そんな悪い機体か？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:41:16

勿論所詮採用されなかった(=他の機体でいいよねな)機体なのは前提として、そこまで致命的に悪い機体か？

2二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:42:27

Zの利点を潰してるんだよ

3二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:43:16

詳しい説明キボンヌ（スペック詳細知らぬ侍

>>5

4二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:47:26

ΖガンダムのMS形態と同等、あるいは多少劣る戦闘力があるなら、そこまで悪い機体でもないんだけどな。

結局、無理すればΖ+が少数ながら量産できちゃうからね……百式改とやったコンペ自体あんまり意味なかったとすら言える

>>6

5二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:47:57

>>3

ZガンダムのMS形態の性能に着眼して、Zの特徴の変形機構を撤廃しコストを下げ、量産化を目指した機体

確かに特徴は死ぬけど、Zは実際MS形態も強いと思うんだけどなぁ

>>7

6二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:48:50

>>4

カラバのゼータプラスとの技術的関連が気になるな

でも確かにゼータプラスのA1とC3のがよさそうってのもなくはない

7二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:53:08

>>5

「わざわざ可変MSを変形しないように設計し直して量産化するなんて面倒な手間かけるなら、最初から変形しない機体をデチューンして量産化した方がいいんじゃないだろうか？」

プロトゼータの量産型とはいえこれで7割くらい説明できちゃうのが…

>>10

8二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:58:15

TMS自体が費用効果釣り合ってないなあって結論も後年ありきなんで置いといても
当時の開発史と模索から目指してるのとブレた上にコンスタントに性能を上げた汎用MSとかそこら中で作られてたからシンプルにウリがない

>>31

9二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:58:58

ぶっちゃけ百式系統で量産機作った方が手間は無い

>>21 >>27

10二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 07:59:37

>>7

都合の悪いことに丁度そこに百式改という存在がいたのもね…

>>21

11二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:00:19

変形機構廃止するなら百式でいいよねって言われたらはい…

>>21

12二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:00:49

ＭＳが恐竜的進化を進めていく中で特徴の薄いくせにコストが高いＭＳなんて出した所で採用される訳が無いんだ

13二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:02:22

性能的にジムⅢやリックディアスに匹敵する程度じゃなぁ……

>>50

14二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:02:45

特徴がない量産MSなら既存の生産ライン十分活用できる機体の方がお財布にもお得！

15二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:03:22

悪い機体ではないが無駄に高いだけの機体ではある

16二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:04:33

いやまぁね？他の機体のほうが圧倒的にいい所詮不採用機なのは認めるけどね？
性能的に悪くはなさそうなのに「欠陥機」「ザコMS」されるのが多くてね？
「失敗作」なら異論はないんだが

>>20

17二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:05:22

普通のMSと違って脚にジェネレーター積んでいて操作性が大きく違うだろうから、一般兵に乗せるには向かないんじゃない
可変機構オミットしてるなら胴体に移してるかもだけど

18二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:06:16

コイツもそうなのか詳しくないが変形出来ないのに脚にジェネレーターあるピーキーなZ系列を百式系列より優先する理由がどこまであるかと言われると

19二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:06:37

バルカンとグレネードランチャーまでオミットしているのが意味不明

>>41

20二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:06:42

>>16

まぁZガンダム名乗っといてリック・ディアス並はザコく見える…名前負けってやつ？

21二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:09:07

>>9

>>10

>>11

ジェット百式でいいよねアタック、量産型Zは死ぬ()

22二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:13:10

ZⅡみたいになるのが理想だった気はする

>>23

23二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:15:26

>>22

リゼル完成まで待ってもろて…

24二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:17:14

変形出来ないゼータなんてルーのないカレーみたいなモンなので…

25二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 08:18:39

火力だけはある量産型ZZのがまだマシ感

26二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:00:40

Zである意味を微塵も感じないMSなのは確か

27二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:04:15

>>9

使い捨てブースターとしてBWSのみでもいいとは思うけどリガズィ派生はガンプラのライトニングまでカスタムしかなかった悲しみ

28二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:12:26

コンコルド効果で作った失敗作

29二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:22:10

悪いところは無いけどそれ以上に「わざわざ量産するほどでもない」というのがダメなんじゃない？

30二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:25:10

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:28:44

>>8

あれば便利なんで細々開発は続いてるんだ

主力機としてはコスパ悪いなって感じで

32二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:33:56

リゼルアンクシャ辺りを最後に量産型TMSは登場しなくなるからなあ。むしろ地球侵攻やってるザンスカールの方が多用したくらい。

33二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:36:37

量産型ZZは変形しなくてもZZの要素を量産機に落とし込んでるけど
Zは変形しなくなったらZじゃないんだわ

34二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:37:26

量産型ZZ、量産型Z、百式改が連邦主力MSとして頑張る世界をちょっと見てみたい

>>68

35二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:43:54

それだと量産型Zの立ち位置がなあ
歩兵の百式改を支援する砲兵の量産型ZZ、量産型Zは騎兵がやれない…

36二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:45:38

量産型Ζアウト、Ζプラスインがベストな布陣よね。前衛百式改で量産型ZZがそれを砲撃支援、Ζプラス隊が機動力で足りないところをカバー。

37二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:49:41

変形機構を廃したのに高コストなのは納得出来なかったな

38二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:54:04

Zの量産型と言われてTMSじゃないの大分詐欺だよね　ベースが違うなんて現場は知らんし

39二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:56:40

なんでハイブリッド車からモーターと電池取ってガソリン車にするようなことしたの？

40二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:58:27

リガズィなんかもだが、Ζ派生機はMS形態が良い分却って残念な印象になりやすいというか…両形態とも駄目ならただの失敗作で終わるけど.

>>43

41二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 09:59:15

>>19

ZがMS形態だけでも優秀って考えで作ったなら

そこを削るのマジでダメだよな

42二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:00:21

コスト下げるために既存のパーツ流用したけど流用先のパーツもそれほど量産されてなく髙コスト整備性悪いだったやつ

43二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:13:39

>>40

無理に可変機にするのが悪いんだがメタ的な意味でのセールスポイントのために変形することを強いられるからなーＺ系列

スレ画はそこを思い切って廃してるのはいいんだけど何故か見た目や武装まで削るから…

44二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:15:46

量産すると一番求められる変形要素が消えていらなくなるジレンマ
まあエゥーゴが与党になってもいらなくなるけど

45二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:19:41

この辺りのΖ系列機って確かに「エースに使わせるなら」良い機体ばかりなんだ。どちらの形態にも大きな欠点とかは無いしね。ただし、アナハイムが売りつけたいのは安い量産機が欲しい連邦なのよね。あとこれ重要なんだけど連邦の可変兵器には既に「アッシマー」というライバルがいることもデカい。

ΖII→メタスの構造を取り入れて変形を簡略化したものの整備性悪いのは変わらず。整備のたびにフルメンテ必要で専用パーツも多く量産は非現実と社員に言われるレベル。エゥーゴが使うには性能足りないし連邦からすれば高すぎるしでいらない子に。

量産型Ζガンダム→百式系の方がコストとかも安くて済むよね！とコンペで落とされるもその百式系量産機も没に。可変機構の排除、フライングアーマーの廃止、頭部の簡略化など本家から色々削った部分はジムに通ずるものがあるものの、連邦からしたらこんな高出力のビームライフルいらないよね？スタビライザーも減らせない？とまだまだコスト削れる部分があった。

リゼル→可変機構簡略化、換装による拡張性に加えてサブフライトシステムとして使える点が評価されてなんとか正式採用…されたものの換装ならジェガンでもいいしサブフライトシステムが発展したらジェガン＋リゼルよりジェガン×2＋下駄の方がコスト安くない？となり徐々に廃れていった。

>>46 >>49 >>124

46二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:23:49

>>45

どれもこれも連邦軍のドクトリンと合致してないのがなぁ…

47二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:26:18

TMSに要求されるのは即応部隊的な運用だけど、まず連邦が即応体制を取るべき相手がもういないのよね

48二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:26:40

Zの強みは少数ゲリラで発揮されるからな…

>>55

49二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:26:41

>>45

買い手の連邦からすればモビルスーツの運用費だって税金なのでできれば常に軍縮したいし地球、宇宙問わず広く兵を配置できるのでそもそも可変機いらない。大気圏内だと既にアッシマー、アンクシャがいるのでわざわざそれより高コストの量産機採用する必要も無し。

売り手のアナハイムからすればせっかくΖ計画で培った技術を売り込みたいし高い機体の方が利益になる。そしてジェガンまでアナハイムのMS産業は赤字続きなのでなんとか売上を出したいという事情もあったりする。

そもそもエゥーゴがΖ系列に求めた「少数精鋭でも活躍できる大火力」「地球・宇宙問わず移動できる性能」「対連邦（ティターンズ）の可変機」の要素って連邦からすれば何もかもいらないというね…。

>>72

50二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:37:31

>>13

これよく誤解されてるのを見るけど、スペック的に言ったらリックディアスは勿論、百式改より高性能だよ？

ZZ時点のジムⅢだとMk-2未満だろうから性能的には量産型Zの方が格上になる

>>51

51二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:38:17

>>50

>>54 >>57 >>62 >>64 >>100

52二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:50:59

２連装ビームキャノンってどこについてんのこれ？

>>73

53二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:52:06

Zガンダムを求めるのが悪い

54二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:55:23

>>51

これがWikiにあった百式改のスペックなんだけど言うほど大差ないぞ　少なくとも百式改があるならわざわざ作るだけの性能差はないと言っていいんじゃね

頭頂高 19.2m

全高 19.2m

本体重量 39.2t

全備重量 63.6t

ジェネレーター出力 2,015kW

スラスター総推力 93,500kg

装甲材質ガンダリウムγ

センサー有効半径 11,500m

>>56

55二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 10:57:52

>>48

ぶっちゃけ「反地球連邦のテロリスト向けMS」なのよねＺガンダム

特徴であるウェイブライダーが少数で転戦・大気圏突入するための機能だし

連邦軍が使うとしたら少数精鋭の特殊部隊での運用になるんで、量産する必要は特にないという…

56二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:02:12

>>54

可変機から可変機構取っ払ったフレームと元から可変しない想定のフレームだと整備性に差があるんじゃないかな？性能差が特にないならカタログスペックに無い部分で協議がなされるだろうし。

57二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:06:01

量産型Zガンダムのスペック、wikiの方だと>>51と数値違うけどどっちが正しいんです？

頭頂高 20.4m

本体重量 30.9t

全備重量 48.3t

主動力熱核融合炉

ジェネレーター出力 1,830kW

スラスター総推力 73,700kg

装甲材質ガンダリウム合金

センサー有効半径 11,900m

>>60 >>62

58二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:07:22

そもそもΖガンダムってニュータイプを乗せた上でバイオセンサーによる感応波を用いたミノフスキー粒子操作が本領(なおカミーユくらいしか使いこなせない)なのに変形もバイオセンサーも無しで量産化してどうすんの？って話

>>59

59二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:14:08

>>58

バイオセンサーは後付けだしそこは別に気にしなくてもいいかなと。変形機構取っ払うのだってガンダム→ジムの時にやってるから量産化としては間違った道では無い。ただいらないだけなんだ。

60二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:17:06

>>57

モビルスーツのカタログスペックは媒体、時代によって表記が変わることがあるので一番新しい資料を参考にするのがいいかも。MSバイブルかバトオペの資料見るのが早いか？

61二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:20:44

変形が最大の個性の機体で変形抜きにしたらZ名乗る必要性ないもんな。
ZはMS形態の性能（機動性）も特徴ではあるけど、それなら機動性の高い高性能量産機にしておけばいいわけで、宇宙世紀お得意の「コストの問題で機能をオミットして再設計された」の悪いとこが出てる機体。
一番の特徴をオミットしたら名前の意味なくね？という

62二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:25:08

>>57

少なくともあなたが提示してくれてるスペックと百式改のスペックはそれぞれ

『B-CLUB』第4号

『機動戦士ガンダム MS大全集』

『ENTERTAINMENT BIBLE .2 機動戦士ガンダム MS大図鑑【PART.2 グリプス戦争編】』

がWikiにソースとして記載されてるんだけど、>>51の人が提示してくれてるスペックのソースが分かんねぇ……

いや物理書籍の画像だしガセ情報はあり得ないんだろうけど元ソースがどの書籍か分からん

どのタイミングでスペック更新されたんだ……？

>>100

63二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:26:10

強弱やコスト以前に最低限Zに求められる機能オミットしちゃったからな

64二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:33:57

ちなみに同じwikiにあったＺガンダムのスペックがこれ

全高 19.85m

本体重量 28.7t

全備重量 62.3t

主動力熱核融合炉

ジェネレーター出力 2,020kW

スラスター総推力 112,600kg

装甲材質ガンダリウム合金

センサー有効半径 14,000m

>>51が正しい数値だとするとＺガンダムとジェネレーター出力が殆ど変わらない事になる

65二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:03:24

万が一、百式系列とのコンペに勝っても大体一緒の時期にジェダやネロも控えてるんでまあ･･･

>>66

66二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:09:58

>>65

そもそもアナハイムさん、ジェガン生産前はあからさまなヒット商品ないし…

67二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:14:02

Zの特異性を潰した、ガンダリウムやセンサー、各パーツもランクを下げた、その上で戦闘力評価はリック・ディアスやGMⅢと同等、コストはZよりちょっと安い程度と言うね
どこかで絶対に中抜きされてるとしか思えないもの

量産型ZZを見て見ろ、こっちも量産型Z同様に装甲や各種パーツ類のランク下げたけど、ZZの大火力は引き継いで実戦でもサイコガンダムを単騎で潰せてるぞ

>>74

68二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:21:00

>>34

このレス見て思ったけど量産型ΖとΖΖってギレンの野望にも居ないな

69二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:22:18

言うほど安くもなさそうだし…

70二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:22:52

ジェネレータを安いものにしたとは言われていてもジェネレータ配置を変えたとは言われてないんだよね
だから多分両足のジェネレータ2個積み構造が変わらずそのままなんじゃねぇかな
なんで中抜きはしてないけどシンプルに高いだけかと

71二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:25:36

ジムⅢが単純にやばいのだ、新規製造もあるだろうけど
パーツ改修だけで量産Zやディアスと同等の戦闘力得られる訳だし

>>103

72二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:27:59

>>49

アナハイムのMS産業の歴史的に

・ガンダム開発計画→計画そのものが白紙に。連邦から出されるはずの資金はティターンズ創設に流れる。

・ネモ→エゥーゴに格安で提供。

・マラサイ→エゥーゴとの関係を疑われないようにティターンズに無償提供。

・Ζ系列機→主な提供先のエゥーゴは貧乏。

＋純連邦産のジム系列、アッシマーは依然現役。

でジェガン出るまで碌なヒット出してないわほぼタダ働きだわでそろそろ起死回生の一手が無いとMS部門潰れそうだったんじゃなかろうか。

>>82

73二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:31:55

>>52

サイドアーマーにある

どうやって撃つかはバトオペ2を参照で…

腕グレネードとかシールドとか欲しくない？

74二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:33:20

>>67

オリジナルZがそんなに強くないんだ

>>75

75二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:37:53

>>74

Ζの強みって可変機能で高性能機をどこにでもすぐにお届け！な部分であってただ高性能な機体ならティターンズ側にもあるし別にΖじゃなくてもいいんだよね。そもそもこの後MS恐竜時代に入るから性能的にも段々見劣りしてくるし。

76二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:39:44

拡張性がない割に火力もそんなにないんじゃなぁ……ジムⅢで良いよね

77二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:01:27

拡張性やコスト面で勝負したらジムさんには勝てんのや…
せやかて性能で勝負したらお高うなって買うてもらえへん…
どないせっちゅうねんホンマ…

>>83 >>85

78二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:07:05

量産型ZZはZZの劣化版
量産型ZはZに似てる高性能機
機能的には船買ったら車だったようなもん

79二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:26:44

この頃はアナハイムもまだまだノウハウに乏しい時期だしなぁ

80二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:30:17

でもカッコいいから好き

81二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:45:05

ちょいちょい指摘あるように変形しなきゃ実質個性がない機体をベースにしてるのが量産型Z（無可変）のがっかりポイントよね
Zとは逆に仕方なく合体ロボになった側面があったZZとその量産型とは根本から事情が違う

82二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:46:24

>>72

まあ兵器開発部門はあくまで政府とのパイプ作るための投資って割り切ってはいるから…

83二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:48:44

>>77

Zコンセプトやめればいいんじゃないっすかね

84二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:32:35

変形と言う過負荷に耐えるため割かれていた強度を人型機動兵器としての強度に転化できてるとしたら悪くは無い気がする
最も中長距離戦を旨とする一般兵に振り回しやすさは無用の長物だろうけど

85二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:50:36

>>77

発注元が連邦軍ではなくエゥーゴなのは考慮に入れるべきだと思う

ZZ公式だとジムⅢはカラバが開発したって事だからエゥーゴが導入できるか微妙

エゥーゴ主導で量産型百式改/Zのコンペまで済んでいるので、タイミング的にグリプス戦役に間に合ってないのもジムⅢのネック

連邦軍産でグリプス戦役時から現役説だと、開発牛耳ってるティターンズに対するアドバンテージになるか微妙とも思う

そもそも正規の装備では戦力が整えられないからAEの世話になってるのがエゥーゴだし、懐事情も戦力事情も正規軍とは違い過ぎて一概にジム系でいいやとはならなさそう

>>118

86二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:55:24

悪くはないけどゼータを名乗りながらゼータの長所殺してるから色々言われてるわけで…
というかちょっと性能の良い量産機ってだけならネモとかで良いよねっていう

>>88 >>116

87二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 15:25:01

どこまで含めていいのかわからないけど
マーク2の量産機たるバーザムや
拡張性高いネロとかいるからなぁ

>>132

88二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:09:28

>>86

変形なくても良いよＭＳ形態だけでも強いからその強み活かしますはわかるよ、整備性良くなるしね

ただこのスペックなら今ならネモ、後ならジェガンという名機のような汎用性など含めて別に量産機再設計したほうが良くね？てなるだけだからね…

89二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:05:59

TMSから変形機構取り除いて簡易化するっつっても、ZZみたいな大火力があるわけでもないZってのがね　おまけにグレネードランチャーもバルカンも取っ払ってるし

>>90

90二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:20:55

>>89

基本性能は優秀なので…なお操縦性

なんでエース向けの少数生産ではなく量産を目指したのかねぇ。いやまあ商売のためってのが一番なのは分かるんだが、別にＺで目指す必要はなかったわけで…

91二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:24:10

ZのMSVはどれもいまいちぱっとしないのは何故なのかねえ
Zプラスを入れていいのならあれの出来がよすぎて他がしわ寄せ食らった感はあるけど…

92二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:27:54

何も知らない人に名前伏せてマークIII見せたら何割かはこっちが量産型Zと間違えそうだし性能の方向性も概ね変形オミットのZなんよね

93二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:28:35

Zの系列機である以上、変形しないといかんから難易度が･･･
ムーシカみたいに非変形にしてZのパーツ取り入れたネモとか百式で出していいなら･･･

94二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:31:42

結局、Zの強みが高級機故の強みだからそこオミットすると微妙になってしまう的な

>>97

95二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:36:10

Zの強みを安く再現するならゲタとゲタに合う規格のMSって話になってくるからな……
Zである意味を追求するのならそもそもがある程度高くなるのは仕方ないし、逆に言えば安くしようとするならZである意味が薄れるのも仕方ない

96二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:40:54

高コスト高性能多機能なフエース用のワンオフ機体に頼らざるを得なかったという時点で厳しいってことにもなるか
頼らずにすむのならそんな物を量産しようとは思わないだろうし

97二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:44:34

>>94

Zの強みがそのまま量産に向いてない理由と直結しすぎててそこんとこ丸めると量産機特有のスペック低下に繋がりまくるのが痛すぎる

ゼータプラスが一番よくやったけどそれで話が終わらない程度にコストがね………

98二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:47:35

変な話になるが安いZを作りたいならテコ入れすべきなのはMSじゃなくてフライングアーマー、ゲタの部分なんだよな
あれ、これってリガズィでは？

99二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:50:22

ガンダム側がどんどん色々なコストが上がっていくせいで
量産計画自体が無謀な気がするのよな

100二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:52:35

>>62

多分なんだけど>>51の画像は2010年発行の『ガンダムの常識　宇宙世紀モビルスーツ大百科[地球連邦軍篇]』という書籍だと思う

ユニコーン放映当時の書籍だから多分更新されてると思うけど

101二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:02:51

弱いとかじゃなくて変形しないんなら百式系列で良いのが致命傷

102二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:10:25

話は違うけどzⅡってゼータ2じゃなくてメタスのガンダムタイプなきがしてならない

103二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:18:38

>>71

まぁ生産数が少なすぎるから効率的ではないんだけどな

ジムⅡそのままの奴もいる

104二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:21:01

金かけたから高性能機を金かけずに量産は無理です
技術のブレイクスルーをお待ちください

105二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:42:02

まぁ造ってる側も欠点は分かってたから後期は付加価値を付けて何とかしようとはしてたんだよね
リ・ガズィは変形機能を簡略化して追加装甲に大砲と燃料積んで運用法を変えようとしたし
リゼルは下駄の役割を兼ねることで軍縮のお役に立てるようにした
おかげでリゼルは一応そこそこ生産されたわけで

…結局Ｚの純粋な量産化は無謀だったという結論になるんだが…

106二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:44:11

正直、可変機で安くて強いの作りたいならジェネリックガザEかガ・ゾウムでも作れば･･･

>>123

107二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:53:20

そもそも可変機自体が一時的なブームで終わったからね。サブフライトシステムの発達とかモビルスーツ自体の航続距離の上昇、連邦軍の統一による兵力の遍在化によってわざわざ変形する必要がなくなった。

>>108 >>121

108二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:56:51

>>107

一過性にしちゃザンスカールが採用してるしザンスカール戦役後の連邦も採用したけどな

>>110 >>111 >>117

109二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:57:14

ゼータ系列の量産機は
どれもこれも値段が高いでボツってるからなあ
強い弱いで言うなら強い方ではあるのだろうが
求められているのは量産前提なんだ

110二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:58:36

>>108

ザンスカも可変機は初期だけで後半はタイヤあるからか可変機減ってた気がする

>>113

111二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:58:46

>>108

傑作SFSのタイヤも弱点克服のために可変MSへの組み込みも考案されたしな

112二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:00:01

航行距離伸ばしたいゾロとVかな？
両方減っていってない？

113二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:01:15

ブルッケング｜昼MS【ガンチャン】

いや戦争末期に生産されたブルッケングも広義の意味では可変機だよ

こいつが可変機じゃないならリ・ガズィも可変機ではなくなる

114二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:03:09

タイヤくっ付けたらやっぱり別が良いってなったMSじゃないか

>>115

115二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:03:42

>>114

むしろ終盤に主戦力になってるからゲドラフの後継だぞ

116二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:06:51

>>86

いうてもグリプス戦役時点のエゥーゴの選べるMSとしても最上位なのは確かだし、コンペ相手が量産型百式改っていう時点で高性能量産機オーダーだったのは伺えるからやりたかったこと自体は分かる

実際百式と比べたZガンダムって出力1.1倍、推力1.5倍、センサー1.2倍、その上本体は軽量化された上にフレームは「コピーが容易で堅牢」のお墨付きまであるのは十分な差と言っていいだろうし

まあ量産型Zは結果が伴ってないからネタ機扱いなのは仕方ないとも思うけどね

117二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:11:50

>>108

地球圏に広く軍を配置できるグリプス戦役〜ザンスカール戦争までの連邦と宇宙から侵略してきているザンスカール帝国とじゃ立場が全然違うからな。それに技術レベルの差もあるだろうし。

118二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:13:17

>>85

グリプス戦役が連邦軍の内部抗争とは言われるけど、軍としてのエゥーゴって少なくともダカール辺りまでは非正規の私兵集団だし敵対してるティターンズと比べても規模負けしてるから、主力MSも高性能志向ではあるんだよね

ある意味ZZのネオジオン的な方向性なので連邦軍として考えるとかなり異質というか同じ枠組みで考えてると違和感を覚えやすい

119二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:14:52

ザンスカール戦役後に連邦はアッシマーの後継モデル採用してるぞ

>>124

120二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:16:06

厳密に言うとZガンダムの量産機じゃなくてZガンダムのプロトタイプの仕様を量産機にフィードバックした機体だからZガンダムからしても遠い親戚みたいな存在なのよね

>>122

121二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:16:41

>>107

簡易変形とはいえ脚部収納して高機動モードになるバタラとかおるぞ

>>125

122二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:22:02

>>120

時期的に流石にプロトと違ってムーバブルフレームだろうし、見た目的にもジェネレータのレイアウトはZガンダム由来だろうし、ZのMS性能に着目って話もあるみたいだし、フレーム自体はZがベースだとは思う

どっちかというとZフレームのプロトZ仕様ってイメージ

123二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:24:50

>>106

ガザ系だと数値的にも文章設定的にもガザDが意外なほど高性能低コストの優等生なんだよね…

>>127

124二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:25:46

>>119

>>45でもある通り既に連邦にはアッシマーがいて、それより高価な可変量産機を採用するメリットがそんなに無かった。その後もアッシマーの発展機アンクシャが使われたし大気圏内の可変機はアッシマー一族が牛耳っててΖ一族が入り込む余地が無かったんだよね。

>>126

125二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:25:49

>>121

木星は頭木星人なのでアウトっす

見ろよあの重力下で機体の上下をひっくり返す殺人トンチキ変形

126二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:28:19

>>124

アッシマックは宇宙用だ

>>129

127二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:30:05

>>123

一芸特化を生かした良機ってだけで万能高スペックとはとても言い難いですがね

128二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:33:53

とりあえずスレ画は量産の名のもとに顔が超シンプルになったのは笑った
作画的には重要ね

>>130 >>131 >>151

129二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:34:09

>>126

おのれアッシマーの血筋め…貴様さえいなければそのポジにはΖの子孫が…！！

130二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:35:45

>>128

実はジムタイプとも傾向が違うから無駄に独自色が強い

しかも頭部バルカンまでない

131二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:38:42

>>128

その割り切りっぷりは正直好き

ジムっぽいけどジムじゃない顔がいい味出してる

132二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:39:06

>>87

バーザムはモロ敵じゃ…というか量産型コンペの仮想敵でもおかしくないのでは

ネロはネロで正規軍に配備されてるから当時のエゥーゴがゲットできたかはあやしい気がする

133二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:40:32

アッシマーって第二世代じゃないのに百式とマークトゥー同時に相手取れるくらいの性能があるからな。これを大量生産して配備しておけば地球の空は割となんとかなりそうなのが…。

>>134

134二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:41:12

>>133

そうならなかったからにはなんか理由があったんじゃろ

推進剤コスパとか整備カロリーとか

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:45:19

>>134

パイロットの適性ってのも意外に馬鹿にならない気がする

重力環境下で航空機とMSの操縦技術を高レベルで両立しないといけない感じが

>>136

136二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:47:13

>>134

はい。なのでジェガン系のパーツと共通化して整備性を高めました！変形すればサブフライトシステムとしても使えますよ！

>>135

ちなみにΖプラスは航空機乗りの適正も必要になるから必然的に操縦難度が高いらしい。アッシマー系列もそうなのだろうか？

>>141 >>155

137二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:47:24

アッシマーはティターンズのMSという最悪のデバフがかかってるので…
アンクシャ？　知らん

>>138

138二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:47:54

>>137

バイアランだろうがアッシマーだろうが顔バイザーにすればセーフ理論

139二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:48:24

アッシマーは連邦のMSだろ
…もしかしてキハールのことを言ってる？

>>159

140二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:48:56

ジェガン見てると連邦軍が求めてたのはMk2＋フライングアーマーの量産型だったんやなってなる

141二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:50:19

>>136

たしかあのデザインにも関わらず飛行時は揚力働いているとかなかったっけ、アッシマー

だとすると難度高いのかもしれんね

142二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:07:52

さすがに武器がビームライフルとアッシマーパンチしかないのは厳しすぎる…

143二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:14:25

エゥーゴの懐事情加味しても百式or首ツルムディアスでよくない？ってなるのが

144二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:24:25

ぶっちゃけ可変機って必要ないからなぁ

145二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:25:51

ノエル・レイスが生産されてるから連邦でも普通に需要はあるぞ

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:28:23

まぁ飛べないリガズィは要らないよな…
そしてなんとなくジェガンに繋がってそうな外見

147二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:30:53

>>145

あいつはミノフスキードライブという付加価値というか本体があるからなぁ

あれを活かすための変形だからちょっと毛色が違うと思う

148二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:35:02

>>145

数えるぐらいしか作られてないのは需要とは言わん

149二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:35:29

主力量産機としては需要がないけど間違いなく必要な需要はあると思う

150二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:35:46

量産機ならアッシマックもいるぞ

151二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:38:15

>>128

正直このデザイン自体はめっちゃ好き

152二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:39:39

0080年代の連邦と0160年代の連邦だと勢力範囲も懐事情も技術力も違うから未来のMS出されてもな…。結局量産型Ζが売れなかったのは「当時の」連邦にとって必要なモビルスーツじゃなかったからで良いモビルスーツってのは時代や状況によって異なるんだよ。

153二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:41:18

そもそも量産型Zは可変機ですらないからその話題には関係ないだろ

154二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:43:14

量産型Zが売れなかったのはそもそも性能面で優れた部分がないからスタートラインにも立ってない

155二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:49:16

>>136

実際ゲームですら可変機は滅茶苦茶操作が難しい、というより脳がついて行かねえ

昔のゲームだけどPS２のACEでも変形した瞬間に、ロボットアクションがエースコンバットになって地面に激突、変形解除だった

変形して高速移動しつつビーム撃って華麗に敵の攻撃を避けながらドッグファイト、MSに変形して格闘戦に～とか常人には多分無理。一番使えたのがエピオンの直線で突っ込んで体当たり、だった

実機で存在したら練度向上に両形態合計で通常期の倍以上かかりそうだし、多分どっちかの形態に固定のまんまじゃないかな

156二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:50:55

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157二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:53:23

基本少数で多数と戦うエゥーゴにとっては性能が物足りないので要らない
じゃあ連邦はと言えば、こっちは数が必要なのに専用兵装や独自機構やらで高コストだから要らない

エゥーゴに売るには盛りが足りず、連邦に売るには削りが足りない
性能自体悪く無くても顧客の要望満たしてないので売れない悲しい機体、それが量産型Ζ

158二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:05:53

量産型ガンダム三銃士を連れてきたよ！

>>160

159二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:21:50

>>139

ティターンズのせいで連邦はモノアイアレルギーになってるんだ。以降しばらくはモノアイでも上にバイザー被せたりしてジオンorティターンズっぽい機体に見えないようにしてる。

>>161

160二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:29:08

>>158

性能を維持しつつ独自の換装機能があるジーライン

変形合体は諦めたが火力はちゃんとある量産型ZZ（というか原型機もFA-ZZで変形合体捨ててる）

何もかも中途半端で並べると余計に残念な量産型Z…

でも結局どれも量産できなかったという点では同格

161二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:01:57

>>159

Zガンダムの本編TVシリーズちゃんと見たのか？

ブラン以外にもアッシマー載ってる連邦パイロット出てるぞ？

>>162

162二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:11:03

>>161

誰が乗ってたか如何に関わらずモノアイ＝ジオンやティターンズを連想させるからグリプス以降の連邦の機体でモノアイのやつは無くなったよねって話。

>>164

163二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:13:49

まぁバイザー化すればバージムみたいにそのまま所属スライドした連中も居るけどね

164二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:26:05

>>162

メタス改とかゼク・アインとかリックディジェは連邦じゃない判定？

>>166

165二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:30:52

ゼクシリーズはそもそもぺズンごと吹っ飛んで残らなかっただろ
あとディジェはカラバ製でエゥーゴに組した勢力だし　メタス改も同様

166二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:33:22

>>164

メタス改は開発中止、ゼク・アインは反乱軍、リック・ディジェはカラバ製ディジェの改修機でしょ。連邦の顔として働かせるならバイザーにするだろうけどコイツら全員アウトローみたいなもんだし。

>>168

167二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:33:29

そうだね…（キリマン・マラサイから目をそらしながら

>>169

168二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:34:35

>>166

ゼクは反乱したディサイズが持ち出しただけで開発は連邦なのですが、いやまぁ反乱のせいでケチついてその後使わなくなるんですけどね

>>171

169二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:35:26

>>167

あれは忘れろ

>>170

170二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:39:11

>>169

わ、わかりました、MSA-0120のことも忘れます…

171二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:42:23

>>168

ペズンの反乱はグリプス戦役終了より前じゃなかったか

>>173

172二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:46:32

ゼクはティターンズかぶれの新撰組気取り教導隊が全部ぶっ飛ばしたのにどうやって放出するんだよ

173二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:48:10

>>171

横だが「より後」って言わずに「以降」って言ったから挙げられたのだろうよ

>>175

174二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:51:42

その･･･そろそろ量産Zの話に…

>>176

175二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:54:04

>>173

横からだが連邦がモノアイアレルギーは

ハイザック見ればグリプス戦役より後ってのはわかりそうじゃね？

176二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:55:12

>>174

正直すまんかった

177二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:55:27

量産Ｚは変形機構オミットは百歩譲ってまぁＺはＭＳ形態でも強いしってわかるよ
でもなんで共通装備みたいなバルカン外してＺの個性でもあるグレネード外すのか謎過ぎて考察にノイズが多すぎる

>>178

178二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:13:18

>>177

アナハイムが設定した金額内でΖの何を残しますか？と考えた時にクソ強武装、バインダーを残してグレネードやバルカンを削ったのかもしれない。連邦がして欲しかったのは多分逆なんだろうけど。

179二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:21:23

まぁお前元々非変形のプロトＺが設計母体だから
たまに言われるＺガンダムをスタートとする「可変機を非変形機に再設計」ではないんだよな

後々アムロにＺガンダム要求された時
Ｚプラス差し置いてコレの派生になるリ・ガズィになったんだから無駄にはならなかった

しかも最終的にはリ・ガズィカスタムで背負い物使って可変機にゴールする辺り
紆余曲折が凄い事になった