男女の友情…?

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:10:57

    普通に存在するよな

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:12:49

    荒れスレ注意報発令!! 荒れスレ注意報発令!! このスレに男女対立のビッグウェイブが押し寄せてきます!! ただちに避難して下さい!!

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:13:42

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:14:06

    あんまりない
    というか実は女同士の友情もあんまりない

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:15:01

    >>3

    すまん空白長いから縮めてくれ

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:15:30

    あにまん民には同性の友情もないしな

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:16:05

    同性同士の恋愛感情だってあるんだし普通に男女の友情だってあるだろうな

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:16:20

    >>5

    なんて書かれてたか手短に教えてくれ

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:16:27

    >>6

    どんな人にも友達はいるだろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:16:33

    めちゃくちゃ簡単に壊れる(片方が少しでも恋愛感情抱いたら終わる)だけで存在するよね

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:18:03

    >>9

    …ッ!

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:18:17

    >>9

    お前…

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:18:44

    >>11

    >>12

    そんな反応しても実際はいるでしょう?

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:19:41

    これ友達になら普通になるけど、「友情」ってのがなんともなって思う
    友達の中でも特別ってなるとそりゃ恋愛に結びついていっちゃうのも仕方なくないかって

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:19:56

    あんまり無いってだけであるはあるよな
    極論だけど既婚者同士で仲良い異性いるし

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:21:06

    >>15

    それはむしろ既婚者同士だからじゃねえかな

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:21:17

    あるかないかで言えばある
    維持する難易度は高いかもしれんが

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:22:01

    お互いの忍耐で成り立つものだと思うよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:22:09

    >>14

    それでいうと自分の場合友情のある相手居ないから語れない。っていうかそこまでの友達ってそうそういるものなの?

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:22:24

    男友達に彼氏できたっていったら笑顔消えたけどこれアウト?

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:23:42

    「コイツハッキリ言ってブスだし下品だし異性としては絶対見れないけど話は合うから会ってて楽しいんだよな」みたいな奴身近におらんの?

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:24:12

    >>20

    なんでそんな酷いこと言うんだ?

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:25:28

    ぶっちゃけやってても友達続けられるよな

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:27:03

    >>23

    やってぶっちゃけて友情終了はよく見る

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:27:19

    >>21

    それはいるかもしれないけどなんかズルくない?いやまあ議題を満たしてはいるんだけど……。「男女の友情は成立するか」に対して、「恋愛対象にならないほどのブスなら成立する」っていうのは身も蓋もないというかそっち方面で考えるとそりゃそうだろとしかならない気がする。

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:27:40

    人による

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:27:54

    >>21

    おらん…

    そもそもそこまで見下してるやつを友達と呼ばない…

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:29:02

    >>25

    前提条件を「自分が性的に見うる美人が相手である」とする方がズルくないか?

    そりゃ友情以上の目で見ちゃうよ だって絶対条件として「性的に見うる」が入っちゃってるんだもん

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:30:09

    異性と認識している人との友情であって、性別どっちでもいい役割の人との友情は関係ないんじゃ…

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:30:19

    >>27

    不細工で下品だったら友達にならんのか

    下品はともかく顔は友達の条件にするもんじゃないと思うけども

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:30:21

    オスカー・ワイルドさんに言え

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:31:24

    シンプルに気持ちを抑えているパターンか
    彼氏/彼女持ちのパターンか
    ガチでブサイクでお互い「コイツとは無理」と思っているパターンかの三択だと思われる

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:31:30

    >>29

    大事なのは関係性であって性別なんて関係ないっていうのが「友情」の在り方では?

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:32:51

    >>30

    友達と思ってるのなら不細工だとしてもネットの掃きだめですらそんなこと言わないだけだよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:33:31

    ネット友達に女子はいるけど飛行機じゃないと会えない距離だし一回オフで会った時に見た目がアレだったから絶対付き合えんなと思った
    今でもチャットで仲良くはしてるよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:33:45

    「異性の友情は成立するか?」って議題って「異性間では恋愛や性的な感情が発生しうるので友情は成立しがたい」という前提の下に成り立つ議論だよな

    差別じゃないですか?同性間でも恋愛や性的感情は発生し得ます!!

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:33:56

    恋愛に発展する可能性があるだけで友情では無いとするのはちょっと極端な気もする。
    可能性だけで言えばどんな友情だって崩壊の可能性があるから、未来どうなるかより現時点で友情なら成り立ってるでいいのでは?

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:34:01

    これ抑えてるだけとか言うやついるけど
    ブスじゃないし普通に良い奴だけど性的には見るのは無理だし絶対ないけど向こうがこっちを性的に見てたら縁切るみたいな女友達は実際いるやろ
    いくら女より性欲強い傾向にあるったって無差別性欲モンスターじゃないんだから限度はあるわ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:34:14

    こういうの性欲が1ミリでも混在したら否定されるのもよくわからんわ

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:34:18

    いくらでも存在する、成り立たせるのが無理って人もいる

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:34:36

    >>28

    例えばクラスの女子生徒(普通に恋愛対象として見てない普通の顔の普通の人)に対してその状態を維持したまま友情が成立する可能性はまああるんじゃない?

    そもそも性的な目で見る=友情が成立していない

    が成り立つのかっていう疑問が今新たに湧いた。


    この問題むずいな

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:34:53

    >>27

    ある程度お互い短所を見下しあってるぐらいが逆に気楽なんだよ 立派な人相手だと迷惑掛けないよう常に気を張ろうとしてしまうけど、悪い所を認め合って繋がった関係だと「こいつにはちょっとした迷惑掛けても許される」ってお互い了承してるから気安くいられる

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:35:10

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:35:10

    >>34

    言う言わないじゃなくて「こう思ってる奴おらん?(おったとしてソイツとは成立してるじゃん?)」という話なんだが

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:36:46

    月並みだけど1番友人として仲良くなれたなって男は同性愛者の男ではあったな
    マジで友達だなって思えた

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:37:28

    >>41

    そりゃそうだ

    21はあくまで極端な例であって要旨は「性的・恋愛的な要素を含まず異性と話す事は普通にある」って事なんだから


    そもそも性的な目で見る=友情が成立していないについては「こういう話持ち出す奴はそういう前提で考えてそう」と思っている

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:37:59

    >>2

    何度見ても2のコメントが面白くて好き

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:38:41

    人によるおじさん案件では?

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:39:13

    臭くて顔も可愛く無かったけど言動が面白い女子と仲良くしてたよ

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:39:59

    >>37

    その冷静な結論を許容するとこの議論自体が「全ての男女が異性を見た瞬間交配対象か否かで判断する」みたいな末法の世でしか成り立たなくなるんだ

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:40:46

    男女混合全員バイのグループでむしろ同性間で惚れた腫れたが発生しかけたことあるんで異性同性問わず友情は壊れる時は壊れる

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:41:08

    >>44

    本人に言う言わないの話じゃなくて

    こんなネットでもその友達のこと不細工だと言うのは見下してるってことじゃないのかと

    俺ならそう見下す相手が友達とは呼ばないなと言っているだけだよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:41:49

    >>52

    高潔なんだな

    このカテに居て疲れない?

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:42:13

    彼氏持ちとだと仲良くなるよ
    向こうの愚痴聞いてる流れでそういう雰囲気になってやっちゃうこともあるけどギリ成立してる

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:42:32

    >>52

    嫌だから本人にとかじゃなく「思ってるか思ってないか」の話なんだが……

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:43:10

    同性間でも恋愛は発生するんだから
    恋愛が発生する可能性で語るならば
    この世に友情なんて存在しないことになる

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:44:58

    オタク同士なら普通にありうる
    お互い全く三次元に興味なかったからな

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:50:04

    セフレは友達認定されないってこと??
    普通に一緒に遊ぶしセッ〇ス以外もするけどセッ〇スもする友達だっているじゃん
    お互いに彼氏彼女が出来たらしなくなるけど別に友達やめるわけじゃないから遊びに行ったりするしこれは友達じゃないってこと??

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:56:31

    ナチュラルにブスが異性としてカウントされてないの草生える 
    生物的な性別の話なの?それとも自分から見て異性として認識してもいい人との話なの?

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 16:58:15

    男女の友情が成立してる実例なんて履いて捨てる程目にする機会あるのに
    なんで「成立しない派」なんてものが生まれるのか謎

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:00:00

    そもそもの話
    別に性欲を感じないことが友情の成立条件じゃないやろ
    「えっちだなぁ」と「えっちしたい(願望)」と「えっちしたい(現実的に)」はそれぞれ天と地ほどデカい差があるやん

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:00:52

    男側に性欲がある時点で成立しない

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:03:24

    >>61

    童貞こじらせると性欲1が発生した瞬間に性欲100まで一気に進行するから

    そういう感覚は理解できんのや

    男女の友情云々という一般論の問題ではなく、精神の未発達という個人の問題や

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:03:59

    男女の友情はあるよ
    同性同士の友情と形も距離感も違うけど
    同性同士の友情だって小学校の幼馴染から始まるか、社会人のサークルで知り合うかでも変わる
    友情って関係性は形が一つじゃ無いと思う

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:06:03

    既婚者の異性とは友達付き合いできない人ばかりなのかな

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:10:26

    >>60

    成立しないってことにしないとできない自分が劣ってるみたいじゃん

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:11:31

    >>66

    そう言う奴ってそもそも同性の友達からしていない奴多くね?

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:13:02

    >>13

    あにまん民ではないけど、ガチで社会との交流一切ない人っているよ

    特に精神疾患で疎遠になってもう連絡先も知らないし住所も分からない、みたいな状態でさらに外に出ていくのが億劫になって……みたいな人

    そんな珍しくないし、友達がいたことがあっても今はいない、とかけっこうザラ

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:13:46

    男女での友情はないって言ってる人達は友情とか友達って言葉に夢見すぎじゃない?
    友情なんていちいち確かめ合うもんでもないし、一方的にこっちが友達って思って遊べればなんでも良いでしょ
    向こうが嫌々でも思ってなくてもこっちがそれを知らずに楽しくやれてれば友達だと思うけどね

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:14:31

    男女の友情は成立しないと言ってる人は異性の友達の結婚式は出れなかったりするのかな

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:15:18

    >>60

    成立してたはずなのに崩壊したから派

    そもそも異性を友達と思えない派

    異性として扱う時点で同性の友達とは違う扱いだから友達ではない派


    ちょっと考えるだけで多岐にわたると思う

    まあ、こんなのデータがどうのこうのではない話だからな

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:16:17

    >>21

    第一印象ブスだったとしても会ってて話してて楽しかったらブスじゃなく見えてこない?

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:16:20

    >>70

    呼んでくれる友達自体居ないと思う

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:18:24

    >>72

    この感覚はちょっと分かんないな

    自分は第一印象で無理ってなったら後からどれだけ性格よくてもいい人でも無理のままだな

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:20:09

    >>58

    恋人がセフレと遊びに行ったら浮気認定するわ だから友情じゃない

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 17:27:47

    >>75

    いやさすがにそこは気を使ってネトゲとか対1で会わないようにするわ笑

    そも友情なんて当人同士でどう思ってるかだし他人が認定するもんでもなくね??私は友達だと思ってるよ〜ってこと

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:00:45

    話ズレるが大人になって友情という言葉を使う奴は信用しない

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:02:02

    友情とやらを対人関係における信用度なら存在する

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:07:37

    >>72

    顔の美醜と人間としての良し悪しは分けて考えてるかな

    「コイツ顔は悪いけど良い奴」もあるし「コイツ顔は良いけど嫌な奴」もある

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:09:41

    実際成立しない派は>>36についてどう考えてるんだろう

    性や恋愛に絡める余地がある=成立しないだとしたら向き合わなきゃいけない問題ではあると思うが

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:19:09

    >>80

    この手の発言する人って大抵視野が狭いから自分とは違う価値観(同性愛)の人について考えることできないんじゃないかな…

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:21:13

    >>13

    あにまん民同士に友情なんてないけどそれはそれとしてまぁリアルには普通にいるでしょうね

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:23:55

    そもそも性欲湧いたら友情は成立しないってもんでもないだろうに

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:25:06

    恋愛関係に発展する可能性あるから異性の間に友情はない!とかいったらバイの人なんか友人一生できないやん

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:26:29

    存在するけど大抵の場合そこに性欲が混ざってるってだけだ
    あるいは性欲で友情を維持してる

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:26:44

    「性や恋愛に発展する余地は友情の成立と関係ないのでは?」ってレスもチラホラあるが
    それ以外に「男女の友情の存在を疑わせる要素」ってあるか?

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:30:26

    >>86

    特にないな

    お互いにパートナーができた場合距離感とかもろもろ考慮しないといけなくなるけど

    別に時々話すくらいでも友情は続くし

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:52:10

    >>86

    ないと思う

    ただ少なくとも片方がそう思ってない場合友情が成立するハードルがバカ高くはなる

    当然だが友情は相手ありきの感情なわけだから

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:22:01

    この手の問題を考えるにあたっては「友情が成立していない」状態を明確に定義する必要がある
    自分の中の定義としては恋人になるか疎遠になるか
    そうすると「男女の友情が成立するか」という問題は「男女であることを理由に恋人になるか疎遠になる可能性があるか」という問題に帰着する
    より噛みくだくと「告白成功→恋人化」「告白失敗→疎遠化」「性交渉→疎遠化」の可能性があるかどうかだな

    お互いを異性として見てないパターン、双方又は片方に別の恋人か配偶者がいるパターンは告白とか性行に至る可能性が低いから友情が成立する
    告白失敗後とか性行為後でもそれまで通り疎遠化しない関係性とか性格の2人なら友情が成立する

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:30:02

    >>50

    そこまで言うと全人類が「まだその相手に出会ってないだけでポリアモリーのバイかもしれない」って可能性は死んで確定するまであり続けるし…

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:33:42

    男は所詮性欲でしか女を見れないので
    ・既にヤッている相手
    ・社会的な制約でヤル訳にはいかない相手
    ・ヤリたいとも思わない相手
    に限って友情が成立しうるというのが俺の持論だな

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