- 1二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:50:03
何なのこの作品？コウを裏切ったニナは報いを受けないしルセットさんは無駄死にだし
ウラキが成長はしてもガトーとまともに決着も付けられず僻地に飛ばされて終了って
挙げ句の果てに黒幕のコリニーやバスク、ジャミトフが勝ち逃げしてるのもスッキリしない(バスクとジャミトフは後でシロッコに殺されるからまあいいとして)
結局この作品のいいところって戦闘作画がかっこいいのとガトーとデラーズとケリィが
"""一見"""かっこよく"""見える"""
くらいしかないと思える(あとキースがいいやつ)
シーマのキャラとしての魅力もドラマCDありきな訳だから本編を見ただけじゃ嫌味な糞婆としか思えないし
ついでにメタ的な都合があったとはいえニナがガトーの恋人だった設定も1話の描写と矛盾しているのが引っかかった - 2二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:52:38
不服はなかった 大方その通りであると認識していた
- 3二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:53:05
とても現代的な感想
- 4二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:53:58
たしか途中で監督変わってるんだっけ
ニナとガトー関連で違和感が発生するのはそのせいらしい - 5二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:54:43
シーマ云々を把握しているうえで見ている初見ってなんだよ
- 6二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 01:59:33
一見真面目な話をしてるように見えるが
かっこいいロボットがカッコよく活躍するシーンがあればいいみたいなライブ感バリバリの作風やぞ
深く考えない方がいい - 7二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:06:52
ほら勝利者などいないから…
- 8125/03/21(金) 02:07:57
- 9二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:08:33
- 10二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:12:21
サイサリスがガバガバ警備でパクられたのがマヌケな出だしなんだからストーリーなんて最初から二の次よ
- 11二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:16:29
初見はかっこいい漢の再起と散り方みたいな扱いのケリィさん
見返すとアンタジャンク屋のオヤジで一生過ごした方が絶対いいって！となる
確かにシーマも約束破ったけどこれだけあれば月で楽できるらしい金をちゃんと渡すしむしろ片腕でとっくに戦争から離れたケリィさん誘ったガトーのが酷くないかと思えてくる - 12二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:18:11
見苦しい敗残兵の元気なジオン星人が一番元気だった頃
- 13二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:18:26
4年後くらいに身内からも引かれるレベルでやらかす人らが台頭し出すキッカケになるお話だからまああんまりスッキリする感じにはならんよな…
- 14二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:18:43
ニナがクソ女として名高いのもだいたい当時のトレンディドラマの流行りをどうしても無理矢理入れたかったお上のせい
- 15二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:22:05
ジオン星人はいつだって何やら満足して戦死したいんや
- 16二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:23:28
クソみたいな生態だな！
- 17二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:23:59
個人的にはメカやバトルのかっこよさで許せちゃう
ストーリーやキャラとかいろいろ言われるのは仕方ない作品ではあるのだけど、映像がかっこよくて見入ってしまう - 18二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:30:09
コッテリ作画の暴力
格好いいけど胃もたれする - 19二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 02:35:41
一見格好よく見えるで作画等も合わせて視聴してる段階でテンションを下げずに居られたならそれは作品としては上手かったってことじゃないかとは思うんだ
言ってしまえばそんだけ支離滅裂なのに後になってよくよく考えるとおかしいよねって範疇に収まってるの凄いと思うんだ
ニナ関連はそれすら出来なかったようなもんだし - 20二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:37:37
お話の中で「主人公サイドが何もしなければ平和だった」という話だからな
原因から何もかも結果的に戦犯だからな - 21二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:39:48
頑張ったけど思ったように報われないこともある、現実にはそんなこともある
そういう寂寥感のなかで中でどう生きるか生きて何を得たのか報われなかったら本当にその人生は無意味と言えるか
…など考えたりするのが0083のストーリー面の魅力だと思ってる
あとガトーやデラーズやケリィがかっこいいのは実際その通りで否定するもんじゃなかろ
一念岩をも通すみたいなカッコよさは時代ごとの政治的正しさとは無関係に存在する
そもそも「正しさ」自体が立場や時代で変動するもんだし、正しいもんが必ずしもカッコいいわけでも無いし
- 22二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:42:23
- 23二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:46:40
- 24二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:47:43
ガンダムを出さなきゃならないがガンダムmark2がmark2じゃなくなるから後に出せるようにしてはいけない
ジオン残党にはティターンズ結成が容認されるくらいに派手な事件を起こしつつまとまった勢力としてアクシズを維持させる
後々バスクにブレーキがかからない様に、相対的にせよ良心的軍人には失脚してもらう
Zを前提に後から見ると縛りが結構キツイんだよな - 25二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:51:27
これ。この前提があるうえであれだけ派手で魅力的なバトルアクション成立させたの凄い事なんだよな
デンドロビウムという後に各所でオマージュされる概念産み出したのマジ功績
あとガトーというライバルがシャアの二番煎じにならずに系統の違う魅力を生み出せてるのも個人的には評価してる
- 26二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:11:05
0083は忠臣蔵を見るスタンスで見るといいぞ
あれ見る時に赤穂浪士は馬鹿だとか冷笑しながら見たりしないだろ
そんな感じで - 27二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:14:31
真面目に考えるとアホなやつとはいえガトーの言い回しはカッコよくて好き
- 28二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:16:46
というより冷笑系で物事見ると大体すべてがつまらなくなるし
それを表に出し続けると周囲に嫌われて人も離れていく
注意しような - 29二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:33:22
Zが先にあるという状態からのスタートなのであんまり無茶は出来ないという
- 30二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:24:22
ぶっちゃけ「ティターンズなんてアレな連中が台頭出来たのはこんな事件があったから」のために用意された話だからなあ。
- 31二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:25:59
この作品アンチも作画の良さだけは否定できない
- 32二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:28:24
グリプス戦役に続けなきゃいけない時点でどう頑張っても報われない戦いになるしかないから……
- 33二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:28:55
だが…ドチャクソカッコいいジム・カスタムを生み出した功績を余は忘れてはおらん
- 34二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:29:42
さらっと流されてるけどこれの影響もデカないか？
- 35二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:32:55
ニナとガトーの恋愛絡みはマジでいらんかった
話数の限られたOVAでねじ込む必要ないでしょ
911があったからめちゃくちゃ叩かれるようになったけど
ガトーとかデラーズのキャラ造形は好きだよ
敗戦を受け入れられずに戦争起こす奴がかっこつけてるのは現実の歴史でもそうだしな - 36二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:44:47
ニナに関しては最後の笑顔の直前、目を逸らして逡巡するシーンあったじゃん
そことニナの笑顔の間に「コウ側から笑いかけた」というシーンを入れるだけで評価だいぶ変わったんじゃないかな
小説版の補完からしてもそういう意図での表情変化らしいし
視聴者側が察するのを期待する奥ゆかしい表現方法も悪いとは言わないが
自分も含めて初見では分からなかった人の多さを考えるにもう少し分かりやすいほうがよかったんじゃないかなとは今も思う - 37二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:59:50
むしろ状況が全く違う911理由に各所に叩きが入ってた時代が異常だったんだろう
なんでもかんでもテロってつければ気に入らないもん叩けるぞ～って、頭悪いムーブにしか今では見えんなと
歴史的観点から言えば元からテロだから絶対悪なんてことは無かったし
911でテロ悪言ってた当のアメリカはとっくの昔に言い過ぎましたサーセンってなってるの知ると余計に
ただ幸いなのはそうやって叩かれてた作品やキャラも実際には人気下がってないことだな
おそらくはネットの片隅の悪ノリで好き嫌いを切り離せてる人が大多数だったか
叩き側の声がでけぇだけで人数的にはずっと少数派だったか…
いずれにせよ少数派が多数派に一矢報いる爽快感というエンタメ演出が否定されたりガンダムというジャンル自体が衰退したりする結果にならずに良かったよ - 38二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:09:33
- 39二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:11:57
あれは分かるわけないじゃん、に尽きる
演出として察してほしいのは別に良いし、そういう手法があるのも事実
だけど、初見でそこまで分かる人は稀なんで分からないのが普通
コウとニナがお互いぎこちないながらも歩み寄ろうとした場面なら、ちゃんと描かないと見た人には伝わらない
- 40二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:15:52
普通に面白いよ
2号機奪われるの云々言われるけど実際の軍でもすぐ動かせるように鍵とか無いらしいし、警備だって平和な時代に内通者がいる時点である程度はしゃーないし
てか機体動かせないようになってたらそもそもアムロもガンダム乗れないしカミーユもMk-Ⅱ奪えなくない？
あと仮に鍵的なモン必要でもそんなん内通者が渡してない訳無いやん - 41二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:18:02
エギーユ・デラーズというクソ野郎だけど、超絶有能な扇動者
敗残兵を掻き集めただけの烏合の衆であれだけの大惨事引き起こしたのは凄まじい
そりゃ連邦もティターンズ作りますよ - 42二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:20:50
- 43二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:34:04
艦隊を３年間維持し続ける運営能力は流石って感じ
- 44二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:35:04
シナプス・コーウェンがいなかったら別に問題はなかったわけだからな
二号機はそもそも作られないし
密約で観艦式襲撃が止められたし
友軍だと伝えられているシーマ艦隊攻撃もコロニー落とし阻止の妨害以外何者でもないし
戦犯ではないと弁護する方法が正直思いつかない - 45二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:35:50
漫画版の方は綺麗に終わってるのよね
同時にデラーズ側はテロリストやん！って美化してない - 46二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:50:36
皆言ってるけどティターンズがどうして出来たのかって理由を後付けするための作品だからね…
主人公補正がない主人公チームとライバル面してるように見える特攻兵達のお話 - 47二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:55:12
いいよねザクに始まりザクで終わったリベリオン
- 48二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:33:25
- 49二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:49:54
強いて言うなら連邦過激派の一人勝ちって言う
- 50二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:55:25
リベリオンはあれ綺麗と言っていいのか…綺麗と言えばキレイなのか？
しかしあそこまで「アレンジ」した結果がキャラとか話が別物になり過ぎて後半全員おま誰感あったから
そんなら0083の看板を使わずオリジナルでやってほしかったというのが本音
綺麗に終わらずZへ続くからこそ0083と言う作品は面白かったんじゃねえかなって改めて思った
- 51二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:59:44
ミスってると言うならワイアットだって誤魔化し方ヘタクソか！＆もう少し見つからないように手を回して会合しろや！ってなるし、バスクは純粋にタイミング悪くてコロニー迎撃失敗してんじゃねーかだし
そしてあそこでデンドロが居なければコントロール艦はもっと早く沈められてノイエが更に暴れてバスクも死…
…あ、この場合はそのほうがいいのか（バスク以外の損害は目をつむるものとする）
- 52二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:00:45
ファーストオマージュをティターンズ勝利で終わらせるという面倒な制約があった作品だから仕方ない
ギレン役デラーズ、キシリア役シーマ、ネームドエース役ガトーで、01で追跡開始というビギニングな話 - 53二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:05:36
勝利者などいないグリプス戦役の前段階の勝利者などいない戦いなので…
言っちゃうと以降のUCの歴史も何ならアナザー系に至るまで大半がそんな感じだから…
まあ戦争を題材にしてるとそんな感じの終わりになるのは仕方ない気がする
個人的にはASSAULT WAVESがクソカッコいいだけで十分お釣りがくるレベル - 54二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:07:09
- 55二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:11:49
アレも嫌いではないけどアレはアレ、これはこれだよね
- 56二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:14:43
というか好きな人には申し訳ないがリベリオンからは欧米のポr…作品臭がして合わんかった
「ぼくの思う現代的な価値観に合わせて」「新作を創るのではなく既存の作品を改変」ってまさにそれだし - 57二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:18:31
- 58二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:20:55
- 59二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:26:41
元より0083に限らずガンダムシリーズ自体がシビアで理不尽な展開もある善悪グレーな世界の話だから
好みが分かれて当然のシリーズなんだよな
でも色々あってガンダムがウケた結果、最近は元々主流だった勧善懲悪モノのロボ（正義の味方が悪い奴をやっつける）がすっかり希少種になってしまってそれはそれで寂しいなって - 60二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:29:12
- 61二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:30:44
- 62二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:30:56
- 63二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:34:56
種自由はオルフェとかイングリッドあたりは毒親に育てられ洗脳された本来は善人寄りの能力者という面あったからよ…
（他のアコードと毒親アウラを除く）
比較的最近ので一切の同情が湧かないぶっ飛ばしてスッキリするラスボスはブレイバーンの
…なんだっけ、くぎゅ声のアレ
- 64二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:42:28
ストーリーは色々アレだけど「そりゃこんなことがあればティターンズが出来て幅を利かせるようになるわ」という納得はできる
- 65二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:44:19
- 66二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:48:22
- 67二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:49:31
どいつもこいつもやっちゃいけないことばっかやってるな
- 68二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:51:42
- 69二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:56:40
ガトーは学徒動員された先がカルト組織で洗脳されたままテロの実行部隊やってる若者って実情を知るとカッコいいというよりこう…
- 70二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:57:09
それらと比べたら大抵の悪事は軽いことになると思うw
あとバスクの悪事の悪っぽさ半端ないのは、他に手段が無くて…とか追い詰められて…ではなく
本人が権力側で手段選ぶこともできる立場でそれやってるのからなんだろうな
判官びいきの逆パターン
- 71二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:58:19
- 72二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:58:26
友軍の退避完了までちんたら待ってたらソーラレイのコントロール艦をデラーズに落されて発射自体が出来なくされてたしあのタイミングで撃つした無かったのはある
- 73二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:59:39
- 74二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:04:41
- 75二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:10:00
- 76二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:13:41
ただ戦闘作画は本当に凄いんだよな
MSの重量感ある動きが本当にたまらん - 77二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:38:24
9.11以降に見方が云々は個人的な体感と微妙に合わないというか言われ出したの早くても10年代半ばくらいからじゃない？ってイメージなんだよね
- 78二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:19:44
作画クオリティーは凄いよね
確かセル画ガンダムでは最高峰なんじゃなかったかな？
なによりデンドロのヤケクソ気味の暴れっぷりをセル画でやってるのは狂気じみてる - 79二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:32:59
賛否両論なのは間違いないけどウラキガトーニナのメイン三人はリベリオンのが好きだな
- 80二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:47:49
- 81二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:51:19
ガンダム0083とマクロスプラス（映画版）の作画はロストテクノロジーってよく言われるよね
0083のほうBD化した後に買って大きい画面で見てたら
ノイエが連邦軍のMS撃墜する場面で破片に交じって投げ出されるパイロットまで描かれててビビった - 82二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:57:04
- 83二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:03:37
そこは分かる
ただデラーズも決して洗脳してやるぜみたいな邪心でガトーを引き留めたわけじゃないし
実際あそこでああ言って引き留めなきゃガトーはあの場で死んでたろうし、デラーズだって自分が残党化するとか予測できる状況じゃないし
最期の行けガトーよってセリフも真意としてはワシに縛られるな自由にやれ！ってのも含んでるように聞こえるし
なのでその点をデラーズが悪いみたいに雑にまとめられがちなのもなんか違うってなるんだよな…
哀しい事は悪意や悪人の存在が無くても起きるんだ
- 84二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:06:09
- 85二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:07:29
- 86二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:07:45
〇〇が悪い、って文言を責任の所在って言葉として使うのならまあデラーズが悪いって言い方も合ってはいると思ってる
なんやかんや言ってデラーズフリート率いてた将だし 言葉って難しいね - 87二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:12:35
- 88二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:32:33
もとはガンダムセンチネルのアニメ化だけどセンチネルやっちゃダメだからああなったんだっけ？
- 89二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:35:30
- 90二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:37:19
なんだかんだ言っても販売売上は大成功と言ってもいいんだから
別にいいんじゃない
批判を受けているのも事実だけど
30年以上経って未だに議論が続けられているという時点で
どんなにお話に無理があったとしてもセールスとしては最高と言っても過言じゃないし - 91二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:48:59
そういうエンタメが成り立たなくなる冷笑は好かんな
- 92二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:52:36
- 93二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:30:59
"""一見"""かっこよく"""見える"""ならそれで十分だろ
最高にカッコいいくせによくよく考えると情けなさ満載の赤い彗星が半世紀以上も看板やってるんだぞ - 94二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:39:36
Z以降の展開丸々消し飛ぶの考えると変則的な初代原理主義じゃないですかねコレ…
- 95二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:56:32
「売れている作品でよく見る批判」は「気にしないでも結果を出せる項目」であることが多い
ってついさっき別の場所で作家が言ってたが
ガンダムでの「一見カッコいいけどよく考えると（略）」とか「コイツこういう失敗してる」とか「テロ.リストだ」とかまさにそれ
一見カッコいいってのは欠点含めたうえでカッコよく演出できてる証だし
失敗してるのは成長要素だったり失敗という舞台で描きたい物語があるとかだし
テロだとかはガンダムのような作品では別に絶対悪とかではなくて立場違えば英雄にもなるやつ - 96二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:46:06
大人ども不甲斐ないし汚いなとかニナの立ち回りは悪く言われるよなとかいろいろ思うけど最終的にはガトーの死にたがりを何とかしてよ！に集約する
- 97二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:06:16
ぶっちゃけあれは話が進んでいくに連れて悪い意味で同人誌っぽくなっててそこまで好きになれない
- 98二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:19:31
どっちかというと真面目に仕事してたら貧乏クジ
引かされた感はある。
GP02盗られたのは擁護出来なかったけれども
コロニー落としを防ごうと思えば、戦略核搭載MSは
必要だし、コーウェン派閥が却下したところで
他の派閥にオサリバンが話を持っていくだろうし。
何よりも別世界で勝ったジオンが一般人にガンダム
を強奪されているので勝った側が緩むのは本当
どうしようもないという。