科学サイドのほうがわかりやすいってよく言われるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:10:59]

ぶっちゃけこっちのほうがよく分からないんだよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:13:35]

女の子4人でキャッキャしてるだけで接種できる栄養がある

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:14:49]

初春のあれは未だによくわからん

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:14:52]

魔術の設定よりも科学の設定の方が取っつきやすかった

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:16:27]

フリルサンドとかむしろ魔術って言ってくれた方が分かりやすい

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:17:29]

魔術関連の基礎知識を知ってる前提で説明無しに描かれても困るんだよな

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:21:46]

多分「わかりやすい」ってより「とっつきやすい」んだと思う
科学エピソードはザックリ言ったら学園都市内のヒエラルキーで成り立ってるから能力開発とレベルの設定だけ覚えたら後は穴埋めしてく要領でなんとなく理解できる
魔術はどこに枠組みがあるのかよくわかんないから今活躍してるキャラがどこの立ち位置で何やってるのか掴みづらくて分かりづらいって印象になる
ただここまでの話は旧約やアニメの話なんで新約の暗部話にまで行くともう魔術の方が読みやすいと思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:23:53]

なんか最近あにまんで禁書アンチしてる奴は全員美琴ファンって事にしようとしてる変な奴がいるから超電磁砲ファンとしては肩身が狭い

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:23:55]

>>7

レベル〇のナントカ能力者

ナントカ神話の〇〇術式

あんま変わらんと思うけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:26:21]

>>8

元からここは美琴アンチと美琴ファンの荒らしが集う虹色カテゴリだぞ？

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:27:01]

>>7

超電磁砲だけ見てる奴って能力開発の設定分かってるのかな

漫画でミクロとマクロとか自分だけの現実の説明あったっけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:27:09]

>>9

レベル4って言われたら「めっちゃ強いけどレベル5よりは弱いんだな」ってなるけど引用元の神話言われても他の魔術と比べてどんなもんなのかパっとわからんから結構違くない？

原作読み込んでたらなんとなく分かるだろうけどそこまで行ってない人の話してるんだろうし

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:29:17]

>>12

魔術にはそういう「規模」じゃなくてどんな「仕組み」かが強さに直結してるでしょ

ルーンたくさんなり迂回して神斬ったり同じ動作なり

あとは描写

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:29:36]

>>11

監獄編で全体論の超能力出してるから最低限の説明はしてるはず

ただあれは禁書読んでないと何言ってんのかわかんなくねこれとは思ったなあ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:31:53]

ぶっちゃけ魔術の謎理論よりは科学のなんかすごい技術のが飲み込みやすい
でも未元物質はようわからん未元物質で人体細胞作れるのに火薬は作れないのどういうことだ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:32:52]

>>14

まあ新約4前提みたいなとこあるよな

ブラックホールて

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:33:01]

>>10

美琴アンチはよく見かけるけどファンらしき人は全然見ない

自分に都合の悪い存在は全部美琴ファンの仕業なんだって事にしようとしてるとしか思えない

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:33:08]

>>13

そこまで理解できてる人はそもそも科学だからわかりやすいとか魔術だから分かりづらいとか言わないと思うって話をしたかった

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:35:37]

科学サイドの兵器とかいう噛ませにしかされない存在
まともに役に立ったの全然ねえ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:36:35]

>>13

「ルーン」とかいう聞き覚えのない言葉がまずもうとっつきにくいよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:37:04]

>>15

ダークマター兵器でゼロから火薬生み出すすべがないのはそりゃそうじゃない？

能力の噴出点ってわけでもないし、被膜を炸裂させるスプリング式でもう砲弾は十分だし

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:38:39]

科学サイドわかりやすいって言ってる割に
アニメで暗部編みても意味不明でしょあれアニメの最高難易度あそこだと思うよ
多分原作読んでなきゃ意味わかんなかったし

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:38:54]

>>19

最新技術よりもそこらで調達した素材で作ったDIYツールが活躍する作品なんだ

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:39:44]

>>20

一巻一章最初の敵文字の書かれた紙切れがいっぱいあって敵のパワーソースになる

それすら理解できないようならそもそも異能バトルとかオカルトもの読むのすら向いてないと思うんだけど

これすら理解できないならPRとかAIMとかもっと意味不では？

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:40:12]

科学サイドわかりやすい×だな
超電磁砲がわかりやすいだろ
禁書の科学サイドなんて妹編しかまともに理解されてないぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:40:19]

>>19

黄金1人消し飛ばした衛星兵器があるだろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:41:03]

>>25

これ

もっといえば小説の方が分かりにくくて漫画は分かりやすい

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:41:31]

>>19

待てよCRC戦でクリファと風斬の強化に役立ったんだぜ

まぁ言い方を変えれば味方の踏み台にしかならなかったということだけどな

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:41:33]

>>19

あ、あーすぶれーど

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:42:16]

真っ当な戦力を真っ当に蹂躙する分にはアホ強いからね

だから老骨が蹂躙する必要があったんじゃな

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:42:20]

エイワスって科学サイド
風斬も科学サイドだろそれすらよくわかられてないと思うよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:43:13]

正直魔術サイドでもアナコンダスポットライトコンボされて死なないやつマジでそういないと思うんだけどな
相手が悪いの極限だろあれ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:45:09]

科学サイドわかりやすいって言ってるやつは
アレイスターが学園都市のトップなのもわかってなさそう

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:47:02]

ドラゴンって分類するなら科学サイドでいいんか？
原石なのか？

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:50:28]

>>24

だから科学のが分かりやすい魔術は分かりづらいって言ってる人その辺理解してないんでしょ

理解してなくても話の流れとかキャラ同士の関係とか当てはめてボンヤリ分かるのを「分かりやすい」って言ってるんだと思うよ

特に超電磁砲の話をするならあれは設定は意味不明でも漫画としての文脈が綺麗で読みやすいし

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:50:46]

>>20

その程度の理解に詰まるってんなら「AIM拡散力場」とか「自分だけの現実」とか「才人工房」とか「インディアンポーカー」みたいな完全造語の方が意味不明だと思うんですけど……

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:52:12]

>>36

完全造語はそれ故に説明があるからね

ただ魔術用語はかなりコアなやつでも「みなさんご存知」で何も語られないからめちゃイメージしにくいと思うわ

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:52:56]

>>17

あの人たちアンチのどこに美琴ファン要素を感じとってるのか意味不明

アンチされた時は可哀想だとは思うけど美琴ファンがしたって言いがかりつけるのは本当にやめて欲しい

言いがかりじゃないなら仕方ないかなって思うけど本当に言いがかりにしか見えない

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:52:59]

>>36

多分科学サイドみ大して理解してないけど戦闘シーンが派手だから楽しんでるんじゃないのかなそういう人は

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:52:59]

>>31

エイワスに゙関しては～～サイドって分類もう無意味じゃない？

物理世界の天使ではあっても薔薇十字の所属で魔術も普通に行使するし

もはやアレイスターの手駒でもないし

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:53:03]

>>28

あの戦いは科学も魔術ろくに役に立たなかったからセーフ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:53:17]

劣等生みたいに魔術用語辞典付けて欲しい

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:55:20]

>>42

自分は魔術サイドそこまで難しくない派だけどそれはわかる

というよりかまちーがまとめた魔術事典みたいなのを一冊丸々使って出して欲しい

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:56:06]

>>37

かなりコアなやつってのがどれのこと言ってんのかサッパリ

そもそも魔術用語は「理解しなくてもいい単語」だろ、上条さんが毎回それ理解してるか？必要なのはギミックの解明であって「基礎フサルクのカノ炎や松明の意云々かんぬん」とかいちいちやってないと思うが

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:58:52]

セレマや薔薇系の魔術が分かりにくいは同意するがルーンは理解が容易なほうだろう
小難しい現象を起こしてるタイプの超能力よりも理解しやすいと思うけどな

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:59:30]

原作本編に絞って言うなら最近は科学側の話の方が読むのかなりハードル高いと思ってる
直近の科学メインは創約3巻だと思うけどあれほんとにドン引きもんでしょ
特に食人アンドロイドのくだりとか

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 22:59:41]

アイオーン関連がよくわからない
後は魔術はインフレしすぎて上のレベルでの力関係もよくわからない

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:00:24]

人工ゴーストって何…？

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:01:53]

>>45

黄金夜明の設立とかよく分からなすぎてうんこ野郎が置き去りにされてたからな

箔付けや名誉の話って難しいよね

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:02:03]

割と科学の方がオカルトやってるよなあってAIM思考体やドラゴン、少し前から出てきた人工幽霊を見てると思うわ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:03:33]

>>48

莫大なエネルギーの中に意図的に作られた「歪み」……だと思う

見えてる時点でそのエネルギーの影響下にあるから干渉することも可能的な

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:06:20]

>>39

それ単純に作画の優劣で魔術のわかりにくさ云々とは別問題では…

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:06:45]

>>44

まあ魔術知識ある人からしたらそういう理解なんだろうな

「理解しなくていい」と言われたらこの話終わっちゃうけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:10:24]

>>53

科学サイドでだってAIM拡散力場とか理解しなくていい単語だろ

しなくていいものを無理に理解しようとして（理解する気もなくて）わかりにくいとか言われてもよくわからんのだ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:11:21]

>>50

その辺に゙関してはチラっと触れて「結局よくわかんないね、世界には謎が多いね」みたいな感じで終わること多いからマジで分かりづらいと思う

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:13:09]

>>56

科学サイドにしろ魔術サイドにしろ難解な単語はあってわかりにくい要素はある

なぜ科学サイドの難解な要素と同じく魔術サイドの「理解しなくても話が分かる」単語はスルーしねぇできねぇの？って話なんだが

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:14:09]

>>54

えこれって科学サイドの方が分かりにくいって話だよね？なら科学サイドの話も理解せずに楽しめば良いじゃん、そういうことよな？

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:14:17]

ルーン文字というインデックスの話を聞くかスマホで検索掛けたら秒でわかる用語よりも量子論絡むPRのほうがよっぽど難しいと思うが……

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:14:32]

アニメ勢としてはレールガン一期の方がやってることが整ってたとは思うで
インデックスの方も一期めちゃくちゃ面白いけど、出てくる指標がイマジンブレイカーのせいで謎になってた
レールガンはレベル0・1・4・5とそれぞれの超能力への捉え方がキャラ造形に繋がってたし、そのまま世界観の掘り下げにシームレスに続いて行ってたし、学生と学園都市における超能力とは？をずっと描いてた
特にレベル5の御坂美琴無双で終わらなかっただけでなく、レベル0の佐天涙子が見せ場を与えられたところが良かったよな

インデックスの方は出てくる割に見せ場なく退場していく準主役級が多すぎたわ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:16:13]

>>58

魔術サイドのほうが聞き覚えなくてとっつきにくいって上でさんざん言われとるやん？

そっちのわかりやすい単語は意味不明と切っておきながらなんで科学の造語はスルーしとんの？って話

どっちもスルー出来る単語なのに

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:17:25]

軽い気持ちで見るならそういうもんかと納得しやすい科学サイドの方がわかりやすいと思う
自分も初見はそうだった

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:18:37]

>>61

どっちもスルーできるならスルーすればええやん

論点が「どっちが分かりやすいか」なんだから魔術の分かりにくい理由を説明しただけだが

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:19:30]

スレ主の立場がよー分からんなまあ今争ってるのがスレ主なんかもわからんけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:19:40]

現代の暮らしに紐づいてる科学と異国の宗教・風習がベースの魔術だとぱっと見の理解度というか信頼度に差が出るのはしょうがないと思う
読み込みだすと意外と科学の方が難しかったりする

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:19:42]

>>60

これがまず間違えだよな

科学サイド魔術サイドの区分の話なんだから

科学サイド＝超電磁砲

魔術サイド＝禁書目録

この認識が違う

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:20:05]

>>51

じゃ木原端数は記憶持ってるままそうなってんだよ！

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:21:11]

>>63

魔術のわからなきゃいけない要素はギミックであって魔術記号とかガチで詰める必要ないのになぜ勝手にわかりにくくとってるのかがわからない

別にインデックスのノタリコンから原文復元とかやってるわけじゃないだろ？

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:21:31]

そもそも魔術と科学は統一した理論で説明出来るんだが？

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:22:11]

だから実際にちゃんと理解してるかどうかの問題じゃないんでしょ
科学サイドは分かりやすいって人は大雑把に言ったら学園都市とレベル（能力強度）だけで完結してるようなもんだから世界観の輪郭が掴みやすくて分かりやすいって言ってるんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:22:15]

>>69

その辺までたどり着ける人はごく僅かなの…

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:23:08]

多分大概の人は両方スルーしてる
ただ科学側はＳＦだから深く考える余地があんまりないんだよ、ただ魔術側は元ネタが強いから覚えなくちゃいけない気分になる、かまちーの原点だから重要な設定感の強さもあるし
あとは科学側は漢字で大体想像つくとか、魔術側の表音がそもそも聞き覚えがないって理由もあるかもね

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:23:26]

魔術で本当にわからないのはキングスフォードくらいでしょ
他のはなんやかんや位相から力持ってきて伝承再現してるんだなあ程度のふわったした理解は出来るじゃん

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:24:34]

科学サイド側の人間も魔術サイド側の人間も思考が極端にそっちに引っ張られた価値観持ってる
って話でもあるんだけど
アニメでは科学サイドのそういうとこカットして視聴者に近い価値観サイドにしてしまったからな
土から作ったもん何入ってるかわからんからよく食えるななんて上条が言うんだぞ

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:24:36]

魔術は統一法則あるからむしろ原理の説明とかいらんのだけどな

「赤色は炎属性なのだ、だから赤いビニールテープを巻いた杖からは炎が出せるぞ」
「この不思議文字には魔力があるのだ、消さない限りエネルギーが供給されるぞ」

「能力のレベルが上がる」理由として「音楽を介し共感覚性によって脳波に干渉してネットワークを構築し能力の処理速度を上げているから効率的な能力行使ができる」みたいな後者の部分をほとんど偶像崇拝の理屈で片付けられるという

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:25:10]

>>68

聞き馴染みがあるかどうかだな

科学もギミックさえ分かればスルーできるという点では魔術と分かりにくさは変わらないと思ってる。ただ固有名詞がなにかと神話知識必要だからいまいちイメージが遅れる

ブリーシンガメンとか物なのか人なのかも分からんし

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:27:00]

>>70

いや幻想御手は！？絶対能力進化は！？ケミカロイドは！？ドッペルゲンガーは！？

こういう悪い奴の陰謀について理解してないとほぼ何も理解できないじゃん！？

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:28:01]

恋査って今作られたら理論上はプラチナの翼使えたりするのか？

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:28:22]

>>76

ブリーシンガメンといって宝石を取り出してるのにモノじゃないとわからないのは読者のほうに問題があると思うが

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:28:44]

わかりやすいのは科学サイドじゃなくて超能力がでしょ。

大体の能力が『ベクトル操作』とか『念動力』とか一言で片付いて、前提がわかりやすいから意味不明な応用も「あーこれは〇〇を使ってるんだな」ってニュアンスは理解できるし。

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:29:13]

>>78

MNWと深淵知識にアクセスできないから無理

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:29:31]

ほとんどの人は作中の説明を「そういうもんか」で理解してるのよ
そんでその中で魔術は「そういうもんか」からちょっと踏み込まないといけないというか…

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:29:43]

>>78

無理じゃないの

だって自分の心臓潰す境地でいって白翼発動だし

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:30:39]

科学サイドの方がインフレが進んでない分見やすいってことならわかる
大魔術バトルはもうよくわからんのよ！

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:30:47]

>>79

その宝石がブリーシンガメンなのか、そこから出てきた子がブリーシンガメンなのかもしばらく読み進めてようやく分かるから理解が遅れる

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:31:18]

>>82

ルーン文字は不思議文字ってことだな、じゃあ消そう

で「そういうもんか」できないの？

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:32:35]

>>86

できるよ

ただ最後までルーン文字を明確にイメージできないけど

科学サイドは知ってる言葉だらけだがら理論は分からなくてもイメージはしやすい

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:32:45]

>>86

科学用語は単語だけなら知ってる場合がほとんどなのよ

魔術用語はマジで一切知らんのが出てくるからそこで差異が出てくる

あとルーン云々で言い争ってたのは俺じゃないぞ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:33:10]

魔術もそんな難しいこと言ってないはずなんだけど
禁書がわからないと言われるのは展開が飛び飛びで整合性取れてない部分が多いからな気がする

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:33:11]

>>84

いやそれは知らんだけで普通にしてるけど…

トップはアレイスターか木原脳幹、エイワスとかその辺やし

そもそも木原唯一一人にほとんど壊滅させられとるし

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:33:26]

>>85

>>79

>>76

大概の人は固有名詞に覚えがないってことね、多分知らん漫画の話が急に出てくる感じじゃない？

知ってる人はネックレスだってすぐに出てくるけど、まず普通はその前提がないからおいてけぼりの感覚になると

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:34:13]

>>85

コスト〇・［色名］・コール／／［個体名］。と言ってるのにそうじゃないとわからないのは読者のほうに問題があると思う

というか最初に「よくわからない能力」の描写を出されてお前の能力はこういうことか！ってバトルで明らかにするのは異能バトルもののトロの部分だろソレ

そこですぐ理解できないと詰まってるのはシンプルに読み方下手では？

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:35:07]

>>88

なぜ目の前で文字の書いてる紙っぺらまで映されてるのにイメージできないんだ？

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:35:10]

>>90

具体的にどの辺？

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:35:47]

漢字四文字に独自ルビふってるのは科学ってパッと見で認識できるくらいには命名規則が分かりやすい

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:37:33]

>>93

「分からない」じゃないんだ

「科学の方がわかりやすい」なんだ

そこの違いを分かってくれよ

あと読者の問題とか言い出したら科学が分かりにくいのはスレ主の問題だわな

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:38:09]

魔術サイドで地味によくわからんのが黄金錬成
あれって神も悪魔も使役するって本当なのか？メンタル強ければコロンゾンとかも使役出来るの？

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:38:43]

全く分からないとか面白くないとかそういう話はしてないんよね
理解のためにかかるコストの話どいうか…

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:39:24]

>>77

幻想御手→多分理解してないだろうけど「レベルが上がる」「使っちゃダメな悪いもの」みたいなザックリした認識で見れてるんじゃない

絶対能力進化計画→レベル5からレベル6になるって話だから触りだけならむしろめちゃくちゃわかりやすいんじゃない

ケミカロイド→これはそもそも俺が覚えてない、なんか原作ファンが毎日ブチギレて叩いてたのだけ覚えてる

ドッペルゲンガー→正直ここまで来たら科学はわかりやすいって言ってるライト層はもうあんまりついてきてないと思う

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:39:36]

ぶっちゃけ文系からしたら原子崩しの説明の時点でなんでこれが超威力ビームになるんだ…？ってなってるぞ
ワイは雰囲気で禁書を読んでいる…

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:42:23]

>>97

科学にしろ魔術にしろ

「よくわからん液体金属人形を操る」「よくわからん岩人形を操る」

「遠隔操作ってことは何らかの形でこっちを知覚してるからそれを潰す」「岩人形をいわなだれに応用できるからシェルターになる陣を潰す」

「テレポのふりして一発受けてから倒す」「能力を打ち消す手で倒す」

これに理解の差が生まれる理由がわからん、どっちも能力バトルでしかないやん

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:43:05]

>>3

AIMジャマーで脳みそをハッキング、自分だけの現実を拡張

レベル5以上の超能力による脳の負荷はサーマルハンドで無効化

ミクロレベルで制御した熱運動で狙った箇所を完璧に操作してデータのように消せるようになる

電子運動も原子運動も全部熱運動のように揺れ動いた結果だからそれを制御可能ならこうなる

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:43:25]

禁書の魔術は難解なんじゃなくて説明が下手なだけって感じかな
それっぽい呪文唱えてもモンスターを出すとか相手を吹っ飛ばすくらいの効果しかないからそんなに難しい難しいと騒ぐようなものでもない

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:43:28]

魔術の方が深いというか展開を楽しむ上で必要になるというかってところはある
アレイスターとか黄金周りの話しとか

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:43:40]

魔術サイド→元ネタとか細かい原理分からないけど絵面は想像できるから楽しめてる
科学サイド→仕組みとか豆知識とかあんまりわかってないけど絵面は想像できるから楽しめてる

自分はこれだわ　両方原理は難しくてよくわかってないけどストーリーは分かるから楽しめてる

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:44:56]

科学サイドは能力や兵器のたびにそれを支える理論や動作原理が出てくるけど魔術サイドはその動作原理が神話や伝承ですよって話が理解できてない人が多いんやろ

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:45:39]

>>103

そういう脳内妄想はいらない

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:46:19]

最初らへんで言われている超電磁砲が取っ付きやすいが全てじゃね
科学サイド、魔術サイドで分けるんじゃなくて

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:46:35]

アイティエール・アバターとか全然イメージできないけど虚数学区は「虚数」と「学区」知ってるからなんか裏の世界かなってイメージできる

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:46:47]

ひょっとして
カードゲームとか将棋扱ってる漫画なんかでテキストやルール理解できなくても楽しめるかどうかってところで揉めてんの？
もしそうなら科学サイドの話だからってペルティエ効果って聞いて物体の電子を整列させて熱を効率よく吐き出すことですってスラスラ言える人どれくらいいるの？
大して変わんなくない？

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:46:48]

少なくとも現代日本で暮らしてて聞きなじみがある言葉が多く出てくるのは科学サイドだとは思う
もうずっと読んてるからどっちが分かりやすいかとかはもうなんもわからん

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:47:12]

濃淡コンピュータとか割と科学サイドのほうがノンフィクションベースにした意味不明出してくるから混乱する

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:47:26]

多分魔術分かりづらい勢はここの禁書ファンが思ってるよりかなり初歩的な段階で躓いてわかりやすいとかわかりづらいとか言ってると思うよ
科学側……というか超電磁砲は極論美琴と黒子と佐天の設定だけ覚えてそれの使い回しだけで（実際には理解できてなくても）なんとなく見れる
魔術はそういう中心に来る軸があんまりないからわからんわからんになるんだと思う

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:47:28]

魔術も一応何をモチーフにしてどんな効果を出してるか最低限の説明は作中であるだろ？
何わからないことがあるのかがわからない

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:47:45]

>>111

いや将棋と囲碁だとどっちが分かりやすいかってレベルの話やで

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:48:16]

魔術は超絶者とかアレイスター方式なのに神を演じて多神教の神の術式使ってるけどそれってイシスの時代なのかホルスの時代なのかどっちやねん！ってなる

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:48:32]

>>114

「能力を打ち消す能力者が敵のタネを暴いてぶん殴る」というぶっとい軸があるじゃんかよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:48:36]

なんなら肝心の上条さんが未だに謎だからな
ある意味天井が見えている美琴さんサイドは分かりやすい

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:48:57]

>>112

ここにいるようなのはじっくり読んでそうだからみんな理解してそうだけど、流し見するようなのは単語の見覚えとかが積み重なっていくんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:49:44]

黄色化とか読んでも原理はまったく理解できないけど
触れると取り込まれる不思議砂って認識で何も問題無いな

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:49:54]

そもそも禁書でわからないと言われるときは魔術云々より誰と誰が何のために戦ってるの？レベルが多い気がする

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:50:09]

正直禁書は10年以上追いかけて今も最新巻まで呼んでる俺でも超電磁砲の方が面白いまである

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:50:52]

設定が分からないと言うより禁書は話が複雑
アニメ化する時にまとめるの難しそうだなと思うぐらいには

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:51:14]

>>123

なぜいきなりどっちが面白いの話を･･･？

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:51:43]

>>115

分かるけど自分のイメージで合ってんのか確証がもてないことが多すぎる

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:52:25]

（正直読む人の下地次第では…？）

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:52:49]

どっちも今でも理解出来てない部分はある
その上で取っ付きすいのは学園がテーマでレベルの区分け分かりやすくて主人公の能力もわかりやすい超電磁砲の方、という感じだな

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:52:55]

>>127

魔術知識の下地なんて無い人が普通だと思うが

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:52:55]

>>126

あーわかんないことがあると思考ロックかかるのかと思ったらもやもやが残るって話ね

で、調べたり読み返すうちに疲れちゃうと

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:53:34]

フリルサンドがわかりやすいんだけど科学サイドって一応、多分、きっと現実の理屈の延長なわけじゃん？
そこで文明電池とかイメージできないもん出されるほうが理解するのキツイんだけど

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:53:55]

位相周りの話しとか未だにわかってない
位相の出来事が神話として現世に伝承されてるんだよね？　でも現世に神の子は本当にいたんだよな？とか魔神にしても魔神自身が神なのか位相の中にいる神を模してるのかとか
オティヌスが魔神になる前にも北欧神話の位相はあったんだよな？

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:54:04]

ある程度科学的素養があるかどうか、宗教魔術的な素養があるかどうかってのは確実に影響してる
そのうえでわからんことが多すぎるんじゃ鎌池ィ！

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:54:15]

黄金夜明あたりの大量に魔術師が出てくる展開だともう誰が何やってるのかサッパリわからん

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:54:34]

>>126

そこは映像化漫画化されない限り正答が分からないから「とりあえず自分のイメージはあってる、なんか違うっぽければ修正」くらいの気持ちでいい気がする

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:54:52]

>>130

そんな感じだな

で最後まで確証は得られないからそのまま読み進めるけど頭の中で思考を一旦保留してるから入り込めないんよな

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:55:01]

イメージのしやすさが断然超電磁砲

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:55:12]

>>129

能力バトルでよくわからない単語出てきたらとりあえず理解を棚上げして後程理解してない主人公と一緒に理解を詰めていくやん

それができないで「わからないからわからない」で混乱する読者意外と多いんやなって

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:55:26]

>>129

ルーンだの魔導書だのは他の作品やらゲームやらで知っている場合もあるやろ

体内の魔力・MPを消費して魔術を発動させます、とか

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:56:22]

オシリスの時代って十字教単独支配下の時代らしいけど別に信徒の数と位相というか魔術の強さは関係ないんだよな？それならインド系魔術が未だにかなり強いはずだし　でも信徒の数関係ないなら十字教室単独支配下の時代になった理由がわからん…妖精化の術式の理屈か？

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:56:46]

たかがラノベ読むのに宗教的魔術的知識が必要とか言ってんのがまずズレてる
そんな難しいもんじゃねえよ禁書は

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:56:56]

>>138

ちゃうねん…わからんのを理解するための工程がある程度常識として知ってる科学より魔術の方が工程が多いってのを言ってるねん…わからんわけじゃないねん

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:58:35]

>>132

位相は隣近所さんとかじゃなくて色メガネのフィルターみたいに現世と重なり合ってるんで相互影響はあるで

神の子は「奇跡」のたぐいだと思うが

魔神はケースバイケース

テスカトリポカやネフテュスのように後天的に作られてすでにある神の名を冠したケースとオティヌスや忘れられた神みたいに元からそうだったケースが

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:58:47]

>>134

大量に出てきても殆どモブで上条さんに余所見させられてお互いぶつかって退場するとか頭悪い雑魚だったじゃん

そんな理解力を要する場面か？

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:58:50]

>>139

禁書の魔術ってその認識で読んだら逆に分かりづらくない？

凡骨魔術師→炎の魔杖を使って30秒詠唱して10MP消費で100ダメージを与えられます

スーパー魔術師→落ちてた木の枝を使って1秒で100000ダメージ与えられます

って感じだし

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:59:02]

>>141

一つ一つ元ネタまで知ろうとすると難解というか量が膨大なだけでストーリーラインは｢主人公の上やんがトラブルの解決の為に奔走する｣で一貫してるしな

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:59:26]

〈セフィロト〉の第11番目の〈ダアト〉と同じ、意識的な〈深淵〉がわだかまる第10番目のエノク的アエティール〈ZAX〉に揺蕩う高次元存在
うーんわからん！

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/20(木) 23:59:33]

メインキャラのわかりやすさは流石に科学側
初期科学が気持ち理解できるのが大きいんじゃないかな。

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:00:09]

知ってると知らないでは想像のコスト違うんよ
これまでの例だと文明電池ってなると酸性雨と電極でエネルギーが発生するかも、なるかい！って教科書の図が脳裏に出て、ブリーシンガメンは知ってると宝石のネックレスがすぐ出て、ああ、そっから宝石出してんのねってなるけど知らんとなんか宝石出した、どういうもの？　単純に宝石の名前？　ってなるんだろう、かな？（多分）

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:01:00]

>>145

かしこさのパラメータが高いだけと考えればシンプル

いわゆる余のメラって奴だ

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:01:01]

>>94

単純に見た目と能力がパッと見で結びつくかの話な気がするのだな

例えばこれが「紙を操る能力で、高速で動かして摩擦を起こして火を着けてます」だったらいわゆる"分かりやすい"になると思う

超電磁砲のバトルが能力という超常から派生した現象に対処してくのに対して、禁書は現象が先にあってその現象を起こす要因は何なのか？みたいな展開をしていくのが分かりづらいと言われる要因なのかと

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:01:06]

>>146

過程のネタの複雑さが禁書と超電磁砲の取っ付きやすさの差な気がする

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:01:30]

多分だけど才能をAIMジャマーという特殊な機器で代用しただけ

もしも初春飾利に特別な才能があれば、恐るべき『自分だけの現実』を組み立てて、強大な力を発揮していたかもしれない。

ってss2で明言されてる

漫画編集の方で

— 2025年03月21日

ってのも言ってるから現実世界を電子空間と仮定してハッキングの要領でデータを抜き出すことが出来るってのが正しい

この際のハッキングで応用してるのがサーマルハンドによる温度観測かなと

パソコンに内在する熱センサーをハッキングすることでパソコンのパスワードを知ることが出来る（日経サイエンス2015年9月号）

これと同じように温度観測を行うことで現実世界に介入するパスワードを得てるんだと思われ

超能力って個人がこういう理論！って思えばある程度その通りに動くから初春の守護神としての思考含めるとこんな理論だと思う

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:01:31]

俺は全部理解したい派だから理解せずに楽しめってのは無理だわ。魔術の元ネタもネットで調べるだけ調べちゃうし
まあだからやっぱ科学の方が読みやすいな、完全造語なら調べる必要とかないもん

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:01:43]

>>145

そこはめっちゃ雑だけど「技量の差が段違いだからです」で説明終わらない？

木(杖となるもの)を使って魔術を使ったら発動しました、なのは変わらんし

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:01:51]

>>142

科学サイドの理論を常識として持ってる人そうそういないと思ってんだけど……共感覚ならまだしも人体テセウスの船とかアロマ成分で夢を追体験とか現実の理論を下地にしてる分むしろそういう「常識」でできるわけなくないと理解に詰まるとこじゃね？

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:02:22]

そりゃ誰かが要約してくれればいいけど誰かの解説付きで読むものじゃないからな

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:02:24]

同じこと何度か書いてるけど実際に読み込んだ時に分かりやすいかどうかじゃなくてパっと見で分かるかどうかだと思うよ
もっと言うと設定自体よりも人間関係寄りの問題な気がする
美琴とか一方通行とか有名なキャラだけ覚えてそれとどういう関係があるかって見た方が多分分かりやすいんでしょ

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:02:58]

>>156

その詰まるまでの下地の部分の理解はあるじゃん

魔術は（少なくとも自分は）その下地の部分すらないんよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:03:44]

>>152

まあ確かに「魔術の理論がこうだからこうなってます」より「凄い科学技術でできた兵器だからこうなってます」の方が分かりやすい…というかすんなり入りやすいのはあるか

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:04:31]

何かしらのモチーフがあってそれにこじつけみたいな理屈で効果を発揮している
という原則を理解しとけば禁書の魔術はわかりやすいよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:05:20]

>>162

やっぱ偶像崇拝の理論って神だわ

十字教最高！

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:05:24]

>>160

結果的に起こる現象は一緒でもそれまでの過程が禁書はより複雑だな

科学だと現代の知識である程度理解することができるのもある

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:05:53]

さすがに文章で説明してんのに上条視点で楽しめは無理だよ、書いてあることは理解したいよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:06:37]

>>153

この辺の話言ってることは分かるけど「それがありならなんでもありじゃね」って思うんだよなあ

あの現象の説明よりあの瞬間でしかあれが使えない理由の説明のほうが欲しい気がする

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:06:44]

わからんわからん言ってる人は余計なこと考えて難しい事考えてる俺スゲーとなって楽しんでる感じだな

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:07:01]

魔術で難しいのは新約後半以降じゃない？
アレイスターがメインになって黄金、薔薇十字と続けてくラインでよくわからないことになってる気がする
旧約は基本的に十字教ベースだからわかりやすいし新約前半も北欧神話ベースだからそういう神話から力引き出してるんだなで終わるけどアレイスターら辺からよくわからないこと増える印象

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:07:22]

>>165

さり気なくdisられる上やんの知識ェ

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:07:27]

>>167

穿った見方しすぎてびっくりした

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:07:33]

序盤のキャラが少なく学園内での事件の頃は全然超電磁砲と同じくらい分かりやすさあったから規模感の問題もあるかもしれん

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:07:47]

>>149

いや、まず魔術バトルは何してるかわからないところから始まるだろ

いっちゃえば上条当麻視点、スタンド使いに攻撃されているッ！！状態じゃん

そこから上条当麻と一緒にあのアイテムはなんだ？フレイヤが言うにはブリーシンガメンっていうらしいな宝石がやばい！とか共食い使えるのか！？理解を深めるレッスンタイムになるわけじゃん

なんでその「理解を深める過程」が丁寧に挟まってるのに「パッと見で理解できない」って言われなきゃならんのかが理解不能なんだ

階段から降りたやつがカビで崩れるシーンだけ見てこの能力意味わかんないって言ってるようなものじゃん

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:08:30]

>>169

留年だからね、仕方ないね

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:09:12]

>>168

新約後半は説明抜きでチートな力使ってくるけど

やってることは呪文唱えて相手を吹っ飛ばすとかだから冷静になって読めばそんなに難解でもない

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:09:57]

>>80

基本的に魔術とか科学サイドの難解なやつとかは複数の前提条件を組み合わせてそれぞれ全く別の現象を起こすから一回読むだけじゃ躓くんじゃないかな。

『ジシル』って魔術技術でどんな現象を起こすかはわからないし、『投擲の槌』って名前から空飛ぶ円柱型生命体って連想は大抵の人間はできないだろうし。

その分超能力なら四字熟語とルビで能力の雰囲気を出しつつ、8割方は『⚪︎⚪︎を操る』『⚪︎⚪︎を生み出す』みたいな一言で表せる分、後から来る全部の現象がそこ一点から派生しているがわかる。いわゆるジョジョ的なハッタリの通じやすさはあると思う

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:09:59]

まぁ原作小説まで呼んでる勢もいればアニメだけ見た勢もいるだろうし…アニメ勢は分かりにくそうというのはあるんじゃねえか

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:10:41]

>>166

AIMジャマーで脳を一時的に覚醒状態にした負荷を超能力で無視してるだけだから

常に能力発動しないと拡張された自分だけの現実の負荷で脳が焼き切れる以上はそりゃ戻す

能動的に発動するタイプの能力で四六時中能力発動できるのは作中でも一方通行だけだし、普通では？

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:10:47]

魔術バトルがよくわからないんじゃない魔術の世界観の方がよくわからないんだ
セフィロトの樹云々とかダアトがどうとかザクスがどうとかよくわからないよ！

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:10:51]

漫画アニメのほうが絵で何が起きてるかわかるから理解しやすいだろう

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:11:03]

>>175

空間移動、空気操作、水流操作、みたいに分かりやすい

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:11:13]

>>159

その下地を戦闘のさなかにみんな教えてくれてるのになぜ聞こうとしないのよ？

この蓮の杖は藁人形みたいなもんなんで殴ったらテメーも殴れます！

北欧神話の猛獣を宝石を媒介に生み出せます！

巨人の血が海になった逸話は知ってるよな？自分の血を海水を同じ濃度にして自在に洪水を操れるんだぜ！とか毎回丁寧に開示してくれるのに

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:11:44]

もうブリーシンガメンとか読んだの何年も前だからあやふやだけど、結局ブリーシンガメンが何だったのか読み終わったあとにネットで漁った記憶があるからたぶん作中で宝石のことだとは名言されてないよね？そういうところじゃない？

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:12:36]

禁書は謎が謎なまま新しい謎が追加されて謎になるって言うのが繰り返されてるのが超電磁砲より難しいなと感じる理由だな

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:13:08]

>>181

「みんなある程度知ってる科学知識」の枠に「北欧神話のうんたらかんたら～」が入るじゃん

理解の手間が一つ多いんだよ

もちろん科学側でも初手から一切わからんのもあるが

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:13:19]

ステイル・マグヌスくん
必要悪の教会の魔術師です（必要悪の教会はイギリスの魔術師による暗部組織です）
仲間…じゃないです
でも仲間になること結構もあります

多分この時点で「分かりづらい」って思う人のレベルで言ってるよ
分かりやすいとか分かりづらいとかって

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:13:34]

>>181

多分常識の壁じゃないかと

いわゆる能力バトルってフィクションとしてなじみがあるし漫画でイメージしやすい環境が整ってるけど

魔術はそこに宝石とか血とか杖とか異質な物品が出てきて新たに覚えなきゃいけないっていうハードルを無意識に設定してるんだと思う

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:13:44]

>>183

超電磁砲もドラゴンとか天使竜とか謎のまま放置されて話が進んでるんですけどー

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:13:57]

>>185

むしろそういうキャラはわかりやすいんだ

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:14:33]

>>187

それは科学サイドの範疇なのか？

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:14:34]

>>187

それが主人公の力なら俺もわからなくなってたと思う

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:14:38]

>>184

「みんなが知ってる知識」とやらがそのまんま使われてるほど素直な科学技術そう出てきてねぇよ

禁書ホントに読んでんの？

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:15:16]

>>187

初春覚醒もかなり謎

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:15:22]

>>187

上条さん謎だらけじゃねーか

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:15:25]

まあ結論としてはやっぱり魔術わかんねーよかまちーってことで

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:15:54]

>>178

旧約6巻でアレイスターが色々語った時点で科学サイドが魔術側からの派生なのは透けてたからその感覚がわからん

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:16:02]

メインなのに未だに一番謎なのが上条さんとインデックスという

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:16:06]

>>194

いやなんでそうなるんだよ

端から理解放棄してね？

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:16:22]

なんかそういう神話があるんだなあで済んでたのは新約前半までなんよ

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:16:26]

正直科学もよく分かってないけどビジュアルがポップでカジュアルだから見やすいだけだろ

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 00:16:34]

まあここで聞けば誰かが解説してくれるよ