【公式設定】イビルジョーとバゼルギウスは「ほぼ」互角←コレ

1二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:02:05

厳密にはどっちの方が強いんだろうな
俺はバゼル派

2二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:05:26

ぶっちゃけ個体差によって勝敗が変わったりするのを「ほぼ互角」と言ってるだけじゃねえかなと思ったりする

3二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:05:41

分かる、押されてるように見えて実は…ってパターンでバゼル

4二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:07:36

も、もうバゼル推しても罰は当たらんよな？？！
勿論バゼル！

5二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:08:53

いーやジョーだね

6二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:09:57

バゼバゼしてきた

7二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:11:15

ゲーム内で戦わせると大体バゼルの方が強いんだっけ

>>8

8二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:11:51

>>7

爆鱗の制圧力が高すぎるので…

>>15

9二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:15:09

マガドには相性悪いだけで滅茶苦茶強いからなバゼル
しかもしっかり肉弾戦も強いからイビルにも引けをとらない

>>11 >>14 >>17

10二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:19:19

上取れるのもあって割とバゼル優勢だと思うんだけど上手くイビルが重たいの叩き込めればそのまま押し込めそうな感じなイメージ

>>12

11二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:20:07

>>9

あれ見ると怨念ジェットとかいう特攻攻撃持ってなかったら基本的に地上生物勝てなさそうなんよなあ

>>18

12二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:22:15

>>10

アゴと全身使った押し潰しという詰みレベルの攻撃受けて切り返せる頑丈さはある

13二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:25:31

人気的にはジョーが勝ちそうだけどそれは忖度か

14二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:25:49

>>9

なんならライズでバゼルvs.ラージャンの縄張り争いが追加されてきっちり互角なあたり強さは担保されてるのよね

マジでマガ猫が空棲系特攻って話なだけであって

15二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:30:05

>>8

使い過ぎたらそりゃ無くなるけど、冷え固まった体液なので

分泌され続ける限りずっと補充されるし、ぶら下がってる間は止まるだけで

撒き散らす等して爆腺から離れた途端、息を吹き返したかのように起爆する位に危険極まりないもんなアレ

16二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:31:48

拘束された時バゼルがジョーをぶっ飛ばしてくれたからバゼル応援しちゃう

17二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:44:13

>>9

あいつ空中機動性でレウスと張り合えるからな…

>>18

18二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:40:58

>>11

>>17

改めてアイツGEのヴァジュラみたいな見た目してなんで空中戦できんだよ

19二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:38:38

まあ別にマガイマガドが空中特化とかいう設定もないから割と実力負けな面はある

>>20 >>64

20二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:40:32

>>19

マガド相手に爆破攻撃はちょっとね

21二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:42:10

エスピナス亜種にテオのブレスがあんま効かなかったみたいな感じか
…じゃあ素で耐えてるあのゴリラはなんなの？

>>24

22二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:07:16

短期的な戦いならジョーが勝ちそうだけど長期戦になるとジョーがスタミナ切れ起こしてバゼル優勢になる気もする

23二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:09:07

全身性感帯のくせに強いのなんか感覚とずれる

>>62

24二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:12:52

>>21

あのゴリラの毛皮は超高温、極低温、高電圧などをいとも容易く防御する性能なので…

25二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:12:53

俺的にイビルとかラージャンの方が強いけど爆鱗がヤバすぎて同じくらいの強さになってる印象ある
古龍級生物って概念ワールドで知ったから新参が入ってくるな！とかそういうのじゃないんだけどなんかバゼルの方が弱いイメージあるんだよね、先に戦ったからそういう印象なだけかもだけど

>>27

26二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:17:45

いわれてみれば同じ飛竜でもジョーにパワー対決で正面から制圧されるディアに対して
パワー専門でもないのにフィジカル面でも粘れてるバゼルって感じでモンスターの格は表現されてる気はする

27二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:22:57

>>25

なんかよくそれ言う人いるけど爆鱗を本体と別カウントにする意味がわからない

イビルジョーって筋肉抜きにしたらそこまででもないよねとか言わないのに

>>52

28二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:32:22

空飛べて腐肉を食べて自動防衛持ってるのシンプルに生物として強い

29二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:45:02

マガドに完封負けしてるし流石にジョー>バゼルだと思う

ジョーvsバゼルも正直バゼルの負けに見えるし

>>31 >>33 >>66

30二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:46:37

ラバラバリナ然り罠をばら撒いてくる奴はハンターよりも対モンスター戦で本領発揮すると思う

31二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:48:13

>>29

でもあれ力で喰らい付いてきたイビルにカウンターで超至近距離で大爆発喰らわせてるぞ

流石のイビルジョーも無事じゃ済まないだろ

32二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:52:46

弱点に嚙みつくと爆発するのひどいなって
反応装甲かよ

33二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:27:21

>>29

マガドはもう通常で怒り喰らうジョーと互角設定のイヴェルカーナと互角だしバゼル負けるのも仕方なくね

>>57

34二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:30:06

バゼルに関しては上から爆撃し続けるだけでほとんどの地上モンスターには勝てると思う

その上で別にフィジカルも弱くないからバゼルはそりゃ古龍級扱いされますわ

35二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:39:04

あの空力に悪そうな爆鱗ぶら下げて飛べてしかも体表近くで炸裂してもやっていける生物が弱いわけない

36二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:00:45

これ見りゃ分かるけど数枚であのラージャンがここまで派手にぶっ飛ぶ規模なのよね爆鱗って

そんなもん至近距離で一斉起爆されたらまぁ痛いと思いますよ

【サンブレイク新要素】ラージャンvsバゼルギウス(縄張り争い)【モンハンライズ】【サンブレイク】

37二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:04:43

イシュワルダの指ビームなんかもそうだけどモンスターからしたら脅威そのものなんだよねこの手の面制圧できる攻撃手段って
合間をすり抜けて斬りかかってくるハンターとかいうモンスターが異常なだけで

38二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:06:04

モンハンの自然界だと「対空性能」って部分もけっこうウェイト大きいっぽいよね
たとえばアンジャナフはパワー勝負ならディアやティガともやり合えることが示されてるのにリオ種には空中攻撃で転がされる
逆にマガドは対飛竜で空中戦から撃墜できるほど対空性能が高いって具合に

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:08:33

そもそも縄張り争いってはっけよいで始まる相撲だからな
バゼルの強みは攻撃の届かない上空からの空爆だろうしこれの勝敗だけで強弱決めるのは

あれコイツ結構相撲も強いな…

>>45

40二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:08:49

>>38

ああそうか

縄張り争いで相性ってのがピンとこなかったけどアンジャナフ対リオレウスはまさにそれなのか…

41二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:09:25

>>38

そもそも「空中から一方的に攻撃できる」ってだけで強さは跳ね上がるし、あの世界だとそれにどれだけ対抗できるかはめちゃくちゃ重要だろうね

そういう意味で空中から地上を爆撃蹂躙できる上に本人の身体の強さもあるバゼルはめちゃくちゃ強い

42二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:12:08

もしかしてバゼルはハンターでも手が届かない遥か上空から鱗振り撒くだけでほとんどの村や国を滅ぼせるんじゃないか？

ラージャンは単純な暴だからまだ対処できなくはないけど、バゼルに関してはただ一方的にやられるだけだった文明もありそう

>>48 >>54

43二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:16:58

相撲やプロレスを無視して攻撃を回避し続けながら脚や頭を執拗に攻撃してくるハンターの無法感

>>44

44二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:19:54

>>43

ワイルズでは相殺や鍔迫り合いでかち合ってるからセーフ

45二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:21:03

>>39

イビルジョー相手に粘れるフィジカルがある上に組みついてるうちに爆鱗ばら撒かれて爆発喰らう可能性があるし地上に降りてきてもやり合いたくない相手だよね

46二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:22:04

レダウがドシャグマ相手にひたすら引き撃ちしまくるの汚いけど理にはかなってるんだよな
バゼルは似たようなことをより高所からより広範囲にやるわけだから飛べないモンスターにとっては相当厄介だろう

47二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:26:48

ジョーもバゼルもシンプルに図体デカいのがエグいよね
そりゃコイツらの縄張り争い少なくて当然だわ　普通の神経してたらケンカ売らんもん

逆にラージャンは危険度に対して小柄なせいでプケプケが誤ってケンカ売ってしまうというね……

48二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:29:45

>>42

多分あんまり高いところからばら撒くと散らばりまくって全く当たらなかったり落ちるまでに爆破するとかなんじゃない？

じゃないと地上生物がバゼルに対してまじで手も足もでない...

49二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:38:53

そらバゼルだっていかにも空飛べなそうな犬が急にジェット噴射しながら空中戦仕掛けてきたらビビるやろ

>>51 >>53

50二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:39:00

戦法選ばなければバゼルは一定レベル未満相手だと一方的に蹂躙できるからな
マガドは空中戦でインファイトしかけてくるバケモンだから接近戦だと肉質柔らかいバゼルが負けるのはしゃーない

51二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:50:13

>>49

対マガドはバゼルに限らず空飛んでるモンスターはビビってもしゃーない

52二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:50:17

>>27

縄張り争いをベースにするからでしょ

ラージャンやイビルはビームとかあんまり使わないけどバゼルはどうしても爆鱗使うし

本来上から爆撃した方が絶対強いから縄張り争いというシステムベースな以上バゼルはスタートがちょっと不利背負わされてると思う

53二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:25:37

>>49

バゼルは特に上下動苦手で滑空メインだしね

おまけにマガドは火が通らず爆破も効きが悪いともはやメタられてるんじゃと思うほど相性が悪い

そう考えると縄張り争いでバゼル側が劣勢なのも設定を考慮した結果なのかしらね

>>70

54二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:29:14

>>42

まぁバゼル本人が好奇心旺盛だから何か見つけたら突っ込まずにはいられないんだけどね

>>55

55二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:34:31

>>54

そんなんだからジョーラーと並んで三馬鹿扱いされるんだよ

56二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:41:17

そんなバゼルくんですが咬合力、つまり顎の力は飛竜としては弱いほうだそうです
だから獲物をウェルダンにするんですね

57二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:46:50

>>33

つまり通常イビルもマガドには勝てないと？

>>58 >>61

58二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:48:54

>>57

そこは分からん

ただ現状分かってる「バゼルには勝ててラージャンとは互角」って情報から察するに飛び抜けて強いってわけでもないから多分互角じゃない？

59二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:53:43

フィジカルのジョー　面制圧のバゼル　機動力のマガド
なんか全部おかしいラージャン
我ら！

60二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:59:49

>なんか全部おかしい

>>68

61二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:13:32

>>57

ちょい無理やりだけど縄張り争いで考えるなら

マガドも怨マガとカーナ戦の結果変わらないので、怒イビルはカーナと互角な以上通常イビルもカーナと互角なんじゃないだろうか

ってことでイビルとマガドは縄張り争いなら互角に作りそう

62二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:23:50

>>23

それ言い出したら怒ジョーなんて双剣や貫通ヘビィに一生アヒンアヒン言わされてるだけの対魔忍みたいなやつなので…

63二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:49:09

広域を飛び回りありとあらえるモンスターに喧嘩を売る
こんな奴がフィジカル弱いわけないしな

64二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:38:32

>>19

特化というかガス爆発による推進力で相手の飛行という手札を封殺できるのは他モンスには無い強みよ

ドス古龍ですら反撃は出来てもマガドジェットそのものはどうしようもなかったし

65二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:42:07

ワイルズの生態系頂点の四体とバゼルが戦うと、レ・ダウ以外は一方的に蹂躙されそうだよね、届かないし仮に届いて組み付いても爆鱗で返り討ちにあう

66二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:44:29

>>29

マガドとジョーは完全な別種なんだしマガドとの争いの結果は関係ないのでは？

67二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:21:34

そもそもゲーム的な都合の面が強い縄張り争いだけを判断基準にするのもどうかと思う
資料集とムービーで判断したほうが良いだろ

>>71

68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 04:55:49

>>60

おかしいのは頭だけだけどぶっちぎりで一番おかしい

69二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 09:16:09

設定では他のモンスターと戦った時にジョーはディ亜の猛攻にビビって追い払われてバゼルはレイ亜の猛毒に耐えかねてスタコラ逃げてたりする
相手が狂暴なディ亜だったジョーの方がマシに思えるけどレイ亜も一応強いんだよな

>>72

70二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 09:21:59

>>53

設定資料集だとマガドはテオに勝てず追い払われた一方でバゼルを一蹴ともあるから割と相性として明示されてると思われ

71二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 09:26:56

>>67

特にライズサンブレは操竜システムの関係上、縄張り争いを作りこむよりも多く実装することが必要だったから参考にしずらい

テオｖｓ通常マガドとかも操竜待機見る限りマガドが負けっぽいけど前半が使いまわしなのでなんか互角、あるいはマガドが押してるように見えてしまう

72二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:29:50

>>69

毒って結構舐められがちだけど洒落にならんからな

物によっては内臓ヤられたり出血が止まらなくなって死ぬ

具合悪くなるだけで済んでるのが凄いんだよ