だからシンちゃんの情緒は余計にぐっちゃんぐっちゃんになったのよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:49:28

    >>2

    なんならカガリが戻ってきたときでさえ、知らない人からしたら怪しい危険な連中だからな

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:51:55

    セイラン排除というファインプレーまでは良かったのにカガリが指揮権奪取後すぐにした事とアークエンジェルはジブリール捕縛の邪魔でしかない状況的に他のザフト軍がオーブのあちらこちらを民間人ごと巻き込んで攻撃しているとは言え

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:53:35

    初手レクイエムぶち込むとかやるから病んじゃったけど、全員裁判に引き摺り出すから、抵抗したら自由も正義も叩き落とせとかだったらノリノリだったと思う

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:56:00

    国際指名手配のジブリールを匿ったという事実はどうしようもない

    大西洋連邦はサイクロプスもあるし
    ベルリンと3都市を焼くのを主導した男をオーブが匿ったとあれば
    ユーラシア連邦もコンパス相手に核兵器配備するわな

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:58:19

    >>6

    アスランとメイリン撃退したトラウマもあるからそこまで乗れないと思うよ

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 20:58:53

    >>7

    は?コンパス相手の核兵器??

    なにいってんの?

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:00:49

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:01:50

    >>9

    ファウンデーションの間違いじゃね?

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:04:13

    >>9

    ファウンデーション軍が救援活動を名目にしなければ最前線にいけなかったあたり

    あの核の目標はコンパスとブルーコスモス残党だろ?

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:06:37

    やっぱり大量殺戮兵器ってよくないよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:08:15

    >>12

    意味がわからない


    地球圏のあちこちを行ったり来たりしてる遊撃隊とパルチザンテロリストが標的の、都市まるごと焼く威力の核??

    その理由がセイラン(死亡済)という世界の敵をオーブが匿ったから??なにいってんの??

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:11:28

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:14:08

    >>12

    イシュタリアだろうがエルドア市街だろうが前線だろうが届く場所にいるなら同じことでは?

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:14:33

    あくまで途中までのオーブの行動についてのスレで議長やレクイエムを肯定するスレじゃないのでそれ系で言いがかりつけるレスは消します

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:16:27

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:17:21

    ジブリールのその後含めたやらかしが酷すぎて連合の一部も寝返ってる状況で匿ったのがね、議長もDP強制導入じゃなくてジブリール送り出したオーブへの糾弾なら勝ってただろうな…目的が目的だからそうしないけど
    急なDP宣言といい暗殺周りといい議長の独断部分が割とザフト的には足引っ張ってんな

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:19:45

    >>19

    DPを議長の理想のままぶちこむなら戦後直後でもないと反発が大きいだろうからな…

    妥協するなら戦後復興の為の手段として公言、適職診断と配置っていう段階を踏んで行っただろうが

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:20:00

    チャンスとみたら全ツッパしてるからな議長

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:20:55

    ミーアがバレた時点で全速力で突っ走るしかねぇ…

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:21:18

    オーブも議長のレクイエムもシンみたいに現場の兵士からしたらたまったもんじゃないよね

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:22:06

    議長はアコード育つの待ちで20年じっくり待つ事はできてたのに行けそうになったからってガバチャー発動するの本当に酷い

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:22:35

    >>23

    なのでオーブもザフトも「あんなの(セイランor議長)にはついていけん」と反旗を翻したし、

    シンはデバフかかりまくった

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:25:07

    >>24

    だって任期あるもの、普通の政治家だから

    第二次ギルバート政権みたいなのがあったととしてユニウスセブンみたいなチャンスがそうそう転がってくるわけでもないだろうし、DPの神官として君臨するにはガバチャーだろうが何だろうが後戻りできない道を突っ走るしかない

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:27:00

    >>26

    任期があったのでガバチャー突っ走ったってのが、行動と時系列から逆算した考察ベースの発言なので、

    こういう理由があった、みたいに言われても困る

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:27:05

    8:2でオーブの悪い事故だったけど、議長が当たり屋で、これをネタにゆすろうとしてきたから暴力で解決したようなもん

    乗客のミネルバクルーらはあまりにも被害者

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:28:55

    >>28

    ついでにいえば議長が雇った弁護士ミーアさんは無免の非弁行為をやっていたという始末

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:34:01

    そしてキラは顧問弁護士が来るまで警察を足止めしてるヤクザの取り巻き

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:45:30

    >>29

    それは雇った議長が悪いとしか言えん

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:47:11

    到着したラクス弁護士「あのー…私の事務所にはミーアさんなんて方は在籍していませんが…」

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:50:03

    >>29

    無免のミーアに非弁やらせたのは議長なのでそこは自業自得

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:51:17

    無免弁護士概念ミーア草

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:52:11

    かつては家族とともに暮らしてた故郷が悲劇の元凶みたいなやつを匿ってるという事実はシンの精神にダイレクトアタックしてるしね

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:53:41

    無免だけならまだいいが(よくない)、
    ミーア弁護士は他人の免許騙っとるのでそこもヤバい

    まあこれも偽造書類を官公庁の側から流出させてるのが議長なので議長が悪いわけだが

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:53:57

    まぁそれでもシンが討ったらダメなんだよオーブは
    慰霊碑とはいえ家族の墓もあるんだし

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:55:12

    >>37

    それでも立場と状況上どうしようもねぇ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:56:27

    >>35

    そっからの急転直下でアスハがマジに綺麗事を実行するわ何故か復活したアスランが敵対するわ、

    更にアスランの言ってたことがわかるような暴挙演説を議長がやるわ、

    さらにさらにそこ疑問もったら親友が止まるんじゃねえぞ(自分はもうすぐ止まるから)してくるわでもう大変

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:56:40

    むしろ移民は国への忠誠心を見せなさいと積極的に最前線に送られるんだよなぁ…

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:56:44

    >>37

    セイランとジブリールを討たなきゃ今の家がレクイエムで撃たれるんだよ!!


    なんか議長がそのレクイエムでオーブ撃とうとしてる…

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:56:46

    >>36

    こうして例えられるとすごい逮捕案件だわw

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:58:34

    ミーアバレの時の困惑も「え!?俺たちを弁護してた人無免なの!?」って例えられるとマジで酷い

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 21:58:42

    セイランがゴミクソなのはそうだけど無関係な一般市民まで巻き込んでるからやってること昔のオーブ進攻した連合と一緒
    シンは守るための力がいつしか自分と同じ被害者を生み出す侵略者に変わっていたという悲劇
    アスランはそれがわかってるから必死にシンを止めようとしていた

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:00:23

    >>43

    あんたたち薄々この弁護士おかしくね?本当に資格持ってんの?と思ってたでしょうが!

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:00:37

    >>40

    みせないと送られるというか、

    「オラッ!忠誠心見せろ!!」で送られるというか…

    (米軍のコードトーカーとか日系人部隊)

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:00:41

    >>44

    結果論だけどFREEDOM出るまでのシンは物語においての序章というか飛ばせないチュートリアルみたいな土台な感じ

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:00:50

    オーブ侵攻辺りはもう完全にオーブ(ユウナ)の政治がどうしようもなかったからな

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:02:10

    無印でもしオーブがアズラエルの言いなりになってたらどうなってたの?って答えがセイラン家主体のオーブなので・・・

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:02:15

    >>45

    だって日曜の政治番組辞めて議長アディーレのCMに出るくらいだったら路線変更くらいかなって思うし…

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:02:21

    >>48

    ジブリールの事なければカガリも「考え方は違っても国を思う気持ちは同じ」判定だったしな

    議長もラクス暗殺とミーアのこと知るまではやり込められてたのに「いい指導者」判定だったから頭の中では結構割り切った部分あるよね、カガリって

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:04:00

    ジブリールはヤクザだし、ユウナはその舎弟だよね

    跡を継ぐはずだった実家が反社に足突っ込んでてパニクってるのがカガリ

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:04:02

    国民より世界情勢より利権の方が大事です
    実にリアルではありませんか

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:04:29

    >>44

    んじゃシンはその命令に逆らえるか?と言われるとキツイ

    あくまで軍人だしアスランみたいに脱走しようにも議長には恩があるしレイという親友もいる

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:04:44

    >>51

    基本指導者は民のために尽くして善性であるべきって考え方があると思う

    だからそうじゃないとわかったら容赦ないし、それが顕著なのが映画だと思う

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:06:29

    真面目なレスに挟まれる弁護士概念じわじわ来るな

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:07:08

    >>44

    しかしこの手の話と状況を語ると、そもそも軍人になったのがシンの間違いだったし誰かを守る力が欲しいなら軍人をやるべきではない、という話だな

    オーブ侵攻の状況では、理屈としてあのまま放っておいたら今度はプラントが討たれる事になる(そして実際にそうなった)のが目に見えてるのだから


    まあ、だからアスランもそれを話すべきだったのに自分に余裕が無くてそういう話出来なかったのがミネルバでの事なんだけどな

    そしてアスランも自由意思の方を尊重してる割に軍人としての正しさを説いてるから、自分が軍人辞めた(オーブに戻った)途端に自由意思の方を語り始めるから…

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:08:49

    >>57

    アスランがもうちょっと白出ししていれば……

    シン視点ではレイの方が白かったから……

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:08:50

    >>44

    つってもほっといたらジブリールはなにするかわからんし

    実際それでプラントやられたし

    これでシンを責めるのはあまりにも理不尽よ


    正直あの辺の話の流れはむしろキラ側のヘイト管理ミスってると思う

    オーブやキラたちのせいでジブリールに逃げられた感出てしまってるし

    高山版みたいにキラもジブリール追撃に参加するけど逃げられるとか

    スパロボZみたいにキラたちはオーブからジブリールにげた時は邪魔してなかった展開にするとか

    そういうふうにしとかんと

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:09:17

    >>54

    まあ命令を実行したら心壊れるだろうけどな

    しかも英雄って祭り上げられそうだな

    それで余計にダメージが入る

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:10:09

    弁護配信が暴露配信になりかけたら配信ガチャ切りしてアカウント削除するのリアルだったらSNS祭りになってそう

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:10:55

    身も蓋もないこと言うと、シンが最後まで議長に従ったのは単に他に信用できる連中がいなかったからであって
    アスランがシンとキラをさっさと引き合わせとけば二人は即和解してた可能性大だからな……

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:12:21

    >>59

    アニメ版はあれ以降キラ達のジブリールに対する言及がないのがな

    宇宙でミネルバがジブリール叩いてる最中議長は危ないから止めないととしか話してない

    からせめて結果的に逃げるのに加担してしまったとか悔いる描写があれば良かったのかなと思う

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:14:18

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:14:52

    キラたちからすればジブリールは危険な存在だけど直接的に被害を受けたのは議長からだから
    オーブであるカガリとちょっと考え方が違うんだよね、ラクスとキラは
    売られたケンカと買ったのというか身を守るために戦ってる感じ

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:17:44

    まぁ本編準拠だとレイ関連とか除いても運命時点でシンは鞍替えするには、した先に信頼できる友人も、その後を担保してくれる人もいないからね

    >>62

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:18:42

    誰も彼も余裕がねぇから思考に全くまとまりがねぇもんでどの陣営も結構選択ミスってる

    それが機動戦士ガンダム SEED Destiny

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:19:32

    そりゃキラ達からすりゃいきなり議長がブチ上げた議長のプロパガンダ作戦に付き合う義理なんて一ミリもねえものな
    あと地上にいた人間と宇宙からみた人間とで戦の趨勢というものも違ってみえてる

    シンからすりゃ連合秘匿部隊によるセカンドシリーズ強奪からのゴタゴタだが、キラ(地上にいる人間)からすれば戦端が開かれたきっかけはザフト側のやらかしだし

    議長のロゴスのせいなんですオーブが悪いんです口八丁は「サトー(ザフト)のやらかしがこんな混乱を引き起こした(ついでにいえば議長はそれをわざと見逃した)」ことへの誤魔化しでもある

    で、このサトーのやらかしというのがアスランを迷わせるキッカケでもあったわけで…

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:21:21

    >>61

    仮にも弁護士を名乗ってるのに「依頼人ギルバートさんに作ってもらった資料」とポロリしちゃって無免らしき裏付けも与えちゃうオマケつき

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:22:10

    >>68

    いやそれはキラ視点というより神視点がすぎるわ

    キラはサトーたちのことまでザフトに責任求めてないし、むしろザフトはそれを止めようとした側とわかってるよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:22:51

    >>67

    スポンサー様が脚本練る時間与えてくれりゃあなあ…

    けれどスポンサー様が「続編作れ」と言ったからキラも生存ルート開拓したというジレンマ

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:23:44

    キラはデュランダル議長の事を「(ラクスの暗殺が無ければ)信頼していたと思う」って言ってるし、ブレイク・ザ・ワールドでの事でデュランダルの事批判的には見てないんだよな

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:24:43

    ぶっちゃけシナリオ構成チグハグだよね
    それまで軍事産業の話だったのに最後にDPに切り替わってキラが引っ張り出されるし
    アスランはオーブ関わらないと部外者なのに狂言回しやってるし
    シンはオーブ関連に繋げられたら核のはずの家族の話しに触れてもらえないしシナリオの本筋から外されて終始キラ達の戦いに振り回されてるだけだし

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:24:58

    >>72

    そりゃその時点ではそうだけど、

    オーブ侵攻くらいになると「この戦争やユニウスセブンも利用する気満々な策士だな」くらいには評価が底うってるだろう

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:26:00

    >>74

    そんな描写はあったか…?

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:26:22

    オーブもセイラン出して無理矢理ストーリーに絡めたけど考えてみると本筋に関係無いよな

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:26:58

    >>73

    前に「もしもキラ視点から始まるデスティニーだったら」なんてスレがあったが、

    その中で「この視点からいうとシンはギュネイ枠、物語を動かす力も立場もない」って言われてたの思い出すなあ

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:27:50

    いうてアスランもAAとミネルバ合流は考えてたよ、ラクス襲撃のせいで破談になったけど

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:28:08

    >>75

    DP発表した議長を評価して「神にでもなったつもりか」「むしろ神官気取り」という皮肉と酷評をマリューさんたちとかわしてる

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:28:26

    運命はシンとロゴスでやりたかった話があったけど切り捨てられた気がする

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:29:04

    >>79

    それ小説だろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:29:23

    >>76

    シンの終着点はオーブを撃ちたくないという自分の本音に気づくことだし

    カガリは議長とバチバチやれるくらいのキャラに成長する予定だった(序盤からカガリが苦しむエピソード入れてるのはその前ふり)から

    オーブが絡むのはまあ妥当


    ただプロットに合わせるよりも「このキャラはこうするな」って考えで作品が作られてるから

    「カガリは議長とバチバチやるとか無理だな」って切られて

    代打でラクスVS議長になっちゃった

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:30:10

    DP発表はオーブ侵攻よりもだいぶ後でレクイエムをミネルバが破壊した後だが

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:30:34

    >>77

    だって良くも悪くも1パイロットでしかないし

    キラ視点とするなら、主人公サイドであるキラサイドのキャラでまともに関わるのは後半加入するアスランだけなんだぞ

    そらそうよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:31:46

    むしろシンに無理矢理オーブこじつけたせいでシンが描けなくなって破綻したと思う

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:32:30

    >>81

    は?

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:32:32

    >>79

    アニメでもその会話あるよ

    マリューさんとネオだった気がするけど

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:33:32

    >>87

    ごめんレス先間違えた>>81です

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:34:35

    とりあえず続編でやりたい事と続編でやらないといけない事が区別できてなかった感じ

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:34:51

    いやまぁいいんだけどブレイク・ザ・ワールドを利用する気云々の描写はどこよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:36:11

    >>90

    「君のせいではないよ」と言いつつ親友をたぶらかしてカガリに銃向けさせるなんてキラからすりゃ絶許だろ

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:36:16

    >>87

    放送版には無いっぽいな…スペエディとか?

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:37:25

    普通に二人のラクスで言ってるだろ……
    何言ってんのやら

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:37:43

    >>92

    レクイエム回のラストで言っているよ

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:38:21

    >>91

    会話になってなくて草

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:38:32

    >>59

    道義的に責めてるんじゃなくて「お前そんなことをやってたら潰れるぞ!」って強めの心配やし

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:38:34

    >>82

    いやまずシンに家族の死をどう受け入れるかを描くところを強引にオーブに置き換えてしまったのがあの結末になった原因かと

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:38:35

    >>91

    という考察か?

    いや煽るわけじゃないんだが、明確な描写があったのか諸々の情報から見た考察か知りたい

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:40:32

    会話があちこちに飛んでる上に話を飛躍させる人もいるしもうめちゃくちゃだ

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:40:55

    >>98

    そうやって議長が黒幕ではないなんて言い張る気?

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:41:00

    >>84

    そもそもキラも終始巻き込まれて対応してるだけじゃないか

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:41:15

    >>100

    えぇ…?

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:42:31

    政治家が起こってしまった状況の中で自国の味方を増やす為に動く事自体は当たり前のことだからな…問題はプラントの為ではなく、DPの為なところなんだが

    >>83

    クルセイダーズの初手核ブッパ73年の11月でDP宣言も73年なんですよ…

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:42:53

    アニメで「神にでもなったつもりか」「むしろ神官気取り」というやり取りをしているのはマリューさんとムウなので

    >>79はあっているようで微妙に違うな

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:42:59

    >>99

    20年前からずーっとこんな調子よ種関連は

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:43:30

    >>100

    突然発狂しだしてて草

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:43:58

    まあオーブを絡めた方が今後の続編として色々やりやすいんだろう
    自由でもあんな感じだし

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:44:56

    >>104

    だめだ分からん

    何話のどこにある?

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:46:00

    >>68

    >そりゃキラ達からすりゃいきなり議長がブチ上げた議長のプロパガンダ作戦に付き合う義理なんて一ミリもねえものな

    →事実

    >あと地上にいた人間と宇宙からみた人間とで戦の趨勢というものも違ってみえてる

    →まあ事実


    >シンからすりゃ連合秘匿部隊によるセカンドシリーズ強奪からのゴタゴタだが、

    →まあ流れは省略してるが事実

    >キラ(地上にいる人間)からすれば戦端が開かれたきっかけはザフト側のやらかしだし

    →厳密には違う、ブレイク・ザ・ワールドをコーディネイターの仕業とした事による民意での報復戦争。また、キラはこの時点で無関心。


    >議長のロゴスのせいなんですオーブが悪いんです口八丁は「サトー(ザフト)のやらかしがこんな混乱を引き起こした(ついでにいえば議長はそれをわざと見逃した)」ことへの誤魔化しでもある

    →視聴者の目線で言えば事実だがキラは知らない


    >で、このサトーのやらかしというのがアスランを迷わせるキッカケでもあったわけで…

    →キラの話はどこ行った

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:46:02

    >>103

    それ古い設定見てるな

    今の設定だとエンジェルダウンからはCE74年だぞ

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:46:07

    >>107

    種死までだとキラは自分とその周囲の人間(守りたい世界)だけを守るって感じだったけど

    種自以降だと良くも悪くも守る対象が世界に広がってるから

    一応オーブを絡めなくても動かせるようにはなってるぞ

    ただ今更オーブが何事もなくフェードアウトするのはアニメ的にね…

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:46:35

    >>107

    自由ならまだオーブがコンパス設立に関わってるのと敵がキラとラクスの因縁あったからまだ理解できるんだが

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:46:57

    >>108

    44話の二人のラクス

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:47:06

    >>103

    設定資料は参考程度に留めて、せめてアニメの時系列で語ってくれ

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:48:49

    >>103

    DPのためというか世界平和のためというところなのがなんとも…

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:48:59

    どの陣営を推しててもいいとは思うんだが、考察(よくいえば妄想)を嬉々として事実として話すのはやめて欲しいんだよな

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:49:00

    >>113

    ん?その回ってムウマリュの出番あるか?

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:49:26

    >>110

    最近出たメカニックワールドだとDP宣言までがCE73になってるぞ

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:51:04

    >>103

    議長がサトー放置したりレクイエム知ってて放置してたりするのはむしろ戦争状態にした上で

    もう戦争なんか嫌だという世論に持っていった後DPやる前フリしてるだけだからな

    ロゴス叩くのもDPの邪魔になるからで終盤になっていきなり議長が狂ってDP言い出したわけじゃないよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:51:11

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:51:43

    74年でも73年でもどっちでもいいよ

    年明けるか明けないかの長く見積もっても1ヶ月かそこらの違いでしょ

    >>118

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:51:43

    多分ここの話してるんだろうけど
    これが『「この戦争やユニウスセブンも利用する気満々な策士だな」くらいには評価が底うってる』酷評
    かっていうとな……
    単にデスティニープランは確かに平和になるかもしれないけど、僕たちは受け入れられない!
    ってだけのシーンじゃね?

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:52:58

    >>117

    最期の数分のところでAA組の描写が入るので

    そこでキラ達全員でDPについて会話しているシーン

    で、神官だなんだと言っているのは

    ムウがその世界でデュランダルは王か?」と言ってマリューさんが神官なのよと返している

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:52:59

    >>119

    君は作中における議長の内心、行動の話をしたいのかキラ視点での議長に対する評価の話をしたいのかどっちなんだ

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:53:16

    >>122

    それはそう

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:57:29

    そもそも>>74にそんな描写があるかを問うてる>>75に対してムウマリュが神になったつもりかって言ってるか言ってないかって反論にもなってないだろ

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 22:58:27

    >>122

    要は「デュランダルが絶対的支配者になる為に世界征服するぜーじゃなくて、絶対のルールが支配する世界にするために世界征服する気だよ」みたいな会話よね

    細かい部分は色々間違ってるだろうが気にしないでくれ

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:00:04

    >>127

    反逆者を全員始末したら戦争がない平和な世界みたいな言い分になるなソレ

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:01:59

    >>128

    まあそれも理ではある

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:03:06

    >>116

    ならインタビュー書籍だけのことを話せと?

    いっときのDPをソース付きで話せスレみたいなことになりかねんが

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:03:51

    キラたちにせよ議長サイドにせよ極端に悪く言う人多すぎなんよ
    キラたち相手はここ数年で減ったけど、議長はまだまだそういう人多い
    議長は黒幕だけどあくまで平和のためにやってたし、実際平和になるよ、あれはあれで正義だよって監督からも脚本からも明言されてるのにね
    どちらも正しいし、どちらも犠牲は出るから、どちらを支持するかという話でしかない

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:03:58

    デュランダルの背景がぼかされてるからな、心理状態やメンデル関係者とかとの関係含めて公開されないと答えが出ない

    >>121

    流石に古い設定云々で突っ込んでおいてそれはないだろう

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:03:59

    >>129

    それを大真面目にやろうとしたのが議長レクイエムだからな

    ギレンの人口削減と何ら変わらんわ

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:04:01

    さっき立ってたスレで行ってたストローマン論法大好きな奴だったかぁ…

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:05:46

    >>130

    考察前提で話すならそれ考察?って聞かれて居直りながら逆ギレするなよと思う

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:06:24

    >>133

    流石に地球やコロニー全体に被害出すのと一国の首都攻撃はレベルが違いすぎる

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:07:41

    一年ぐらい前からソース求められるとキレる人が住み着いているからあんまり相手してもしょうがないぞ
    最近はストローマンという言葉が気に入ったみたいでわかりやすいし

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:08:43

    >>136

    所詮は私情の八つ当たりという点ではドゥガチのほうが近い

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:09:13

    >>138

    そういう公式無視したキャラ妄想はいらないので

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:09:16

    ストローマン論法って何…?

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:10:04

    >>131

    減ったか?劇場版公開してから春頃は責任とれ系のスレが乱立してたぞ

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:10:41

    結局キラ達も戦争やめろと言っても言葉では止められず戦いに身を投じてやめない奴らを無理やり止めざるを得ないように
    逆らう相手は潰すしかないというのはその通りなんだよね
    想いだけじゃあ止められないし力だけあってもブルコスやザラ派みたいになるしで
    だからこそラクス達は想いだけでも、力だけでもダメという思想の下行動しているわけだし

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:11:04

    >>140

    ストローマン論法とは、相手の主張を歪めて引用し、その歪めた主張に対して反論する論法です。

    日本語では「藁人形論法」「かかし論法」とも呼ばれます。


    >>116に対する>>130がそのまんまだな

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:11:09

    >>137

    やり口が完全に古参種荒らしの典型で笑っちゃうんだよね、あの人

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:12:17

    >>139

    最期の体面で性格は兵士向きじゃないキラに兵士として最高と役割をあてはめようとしたり回想でタリアとの別れが描かれてるじゃないの

    あれで私情の八つ当たりじゃないというのはアムロと戦いたくて隕石落とししたわけじゃない要素を否定するのと同じだよ

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:13:14

    >>123

    やっと確認できた

    もっと長いやり取りかと思ったらすぐ消えてたな

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:13:46

    >>142

    想いはただのみみっちい八つ当たりで力に至ってはもはや過ぎた力だろあれは

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:24:20

    >>145

    >>147

    そういう自分の妄想を公式と思いこむクセやめたほうがいいよ

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:28:43

    八つ当たりって言えばそうなのかもしれないけどちょっと矮小化し過ぎた言い方じゃないかなぁ
    過去の体験からくる世界への絶望なり怒りなりが原動力になってるってのはシンとの共通点だったりするのかなとも思ったりする

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/20(木) 23:33:39

    タリアのことに発した私情がないとは言えないが、それはそうと議長が世界の平和を求めていたのも実際
    議長がデスティニープランを構想していたメンデル時代はまだタリアと会う前だったし

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:33:06

    >>145

    遺伝子しか見てないからね、性格とかは関係ない

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 00:33:10

    >>59

    スパロボだと他でもプレイヤーがジブリールを匿うオーブ側だった事は無いのよね

    自軍がAA側と行動してる作品だといつの間にか月面まで逃げてたりするし

    Lではジブリールがデストロイ出してオーブを滅茶苦茶にしようとする展開だったし

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:01:40

    >>151

    性格見てないとキラを見て不憫だなんて感想は出ないぞ

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:06:45

    議長がキラとラクスの運命みたいな関係に嫉妬してることは総集編の回想シーンと声のトーンで察せられるようにはしてある

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:36:34

    >>153

    与えられた才能(遺伝子)を開花出来る環境で育たなかったことを嘆いておられるのだぞ

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:40:01

    彼は余計なこと考えず戦士でいることが幸せなのに可哀想だなあ不憫だなあってニュアンスだからな

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:58:14

    >>155

    いや才能はメチャクチャ開花しとるやん

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 03:11:41

    キラとかシンって戦士向きじゃないと言われるけど
    ただの学生として育ちながら超短期間で世界トップの実力者になって多少メンタルに不調を抱えたこともあったけど別に戦えないほどではないと考えると
    めっちゃ戦士に向いてるよな

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 06:08:33

    向いているというのは能力があるのはもちろんだがそれを楽しんでやれるしその成果に喜べるんだ
    戦中「僕は殺したくなんてなかったのに」って叫んで終戦後摂食障害だすような人間は
    いくら能力はあっても向いてるとは言い難い

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 06:12:56

    >>149

    >>150

    前々からやたらと動機が八つ当たりと言いたい人がいるよ

    それ言ってDPを構想したのはタリアの破局前だと突っ込まれてるのを何度も見かけたな

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:05:17

    >>160

    「実行」の動機なんだから後でも問題ないでしょ

    「タリアと破局したからDPを考え付いた」と「タリアと破局したからDPで八つ当たりしたくなった」を混同してない?

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:05:53

    >>160

    「動機」っていうのはそれを思い付いた最初のきっかけだけじゃなくてそれを今やろうとしてる原動力も指すんだ。

    タリアと別れた回想の後で「やり直せないなら最初から正しい選択を」ってなってるんで、「今現在」DPをやろうとしてる原動力はタリアの件だよ。(それが動機の全てではないと思うし八つ当たりと呼べるかもわからんけど)最初に構想した時にタリアは関係なくてもね。

  • 163二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:07:36

    >>156

    そんなノンデリ思考をやらかす議長だから才能発掘は上手くてもその後が微妙って言われるんじゃない?

  • 164二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:41:19

    >>156

    状況的には自分の運命知ってれば我々と敵対して討たれるようなこともなかった、かな


    >>163

    それはそう

    なので最終的にレイに撃たれた


    考えてみたらアーモリーワンから数えて3〜4ヶ月ぐらいでシンが戦闘中に幻覚見るレベルでメンタルやられてるんだよな(元々あまりよくなかったとしても)

  • 165二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:47:21

    >>160

    後藤さんがアンチ運命小説なんて書くから・・

  • 166二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:54:35

    げっ深夜に終わらなかったのかこのスレ
    下半身召喚する気かよお前ら

  • 167二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:03:35

    >>166

    それはスレ画の時点でいると思うが

  • 168二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:08:04

    分かってるんならスレの流れに乗らずにお問い合わせしなさいよ
    後で運命アンチの被害受けるのは運命キャラなんだから
    先週も議長アンチスレ消えた後でシンスレに乗り込まれて完走するまで嫌味書き込まれたんだぞ

  • 169二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:10:55

    >>159

    戦争なんて言うまず誰もやりたがらないものであること考えれば楽しめなくとも耐えられるというのは普通に向いていると思うが…

    摂食障害も別に公式にそう言われてるわけでもなければガリガリに痩せこけた描写があるわけでもないしな

  • 170二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:11:24

    資料集嫌がるとことか(金欠で何も持ってないから)小説描写聖典にしてるとことかアイツとその同類だし

    そもそも議長云々と、ジブリールがアレなのとそれにオーブが同調して派兵までしたのは別問題じゃねとは常々思ってる

    >>168

    荒らしを機嫌を損ねるからとかアイツに便乗してスレ潰ししてる連中にしか見えんが

  • 171二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:20:26

    >>160

    毎回思うけどそこで出すべきはアコードの存在なんだよなTVだけだとどこからの構想かわからないメンデル崩壊したのって種始まる数年前だし

  • 172二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:23:29

    >>159

    むしろ兵士としては楽しんで殺しをやれる奴は不向きでは?

  • 173二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:29:10

    と言うかキラは戦う事に向いてるか向いてないかで言うと向いてる側だよ
    戦うだけの戦士と言うよりもラクスのような存在を守る騎士に向いてる、って言えばより分かりやすい
    これはアスランも一緒で、あの二人は余計なこと考えずに好きな人の為になる戦闘であれば力を出せるし非常に向いてる
    結局の所メンタルの問題に繋がりはするけど議長の言い分は全部が全部間違いでは無い

  • 174二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:45:59

    >>173

    メンデルに残された議長の知り合いが残したメモのように

    アスランがシンにした忠告のように

    議長は世界を揺るがす段階になってくると間違いな部分が出やすくなるというかね

  • 175二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:06:50

    >>170

    荒らしの機嫌を良くするやつって何考えてんだろうね

    俺は正しいことを言ってるんだ!邪魔をするな!ってアニメの正義に酔っ払って周囲の影響考えてないだけかもしれんが

  • 176二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:12:01

    >>173

    アスランが種の序盤までは普通に兵士として戦ってたの考えると

    戦士として育てば戦士になる素質は十分あるよね

スレッドは3/21 20:12頃に落ちます

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