リゼロのラインハルトって

天罰術式で昏倒させられたら無理じゃね？

ローマ教皇の十三面体による『傷つけない束縛』とかも攻略手段ないと思うけど

光の処刑で加護を下位にされたら発動できなくね？ってのと

一掃かまされたら「英雄」としては敗北するよね

>>86

31二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:19:21

搦手に弱そう

32二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:28:22

一方通行にリンチされるだけでは

33二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:29:11

加護与える側の存在にも勝てるんだし本質は加護じゃないんだっけ？

>>42

34二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:29:50

加護というか世界から愛されてるっていうのが禁書世界に当てはめると大きな意味を持つと思う　　　
幻想殺しや理想送りみたいな魔術サイドの願い（魔術による混沌を納めて欲しい？）が具現化したパターンにしろ
世界の力から直接サポート受けるにしろかなりの特異点になるんじゃないか
特殊性で言えば上条さん並みになるのは間違いないかと

>>41

35二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:12:30

ラインハルトの加護なし版のレイドや帝国最強のセシルスを参考にすると
打撃完全受け流し
手刀で物斬る(金剛石くらいになると斬れないから限度あり)
魔法斬り
権能などのバフ・デバフのパス斬り(権能自体は流石に斬れないっぽい？)
得物を選ばすどの武器でも超斬撃(これはラインハルトもやってた)
あたりがやれる事かな、ねーちんとかと良い勝負出来そう？
加護あり龍剣ありは一気に加護の後出しゲーになって魔虚羅みたいに最強の後出し虫拳状態で強さ考えるのがめんどくさくなるから正直あまり考えたく無い

>>40

36二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:14:15

世界っても結構狭い範囲なんじゃないの

37二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:19:21

ラインハルトにどの程度知識があるかの設定にもよるけどラインハルトが知らない状態とかには加護の供給が追いつかない(リゼロ本編だと空気の燃焼による真空状態で苦しんでた)って弱点あるし色々未知のものばかりの禁書世界だとかなり攻撃が通りそう

>>38

38二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:40:08

>>37

そこら辺はラインハルトがどこに所属しているかでも変わるんじゃないかな

39二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:44:31

無理だよ

神の力は天体制御で地殻ごと薙ぎ払えるし速度もマッハ6を軽々と越えてて直感も誤認させてきて通常攻撃が山破壊級でやっと倒したら爆発して半径数km消滅させた後リポップ

教皇の使ってた肉体と精神を切り離す術式にも対策手段ないしラインハルトは真っ当な人間だから天罰術式でも昏倒させられる

不死鳥の加護は自己治癒能力の延長だから完全に塵にされればまず無理だろうし勝てない相手には勝てない

>>43

40二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:44:48

>>35

不死鳥以外はマコーラ劣化版だから想定する意味ないよ

作者も都市を破壊していくような規模の攻撃は対応しきれないと言っているし

加護の対応力はリゼロの世界の戦闘スケールで大半、一部は対応不能くらい

41二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:45:54

>>34

世界の規模が小さすぎるし禁書式の魔術と違ってまんまの意味でしかないよ

>>46

42二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:46:34

>>33

勝てるけど勝ったところで加護を失って弱体化するだけ

43二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:47:21

>>39

最大の魔術がユーラシア大陸全土とかだしね

>>45

44二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:47:40

相手が悪いとはいえ旧約にはヘタ錬もいることだしな
いやもしかしたら「死.ね」の後に不死鳥の加護で生き返ってビビり散らして自滅するかもだけど

45二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:50:03

>>43

いやあれは正確に言うと魔術じゃない　

ついでにいうなら最大規模は惑星を塵に変えられる出力まで増幅した聖なる右

少なくとも文明だけを焼き滅ぼす一掃（範囲:地球の半分）のほうがデカい

46二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 22:52:03

>>41

どちらかの世界に世界観統一しないとじゃない？

少なくともラインハルトのマナを吸って身体能力を高める体質は禁書世界においては世界の力、龍脈地脈から力を吸い上げるって解釈にしないとそもそもリゼロでいうオド使うのが禁書の魔術だしマナを吸う体質っていうのが意味不明になる

47二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:38:49

アックアレベルの身体能力って時点で相当強くはある

>>48

48二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:32:05

>>47

身体能力は全然聖人のレベルには届いてないよ

加護とか全部ありでそれくらい

速度域が聖人の下の方だし、聖人最強クラスのアックアじゃ差がありすぎる

>>79

49二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:36:13

世界に愛されてる特性がギミックボス感あるよなラインハルト　世界が寵愛してるから加護ポンポン貰えるっぽいし

50二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 03:03:46

ラインハルトの世界の敵を許さない英雄って性質っていうのも禁書世界との噛み合いありそうで面白いよなあ
割とコロンゾンの自然分解に似てるというか世界にとっての異物を排除する役割を担うみたいな扱いになりそう
上条さんのヒーロー性とは確実に対立する場面も出る
加護は上条さんや上里と同じようにラインハルトの魂に惹かれた力なんだろうね
世界に愛されてるって特性や身体能力はまあ龍脈からのバックアップみたいな感じかな

51二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 03:05:35

…新約10巻のボスラッシュにラインハルト来たら上条さんどうするんだ…？

>>52

52二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 11:51:22

>>51

ショボすぎてボスに入れんよ

別に煽りじゃなく

>>54

53二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 14:12:37

幻想殺しの性質って世界にとって自然な形での破壊だから世界が味方してるラインハルトは天敵でしょ
上条さんの説得で英雄じゃない部分を引ずり出すしかない

>>56

54二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 14:24:59

>>52

能力とか関係なく素の戦闘力が高い人間は上条にとっては天敵だぞ

格闘戦で手も足もでない相手には普通に負けるだけだし

>>55

55二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:42:24

>>54

そんなこと言ったらいくらでもボス候補なんているでしょ

他の並びと比較してって話だってわからんか？

>>58 >>59

56二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:43:51

>>53

幻想殺しの基点はあくまでも既存世界にあるのでリゼロのの世界の加護がある状態が既存世界のあるがままの状態に判定されるわけではない

57二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:01:21

禁書世界にいたらがリゼロからそのまま転移するのかラインハルトの能力を禁書世界の理屈で説明するのかで解釈が異なってんな
自分は後者で考えてたけど

58二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:26:57

>>55

お前の基準なんか知らんがな

>>61

59二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:42:57

>>55

せやな

上条さんを瞬殺したアメリカ兵士は魔神級のバケモンだわ怖い

60二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:12:32

今更だが、スレタイにクロスオーバースレなことがわかるようにしてくれると助かる。

61二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:13:07

>>58

自分の基準で話しているのはそっちだろ

格闘で勝てればいいだけならそこらの格闘家だってボス入りできるわ

>>62

62二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:48:03

>>61

おう、そこらの軍人さんに秒で意識落とされた上条さんの話するか？

ただの量産兵器に微塵の勝ち目なくて逃避行した上条さんもいるぞ？

63二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:58:17

>>62

話の主旨わかっているか？これ新約のボスラッシュに入るようなキャラの話だぞ

勝てるって理由だけであのボスラッシュにただの軍人がいたか？量産兵器があったか？

>>64 >>65 >>67

64二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:18:51

「世界の敵」になった上条当麻に「英雄」をぶつけるという構図はいかにもなもんだと思うが？

お前の基準で「ショボすぎて」なんて言われても知らんがな

>>68 >>70

65二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:29:10

米軍とか学園都市製兵器とか普通にボスラッシュにいたよ？

66二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:30:15

ぶっちゃけこういう話題ってどう足掻いても荒れるよなあ
せめて強さは？じゃなくていたらどういうキャラだった？みたいな話題の出し方の方が良いよ
強い弱いよりそっちのが楽しいし

67二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:33:08

少なくとも魔術サイドは世界の敵であるオティヌスを殺しうる札を用意して来てたよね、それで？

勝たなきゃいけないからただの軍人や量産兵器を投入してたんだよ

あの時アレイスターも不在だから学園都市側も普通に殺しに来てるっしょ

68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:38:40

>>64

ラインハルトは世界の敵を見逃さないってWeb版の9章14にあったよな

69二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:11:27

>>24

twitterで作者が加護がなくても小技がなくなるだけで大体今と同じって言ってた

— 2025年03月23日

70二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:16:23

>>64

ってお前のお望みの展開ってだけだろ

ボスラッシュであからさまに格落ちしてるって話なの理解できんか？

71二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:43:38

ラインハルトって身体能力強化系の加護持ってたっけ？

マナを排出できないけど、そのマナが全身を循環してるから身体能力がバカ高い　みたいな設定はあった気がするけど

>>73

72二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 03:04:58

望めばあらゆる加護を授かる(世界に愛されている)
剣聖の加護と龍剣レイド
マナ過剰循環体質で常時『流法』使用状態
本気を出すと周囲のマナを吸い尽くす
微精霊による回復サポート

この辺がとあるナイズされるとどうなるんやろね

73二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 03:09:27

>>71

わかってる範囲だと足早くなる加護しかなかったと思う

74二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 04:46:56

一応水の上走ったり隕石の上で玉乗りしたりは加護由来だから加護なしだとある程度の動きに制限は生まれる…はず、だけど加護無し版ラインハルトのレイドが空中飛び跳ねたり片足で暴食サッカーやったりと普通にヤバめの動きしてるから身体能力もめちゃくちゃ落ちるって訳ではなさそう
多分加護無しでもシリウス戦の時と同じくらいの動きは普通に出来る

75二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:41:29

あんまり強い方ではないな

76二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:51:05

流血晴天曇天ここら辺は身体強化じゃないかね

77二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:53:36

シンゴジラとでも思っておきなよって作者が言ってる

78二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:11:49

こういうのもなんだがシンゴジラよりも以前のゴジラの方が強い気はする

79二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:35:57

>>48

言うて身体能力強化の加護って天候系のどれかが常時発動するくらいで、大部分はフィジカルとマナの強化だからあんま変わらんやろ

80二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:41:22

ラインハルトの方しか知らないんだけど、月からジャンプで地球に帰るみたいなドラゴンボール的な動きができるくらい強いんだよ彼
ただこのスレ見てる感じ天井クラスではなさそうだけど、そんなに禁書勢強いの?

>>81 >>82 >>83 >>96

81二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:17:10

そもそもラインハルトは月から帰ってきたと言っても距離よく分からん異世界の月だしそれがあっても禁書のインフレにはかてないから無理です

82二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:24:26

天井つってもあの世界は出力が全てじゃないから単純比較できない

単純な出力なら魔神が頂点だけど魔神相手に出力勝負すればラインハルト程度じゃお話にならない

83二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:26:19

禁書の場合は概念バトル入ってて文字通り次元が違う(2次元と3次元の違い的な意味で)連中がまあまあ出てくるからラインハルトじゃ手を出せない連中がそこそこ居るのがね…

でもそういう連中抜きにしたらまあまあ良い強さはしてると思うよ

身体能力は普通に高いし(自分で空中に蹴り上げた奴の背中に追いついて地面に蹴り返したり打撃系の攻撃全般ノーダメで受け流せてたりするから)加護も込みなら全然聖人上位(生身で建物ぶっ壊したり音速移動できる連中)くらいの強さはあるし個人的には旧約後半〜新約序盤くらいなら巻ボス張れるくらいの強さはあると思うけどね

84二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:38:47

幻想殺しは世界の基準点だしリゼロの加護は世界にとって自然なものだから打消し対象じゃないだろうけど
禁書世界にいたらって話なら禁書世界にとっては魔術に近い不自然な異能になるのかね
禁書ナイズするなら位相関連になるのかな

85二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:42:39

禁書世界っぽく変換したらどういう感じになるかの話にした方がいいんじゃね
どっちが上とか下とかじゃなくて

86二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:42:56

>>30なんか道連れ権能が効いてなかったりするから天罰術式ぐらいから無効化するんじゃないかな

それこそ魔神級以外が相手ならどんなクソギミック持ちでもならワンちゃんありそう

一掃みたいな攻撃はきつそうだけど

>>88 >>116

87二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:44:56

世界に愛されてる特性は上で言われてたけど幻想殺しや理想送りの亜種っぽい

88二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:40:37

>>86

光の処刑も天罰も天使や神の術式なのだが

89二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:04:24

どうかな…

ペンデックス、アウレオウス、一方通行、ミーシャの序盤四ボスでもうキツそうだけど…

90二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:20:23

ラインハルトの場合世界ってのがどれくらいの範囲なのかだよね
惑星範囲で収まるようだとどうしても規模感が小さくなっちゃう

>>91

91二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:28:37

>>90

別に禁書世界でも物理的に惑星をどうこうできるのはトップ層だけだぞ

宇宙を破壊できる魔神を出し抜けるからと言って必ずしも宇宙を破壊する力を持つわけではない

92二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:37:12

惑星破壊規模が出来るって明言されてるのは魔神、神上フィアンマ、エイワス、アレイスター（霊的けたぐりビッグバン爆弾）くらいか？
キングスフォードと老骨は世界を両断する奇跡みたいな描写はあったからやろうと思えばやれる？
超絶者は出来るやつもいるにはいるだろうけど出来ないやつも結構おるような

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:39:40

>>92

アラディアは人域離脱込みの最大倍率が世界救済に匹敵って言われてたからできるはず

94二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:51:29

>>92

橋架は結構できる

むにゃむにゃアラディアママ様ヴィダートリ

取り込むもの次第でムト

コールドミストレスとトータルコートシップは無理そう

サーガは後付魔術の出力次第

95二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:27:14

リゼロの世界は昔の地球想像図みたいな海の端から水が落下しているような平面の世界
作者いわく箱庭らしく国も世界に四つ程度でかなり小さい
月などの距離も地球と比べるとかなり近距離、宇宙？に浮かぶ星は星ではなくマナ(魔力の塊)

96二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:43:13

単純な出力勝負するなら存在するだけで宇宙が消し飛ぶ魔神が禁書の頂点だよ

自分の力を無限分の一にしないと世界を壊さずにいられない存在だから普段は世界の外側(裏側)みたいなとこで隠居してた

97二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:45:18

とあるは無印までしか知らないけど、ラインハルトなら加護の力でどうとでもできそうって思ってるんだが（加護を生やし放題だし）、とある世界を舐めすぎてるか…

>>98 >>99 >>107 >>108

98二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:47:09

加護ってそんな無敵なもんじゃないだろ

>>101

99二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:57:20

そもそも加護ってとある世界の魔術に対抗出来るのか？

リゼロは魔法は属性あってその属性に対しての耐性でほぼノーダメに出来るけど、とあるの魔術って属性とかなく千差万別なんだよね

100二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:58:13

規模感がとあるの世界＝リゼロの世界ではないからな
リゼロの方がだいぶ小さい範囲の世界だとは思う

101二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:58:45

>>98

不死鳥の加護みたいな実質不死身加護あるから、

望めばいくらでもいけそうとは思ってる。

>>102

102二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:00:26

>>101

不死鳥の加護も自己治癒能力の延長だぞ　本当にリゼロ読んでるのか？

>>104

103二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:02:28

初見の加護とか再臨の加護があっても攻撃は避ける必要があるみたいに加護はできることの延長戦でしかなくて完全な死者蘇生ができるわけじゃない

104二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:12:22

>>102

読んだけど読み込んではいない。

そこまで細かくは読んでない。

それに、死亡しても蘇るって点は変わらないのでは……？

>>106

105二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:18:34

なんか世界が必ずラインハルトを死なせないみたいなのどっかで見たぞ

>>106

106二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:28:22

>>104

木っ端微塵にされたり頭潰されたりすれば当然死ぬよ

どんな状態でも絶対は復活できるってものじゃない

>>105

必ずなんて言われてない　空気中の微精霊が気を使って急いで体の傷を治してくれるってだけ

107二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:29:55

無印の時点で「剣聖を下位に」するだけでボコボコにできると思うんだが……

ラインハルトは音速挙動だけど聖人の真骨頂である秒間四十五発の超精密斬撃とかできないだろ

近接ステでも劣ってるぞ

108二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:46:16

近接でラインハルト以上の聖人級が7人ほど

神の子を殺せる概念術式がひとつ

必ず勝てる右手がひとつ

錬金術の極致1つ

説明できない力ふたつ

ブラフマーアストラ、一掃、グングニル、使徒十字、アドリア海の女王、C文書等広範囲殲滅や世論操作で「英雄」を殺す術式あまたあるの忘れてんのか？

109二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:56:06

普通に作者のX見ても死んで復活する加護だよとしか言われてなくて自己治癒の延長線とか頭潰されたら死ぬとか何もでてこないけど

110二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:57:05

死にませんとかしか言われてなくないか

111二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:14:05

過去の質問コーナでラインハルトの不死鳥の加護は肉体をどれだけ破壊されても復活出来るけど魂を砕かれると死ぬ　でもそれに対応する加護が生えてくるかもみたいなこと作者が言ってたぞ
確か最高速度は音速よりちょい速いって明言された時と同じタイミングで言ってたはず
速度だけならそもそもラインハルトってリゼロ世界でもセシルス以下だからそこは大したことないんよな

>>113

112二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:15:20

時期は2022年の4月頃だったはず

113二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:21:01

>>111

命剣絡みだっけそれ？

>>114

114二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:30:36

>>113

そう

115二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:39:36

聖人は移動速度は音速くらいなのに秒間数十連撃100分の1秒単位の攻防とジャンボジェット級振り回す怪力で動作速度と筋力がなんかおかしいんだよな

116二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 09:06:16

>>86

レグルス攻略できない時点で出力はお察しだぞモモンガに負ける公式見解もある

>>121 >>127

117二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:15:42

リゼロの世界だとリゼロの世界としての寵愛を受けるから

とあるの世界に行ったらとあるの世界の寵愛を受けてリゼロ世界よりもさらにチートになるでしょ
魔術の加護とか生えてもおかしくないし

>>118

118二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:22:30

>>117

せいぜい幸運になるくらいでは？

119二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:28:56

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120二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:39:49

>>108

本編で説明されていない加護が、無限に存在し、

倒せない敵にはそれに対応した加護も発生する。

どんなにありえない加護でも「ラインハルトだから問題ない」で片付くキャラ。

ラインハルトを倒す場合、文字通り世界を破壊する一択でしょ。

>>124 >>125 >>126 >>134

121二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 11:41:03

>>116

オバロ関係ないスレでまでモモンガに負けるとか言ってるの草

もうそれ根拠付きでそういうのじゃないって否定されてたじゃん

122二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:26:49

最近とある読んでないけど今でも魔神が最強なん？

>>123

123二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:32:21

>>122

超絶者とか色々出てきたけど描写見ても完全魔神より上はいなそうかなぁ

124二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:56:42

ルグニカ全土を滅ぼすのも止められない程度なのにどうやって使徒十字止めるの？

125二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 13:57:10

分身すらできない加護に期待しすぎだろ……

126二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:03:25

加護はそこまで万能なもんじゃないぞ

なんなら権能＞加護なのは作者からも言われてるから結局限界がある

127二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:11:19

>>116

何故関係ないモモンガ…？

128二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:15:05

加護込みで死ななくて聖人の弱点のない聖人みたいなもんでしょ
カーテナから供給受けた騎士団長とかアックアよりは下の一般聖人くらい

>>129

129二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:37:06

>>128

攻撃速度と筋力に差がありすぎるだろ

130二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:43:42

確かラインハルトより弱いレイドが概念やら空間切ってたような

>>131 >>132 >>133

131二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:45:53

>>130

そうやね

つまり？

132二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 14:55:01

>>130

ラインハルトには出来てないし

133二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 15:52:19

>>130

まさかレイドが出来るならラインハルトも出来るはずなんて言わんよな？

134二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:53:28

さすがに雑

>>140

135二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:56:54

魂が無事なら塵になっても復活するし魂殺そうとしたらそれに対応する加護生えてくるかもしれないのがラインハルト

>>138

136二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:07:51

まあ死なないだけで火力足りないんだけども

137二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:15:49

というかローマ教皇がやるみたいに封印しちゃえば破れないしな
手足が動かなくても斬撃を放つ加護とかないだろうし

138二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:18:09

>>135

魂の状態で封印されたらどうにもならなそう

>>139

139二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:38:58

>>138

それに対応した加護が現れるだけでしょ。

魂の封印ってなんだって話もあるが

>>143

140二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:40:14

>>134

最強理論なんて不毛なものを本気で考えたら脳内血管ちぎれるし……

ラインハルトの強さってこれくらい雑でもできるって考えがあるから。

141二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:41:28

強さ議論なんて不毛なものを更に他作品と絡めて話すのなんて不毛すぎる
禁書作中の強さ議論すら色々面倒なことになるのに

142二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:41:56

横一列に並ぶな！
お前らどんだけラインハルト好きやねん！

>>145

143二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:42:01

>>139

加護は火避けとかでも八割だし再臨あるからと言って無敵でもないのになんで無効化できると思えるのか謎

>>144 >>147

144二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:49:13

>>143

魂の封印なんてリゼロ世界に存在しないんだから

予想を言ってるだけだよ。

結局ありえないことを話してるんだから

>>148

145二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:49:56

>>142

草

146二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:51:24

世界に愛されてるってそれこそ聖人と同じ性質だからな
不条理なまでの幸運に守られてたり先天的に人類の域を超えるテレズマを扱えたり

147二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:51:57

>>143

ちょっと言い直すわ。

公式でラインハルトは状況に応じた加護が発生するから封印されてもそれを打ち破る加護が発生すると思った。

そんなやわな封印じゃねーって言われてもそんなの知らんとしか言いようがない。

世界違うし

>>149 >>151

148二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:52:25

>>144

いやだからその「予想」がおかしいって話でしょ

通常の攻撃ですら加護で完全耐性得られないのにほかの特殊攻撃は加護で完全に弾けますってちぐはぐだろ？

>>150

149二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:53:52

>>147

だからさ　完全無効化の類が出てないのになぜできると思うわけ？

サテラもレグルスも殺せないのに都合よくなんでもできるってのは意味わからんよ

150二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:54:36

>>148

封印攻撃は受けてもそれに対する耐性加護みたいのが発生するんじゃない？

結局ラインハルトって攻撃を受けても受けた攻撃に対する加護とかあるでしょ。

>>153 >>154

151二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:54:52

>>147

どんな加護を獲得しようと10割カットはできないしそもそも肉体を動かせない封印状態じゃ破りようがないだろって

あくまでかかる前に対応する能力が生えるってんならまだしも

152二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:55:14

加護生えてきて封印突破できるよりレイド突っ込めば封印壊れるかもの方が納得いくわ

153二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:55:55

>>150

だから、風にしろ炎にしろ八割減までしか加護じゃ出来てないのになんでかかった後に完全耐性が生えて無効化できるって理屈になるんだよ

154二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:58:21

>>150

受けたらもう原理的に指一本動かせないのにそこからどうやって破るの？

フィジカルで対応できる事柄じゃないんだから無理だろ

155二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:58:39

そもそもフィアンマとかメイザースの自動防御術式とか老骨の音と光を切断する壁とか許可なき者の閲覧を禁止する水蒸気の類は突破できないしラインハルトの身体スペックだとアックアとか騎士団長、国家元首クラスとはそもそも勝負にならないし天使だの悪魔だの魔神だのはそもそも不死だからやっぱり無理だし聖人より強かろうとトップランクは無理だよ

156二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:58:40

すまん、そのあたりは本当にラインハルトだからって言葉に落ち着くんだよね。
ありえないできないに対してもラインハルトだからって言葉で解決するようなデウスエクス・マキナだし。

>>158 >>161

157二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:59:52

これリゼロ儲を装ったアンチじゃねえの？
サテラは先日手、レグルスは殺せないって言われてるのにラインハルトだから何でもできますってさすがに滅茶苦茶

158二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:00:20

>>156

それがクロスでも適用できるかって言うとまた別問題な気はするけどな

とはいえ公式クロスだとそれなりに曖昧にしたうえで発動しそうではある

159二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:01:30

いやだから加護ってそんな最強無敵のチート能力じゃないっての
ラインハルトでも殺せない相手がリゼロ世界にいるのになんでそんな万能チートってことにしたがるんだ

160二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:03:22

>>159

加護が世界の力である以上、とある世界のインフレ具合に合わせて加護も変わるところが本質と思ってる

>>162 >>164 >>165 >>180

161二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:04:16

>>156

サテラに勝てずレグルスも殺せないのに何がラインハルトだからなんだよ

162二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:04:39

なんだよ本質と思ってるって

お前の感想じゃねえか

作中の描写で語れよ

>>175

163二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:05:58

そもそもステイルのルーンバラマキの時点でアヤマツスバルと同じ方法で負けさせる手段がごまんといるよな

164二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:06:18

その世界がトップ層からしたらただの薄っぺらいステンドガラスに過ぎないわけだが

165二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:07:59

世界程度個人でゆがめる天才と促成栽培の超絶者が湧き出てくる禁書世界でそれ言う？

神に至っては動かないことですら不本意に歪めるんだが

166二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:08:31

再三言われてるけど世界の規模が違い過ぎるからな
リゼロは滅茶苦茶狭い世界だし

167二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:09:02

なんでも出来る論の根拠が加護らしいけどそもそもその加護にすら限界や限度があることは散々示されてるのにでもラインハルトだからできますって
理屈が破綻してることに気づいてないのか？

>>168

168二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:10:31

>>167

ラインハルトは総合力で最強なだけで一つ一つの能力なら上がいたりそもそもできないこともあるってのは原作読んでりゃ分かるはずだしなあ

169二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:11:23

いくら加護あっても音速チョイが限度の時点で速度に限界あり
属性系は八割が限界
初見再臨で一方的に優位に経つことも出来ない
権能は切れないし弾き切れない
自分の周囲以外は守れないといくつも限界が示されてるのにね

170二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:11:30

とあるの世界観にラインハルトを合わせて解釈するなら実際特殊性は上条さん並みだよ
世界に愛されるとか加護の力は幻想殺しや理想送りと同質の力扱いになりそうだしマナに愛されて空気中のマナを他人が使用不可になるくらい取り込む特性は龍脈や地脈といった世界の力を吸い上げるって扱いになるから
リゼロからそのまま持ってきても一般聖人並にしかならないが

>>171 >>172

171二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:12:16

>>170

地脈や龍脈の利用なんて基本中の基本すぎる

>>178

172二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:13:08

>>170

世界がどうのって尺度は理想送りにすら押し負ける付属品の右手だけだが

雑なラインハルトage辞めたら？未読バレてるよ

>>176

173二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:14:01

世界を蝕む病巣を討ち滅ぼす役割ならドラゴンで間に合ってるからな

174二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:14:48

ぶっちゃけ速度に関しては雷速のセシルスより遅いけどラインハルトのが強いしなあ…
隕石ぶった斬るったり一粒の石を足場にして空中でジャンプするセシルスの身体能力と戦闘描写は聖人並なんで

175二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:14:49

>>162

世界の寵愛は作中の描写だよばーか

>>177

176二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:16:06

>>172

幻想殺しと神浄は別物で幻想殺しの話しをしてるし理想送りにすらとはいうが作中の理想送り自体魔神すら追放する最強の矛なんだからすら扱いされる力じゃないだろ

>>181 >>182

177二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:16:53

>>175

世界の重要度が禁書世界だと低いのになんでもできるチートを主張してるからだろ

自分だけの現実だって世界だしな

178二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:17:43

>>171

単純な利用と他人が一切使えなくなるくらい吸い上げるのとは別物かと

まあそこまで禁書仕様に魔改造した上でなんとかってレベルな気はする

>>179

179二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:18:57

>>178

幻想殺しと等質ならそんな調和を乱す消費になるわけねーだろ馬鹿なん？

>>197

180二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:19:04