- 1二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:07:13
- 2二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:08:30
天性の才能か後天的な改造かでは
- 3二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:10:08
結局は雰囲気よ
- 4二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:10:41
- 5二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:12:17
- 6二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:12:59
天然の美人と整形した美人どっちを褒めるかって話
- 7二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:13:36
まぁ言いたいことは分かるが恵んでもらった感の有無じゃねえかなと
最初から本人が元々持ってるものだと自分の力感が強くて
あとからもらったものだと借り物感が強いというか
あと力を得たことで良くも悪くも変わることがイキリ始めたみたいに感じられて嫌われやすいのかな - 8二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:13:43
才能に自覚的であるかどうかってのもあるだろう
自分の成長の方向性事前に教えてもらってるようなもんだろ - 9二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:15:27
先天的だと本人のパーソナリティに結びついた密接な要素になりがちで
後天的だとそこらへんにあんまり関係ないくっついてるだけの外付けのオプションみたいになるからじゃね - 10二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:15:29
一次であるか分からないけど、二次だと貰い物の力でお前の力は貰い物だと原作主人公に説教かますブーメラン使いも度々いるからな
- 11二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:16:16
運営からのお情けでSSR恵んでもらった奴と
純粋に運でSSR引き当てた奴の違い - 12二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:16:43
- 13二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:17:57
単純に「本人の努力の有無」で判断してないんだよ
「自分の物か貰い物か」で判断してるの - 14二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:19:49
行為ではなく要素で嫌ってる人はぶっちゃけ理屈で考えてるわけじゃないから考えてもわけわからんくなるだけだぞ
- 15二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:20:54
天然美人と整形美人の例えで結論出てない？
「整形美人も一緒じゃん」っていうならソレはシンプルに感性の違いだよ - 16二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:21:33
転生の前の力でも嫌がる人が居るからな
- 17二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:22:16
誰かから貰ったなら俺にもよこせと思うし、生まれつきなら親ガチャかあと思う
ビッグマムは親ガチャ関係ないんだけど - 18二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:22:47
はっきり言えば感情論
前者のが不公平感が強い(俺にもくれよ的な)
後者はしゃあないで諦めがつく - 19二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:23:49
貰った力に感謝して正しく使ったり身に余る力に苦しんだり、要するにヘイト管理がしっかりしてあれば
- 20二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:23:50
そういう理屈も一理あるがこれってその上で受ける印象の話なんだよな
現実では基本生まれついての力は本人のものとして認識されがちなので
作中で登場したキャラが元々能力を持ってるのと他人から力を与えてもらう展開が入るのとじゃキャラ属性が違ってくる
どっちがいいとか悪いとかじゃなくてね
- 21二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:26:44
血筋抜きの生まれついてという根拠がないからこそ不気味に感じるところはあると思う
転生チートも完全な他人視点だとスレ画みたいなもんだし、うまく演出できるかどうかという見も蓋もないこと言ってみる - 22二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:29:20
- 23二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:31:05
- 24二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:51:57
チート武器を託される展開とかはエモいし、貰い方が大切なんじゃない？
絆を育むか、実力で勝ち取るか、心意気を認められるかしたら、貰い物のスキルでも文句は言われないと思う - 25二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:52:39
「言えなくもない」って時点で…
- 26二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:54:27
結局作中で浮いてるかどうかとかそういう雰囲気の問題でしかないんじゃないの
スレ画とか全員後付け異能だけどそれが当然だから卑怯とか言うやつ居ないでしょ - 27二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:56:09
人は皆平等じゃないからな
ACのコマーシャルとか真に受けると勘違いするけど - 28二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:56:43
まあ全員条件が同様ならそうだろうな
転生者がデフォでスキルランダムで貰って大量にいるとかの世界なら現実同様の運だし - 29二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:58:08
- 30二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 11:58:59
まぁ根本的には主人公だけ別のシステム使ってるみたいな異常な突出感がアレなんだろうな
みんなに同じルールで同じチャンスがあるのならあんまり言われないだろうし - 31二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:00:01
先天的か後天的かは関係ない
単に自分を棚に上げて相手をあげつらうタイプが嫌われるだけ - 32二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:00:24
なろうのチート能力が神がそいつ1人を贔屓してるだけだけどニンゲンゴサイ族みたいな突然変異ガチャは全ての生き物全員が引ける権利あるじゃん
- 33二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:00:56
同じ神からのギフトでも神(作者)と神(作中人物)だと印象変わる的な
- 34二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:10:50
わかるわ
「こいつだけ贔屓されてる感」がメタ視点からのものか否かはデカい
「こいつだけ『作者に贔屓されてる』」と感じるか「こいつだけ『運命に愛されてる』」と感じるか
…………結局どう描写されてるか次第な気もしてきた
作者が贔屓してたとしても読んでてそれを感じなければいい
- 35二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:12:13
デメリット付きならいいんじゃね
サムネの婆さんは食いわずらいとかいう狂気孕んでる化け物だしな - 36二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:12:22
- 37二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:13:03
「よくある理由」と「理由がない」、似ているようで違う
- 38二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:15:20
- 39二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:17:26
ブルアカなんてそいつに限らず理由がない強さのバーゲンセールだし……
- 40二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:18:11
作品自体のクオリティ
- 41二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:18:43
てかこいつは後に他人から特殊能力奪ったじゃねえか
- 42二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:19:38
その子は性格に難ありだしちゃんと罪に服して虐められてたから帳尻合うやろ
あと主役じゃないキャラはどんなに力に振り回されたり過信しても報い受けるからまだ読者の溜飲下がるけど、イキリ系のチート主人公は物語に愛されてやりたい放題だから嫌われるんだと思う
- 43二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:20:36
- 44二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:21:20
- 45二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:22:32
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:26:28
作品単位でダブスタしてるならまだマシでサブキャラなら許す奴多いからな
- 47二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:28:07
そのキャラなりの筋や因果応報が描かれていれば善悪問わず納得いくと思うけどな
- 48二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:30:02
- 49二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:30:40
貰い物の力、よほどもらう側の人格や我が強くないと「これが貰い物の力ァ！！！」でしかなくなるので話が微妙になりがち
努力してるような奴ってのはそれこそ我が強い奴なので混合もするが - 50二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:30:49
そもそもごく少数しか言ってないのをそういう風潮があるって言いだすいつものやつだし
- 51二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:32:14
- 52二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:32:54
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:32:55
- 54二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:34:42
数ヶ月でもしっかり修行シーン描写する作品と五億年ボタンで修行したぜ！を数ページやっただけの作品なら前者の方が努力したように見えるよね
- 55二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:35:15
- 56二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:35:39
力よりも立ち振る舞いじゃね
後天的に力を手に入れるでも
恵んで貰った力を振るって俺TUEE!!でイキがるのと
努力や研鑽で掴んだり勝ち取って自分のモノにした力を振るうのとでは印象が大分違う - 57二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:40:35
生まれついて強いキャラも普通に嫌われたり埋もれて行ったりしてるんけど印象に残らず記憶から消していってるだけよ
そういう一要素で好き嫌い言う層は好きな要素は上位層だけ思いだして嫌いな要素は下層だけ思い出すの - 58二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:41:37
後者はロマン感じるけど前者には感じない
- 59二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:48:22
他者や神から力を貰うことが悪いと言うよりは明らかにその世界に則さないような絶大な力を1人だけ大した理由もなく手に入れて、その能力を由来としてイキリチラしてるような描写が散見されるのが悪感情を持たれる要因なのでは？
主人公の性格が小市民的でありながら結果的に我欲に直結するような能力の行使と周囲のマンセー描写が主人公の人柄を露悪的に映してるように感じるんだよね - 60二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:49:35
- 61二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 12:55:49
- 62二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:06:40
- 63二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:23:47
先天性の場合はバニラだけど他の人よりステータス高いみたいな感じゃないの
- 64二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:23:58
もっといろんなゲームに適用できるような例えにすると「異様な乱数の偏りとかゲームシステムの盲点で生じたバグ」か「ごく単純にチート入れた」みたいなもんか
- 65二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:24:01
- 66二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 13:25:04
- 67二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:19:11
- 68二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:24:50
- 69二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:35:02
- 70二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:36:17
本質的に個性がヒーロー業に適しているかどうかはあるからな
デクの状況が特殊なだけで適性や資質は元から重要だから適材適所の範囲で身の収まり所を探すしかない
身長170しかない人がプロバスケ選手になりたいと言っても限界があるのと同じだよね
- 71二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:43:25
- 72二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:44:56
めっちゃ極端に言うと、
他人からもらった強い武器か
生まれつき持った強靭な肉体かって区別よね - 73二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:46:23
後付けで貰うまでのエピソードがしっかりしてるのは面白いから別に良い
死んだら貰えましたみたいなのはそいつの人間性的にも能力的にもつまらない - 74二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:46:55
デクどころか過去オールマイトですら「精神性は勿論肉体的にもかなり優秀なんだけど弱個性どころか無個性じゃやれることに限界がなあ……」だったんだ
逆に言えば精神性は文句無しの奴を厳選して継承され続けてきた無茶苦茶由緒正しい「貰い物の特殊能力」って事でもあるんだが - 75二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:47:28
転生と天性をかけていますか?
- 76二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 14:49:14
- 77二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:01:59
才能は本人のものだけど貰い物は貰い物なんだからそりゃ印象の差はあって当然やろ
- 78二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:04:08
自分の才能として出てくるタイプの能力とかだと問題なさげなのかね
- 79二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:25:24
即死チートだって自分の生まれながらの脳力
つまりそういうことだ - 80二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:25:49
能力
- 81二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:26:07
結局他者評価の話になるとは思うけど
貰った能力を活かして他者にも認められる本物に昇華出来るかどうかじゃね
整形で言うと手術するまでの金を稼いだ努力とか
認められるべきだしそこは本物だと思う人が多いと思うけど
一時的な見た目ならともかく
今の技術だと子供が似ても似つかなくなる問題や老化による崩れが有るからどう足掻いてもコレジャナイ感が拭えん
創作物ならそのキャラが神(作者)に能力を貰った感をどれだけ薄められるかが勝負
努力の描写次第になる - 82二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:26:20
これネタじゃなくてガチでそう思ったの…？
- 83二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:35:04
神様が『もうお前に干渉はしないから新しい人生を自由に生きろ』とか事前に言ってくれてるならセーフだけど
普通に転生した場合だと与えた能力返してって言われたら終わりだし… - 84二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:59:06
自分の力か外付けの力かの差って相当デカいやろ
特に練習とかせずに最初からチーターレベルでゲーム上手い奴とただのチーターだったら、どっちも一切努力してなかったとしても印象全然違うでしょ - 85二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:02:42
よくネットであるキリスト教の揶揄へのひとつに
キリスト教徒はギフテッド＝才能を「神から授かりしもの」と表現するところが日本人との感覚の違い
とか言ってたからそれを本気にするのならスレ主の言ってることはキリスト教的欧米人発想で日本の八百万的な宗教価値観にそぐわないってことなんじゃねえの
まあこの手の揶揄ってだいぶ胡散臭いの多いけど - 86二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:13:14
- 87二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:18:13
それの極致で「肉体的資質も機械による改造もどちらも我々神が創造した要素だし別に身体をどう改造してもいいじゃん」となった維新の神オニキスマンってのがキン肉マンに居たけど
理屈は一定の筋通ってるしその理論に救われるところもあったがさすがに困惑せざるを得ない境地でもあったというオチだったな
- 88二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:30:46
- 89二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:37:26
- 90二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:42:32
その作品が問題無く人気出てるなら特に言うことはないのでは
木っ端作品が受け入れられないみたいな話は特殊能力云々とはまた別の問題でしょ - 91二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:47:17
- 92二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:48:03
結局売り上げがどうとかの話になるな
- 93二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:06:59
結局の所は上手くその設定を活かせるかって所だよな
生まれつきの力だとしても上手く魅せられなければダメなわけだし
というかビッグマムとかそれこそ肉体は才能の塊だけど本当に脅威になるのは悪魔の実の使い方とその恐ろしい精神面だし何なら肉体の方は悪い方にも凄いから単体で見るなら良くあるチート感が無い
これも魅せ方の一つとも言える - 94二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:20:56
生まれた時からある能力をどう活かすかが人生じゃん。才能を探すことだったり、足りない部分を補うために努力したり。生まれ持った才能や特殊能力は手札の1枚に過ぎなくて、当人はそのレベルを努力で上げていっているのに対し、神様からポンと渡されるのはレベルmaxの欲しい能力を貰うようなものだから嫌われてるんじゃない？
- 95二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:25:05
- 96二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:26:04
- 97二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:39:39
そんなムカついてしまったのか、すまん
- 98二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:52:58
- 99二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:09:46
- 100二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:14:08
各々で別々の琴線があるってことだな。
ワイは剣と魔法の世界でいきなり別系統の技能を与えられて無双する系が苦手だ。せめて、その世界の法則は守れよって - 101二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:15:16
- 102二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:23:05
そのパワースーツを作った本人じゃない限り全然かっこよくないよね
- 103二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:23:17
- 104二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:31:27
コミカライズはそこに至るまでの流れがカットされてたりするからなぁ
- 105二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:35:39
オバロもよく貰い物の力と言われるがゲーム内で強くなる努力してるから違うしな
リアルでゲーム大会優勝で何百万も稼いでる人いるんだしそれと同じだ
しょせん線引きが人それぞれってだけ - 106二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:38:41
当たってる作品は大なり小なりそういう要素があってもファンからは問題無いって思われてるわけだしな
- 107二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:39:06
ゲーム内でやった努力が能力として現実化するのは全く違わねえか？
俺がクリアしたゲームの能力を実際に得られても「俺努力したもんな」なんて言えねえよ別に乖離してるもん結果が
まあオバロはオバロで貰い物っていうよりなんか神様のオモチャにされてる感もあるけど
- 108二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:43:42
仮にそのチートみたいな力を失った時に何が残るのか、どう振る舞うのかが想像したら分かりやすいんじゃね
力を失った何も無いなら、ソイツよりも力の方が主役でソイツは添え物じゃん - 109二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:50:26
言葉の端々でチートもらったキャラは～でいかにも酷いキャラ思い浮かべてそうなのが伺えるけど
いくら言われてもそんなキャラそうそう見ないんだがとしかならんのよな - 110二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:51:54
- 111二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:54:38
なんだかんだチートもらってようともらってなかろうと主人公らしい常人ではないキャラばかり思い浮かぶわ
- 112二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:55:08
- 113二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:30:43
ダメだ趣や意味は違うんだろうけどキン肉マンばかり浮かんでくる
「神」が割とここ数年重要ワードだからなあの作品… - 114二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:40:44
- 115二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:01:13
どんなちっぽけな個性も使い道があると教えてくれる
偉大なる教師デク
出力調整しかできない煙とかいう凡個性でラスボスに活路見出したんだよねワイより頭良すぎない？ - 116二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:16:33
こんな言い訳してでも何かを批判したい馬鹿にしたいんだね
- 117二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:44:24
この例えで言うなら例え当てた十二億をやりくりして何倍にも資産を増やしたとしても元手が不正だから不正、イキんな！って難癖つけられるだけだし難しいよな
- 118二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:56:50
後天的でもシチュエーション次第なところあるよ
- 119二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:59:34
ヒロアカをどう足掻いてもバカにしたい層もいるんだからそういう連中は全部一纏めにしてポイよ
- 120二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:04:28
これな。力に溺れて狂った人物なんてリアルの歴史ですら山ほどいるしね
- 121二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:06:07
スレ画とかは天才というより怪物だからじゃない？
人智を超えた存在に対する畏敬 - 122二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:11:56
持って生まれた巨体もあるけど飢えると発狂では済まないとんでもないハンデ背負ってるからなリンリン
貰い物がどうの以前に怪物なんだわ、その後の海賊時代なんて下積み時代含めて散々色んな目にあってるだろうし - 123二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:13:19
結局これやろ
- 124二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:16:45
調子に乗ってる判定も魅力無い判定もガバガバっぽいから素直に同意できないんだよね
- 125二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:21:40
チートスキルとか平然とタイトルに付けてる作品もあるけど言ってしまえばズルして楽してるって事だからそりゃ反感も買うわな
例え好かれない形であっても余程考えて善意で活用していると読者に納得できるだけの筋を通さないようなヤツは悪役だってこなせない、ただの災害だもん
- 126二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:23:28
さんざんイキってるからって印象付け頑張ってたのにもう嫌いが先に来てるって自分で言っちゃってるじゃん
- 127二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:54:05
こういうスレタイの話題にキレてる人達って自分に重ねてなろう系読んでる自分が惨めだから逆上してるのかな？
ありもしないとか思っているなら取るに足らない妄想なんか無視すればいいのに - 128二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:57:17
相手が惨めってことにしないと自分を正当化できないのは分かったから
- 129二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 02:02:37
どうして俺に気持ちよくチート主人公を貶させないんだってこと？
- 130二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 02:06:48
チートもの気持ちよく読んでる僕たちに喧嘩売るのは許さない！
- 131二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 04:37:36
チート貰う展開はいい年した主人公が中学生の妄想じみた血の文連発するのが苦手
群青劇にしたら評価変わるかもしれん