受肉したサーヴァントと現実の軍隊の戦争

1二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 18:59:28

たまに話題になるけどサーヴァント側が厳しいみたいな扱いな印象ある
イスカンダルや周瑜とかが引き合いに出されやすいけど

2二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:01:05

サーヴァントの防御力は非神秘ガードなくなったら一般人とそう変わらんからね

>>73

3二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:01:15

受肉したら神秘バリアないんよな？

4二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:01:28

毒や狙撃とか何でもありになったらそりゃ現世に地盤ある方が有利よ

5二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:02:08

ギルだのエルキドゥだの以上ないと厳しいやろ

6二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:03:02

サーヴァント本人を落とせなくてもいない場所を落とすような立ち回りしていけば良いだけだし

7二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:03:42

あの世界の国や軍隊の上層部が神秘対策無縁ではないと思うんだよな

>>10 >>16

8二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:03:44

受肉したら肉体構造も人間と同じようになるだろうから一種の不死身性がなくなってそう

9二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:03:52

受肉したサーヴァントが具体的にどんなもんになるのかってイマイチよくわからない

>>20

10二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:04:12

>>7

アメリカすらある程度のつてはあるしな

11二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:07:15

サーヴァントは強いけどリソースが無尽蔵でもない限り国相手は追い詰められていく印象しかない

12二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:07:37

すまないが受肉したら現代兵器に対してどういう判定になるんだろ

13二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:07:46

エジソンくらいぶっ飛んでればまあ

14二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:09:46

フェイカーはその気になれば時計塔落とせる扱いだったような

>>15 >>19

15二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:10:21

>>14

時計塔守る為に戦うくらいなら逃げる魔術師も多そうだし

>>17

16二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:11:17

>>7

というか世界のトップが基本的に魔術にどっぷりなのでそれ用の対策ぐらいわけないはずだよな

本人ができなくてもそういうツテは腐るほどあるだろうし

ただ奇襲されたらそういう部隊以外は普通にアウトだとは思う

17二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:12:19

>>15

まあただの研究所兼職場みたいなもんだからな

命の方が大切だろう

18二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:12:24

時計塔より自分の故郷や地盤失うとなれば魔術師でも全力で戦うかもしれん

>>21

19二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:13:45

>>14

無制限に宝具使えるなら時計塔の多勢相手でも行けるだろうが

そんなこたー無いしマスターという泣き所もあるのでやり様は幾らもある

（事件簿九巻129-130）

20二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:13:49

>>9

シンプルに現世での肉体を手に入れる

生きた人間になるため霊体化はできなくなる

食事や睡眠が必要になる

不変ではなくなり老化もするが成長もできるようになる

マスターとの契約は必要なくなる

宝具も使えるが自前の魔力だけだとキツイ

サーヴァント属性はそのまま

21二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:14:28

>>18

多分時計塔よりそっちの方がよっぽど大事だもんな…

22二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:14:48

どっちかというと魔術師系サーヴァントの方が脅威になるだろうな現代の軍隊だと
５次サーヴァントで対人間に対して最大の戦果を挙げられるのがメディアなんだし

>>25

23二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:15:03

受肉したら宝具とかは使えなくなるの？
ギルは泥浴びたから特別？

>>24 >>30

24二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:15:15

>>23

受肉しても宝具とかはそのままだぞ

>>28

25二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:15:32

>>22

それこそ軍想定ならエジソンだと思う

>>33

26二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:16:26

いやさすがに歴史と伝統ある時計塔を破壊されるのは容認しがたいものがあるでしょ
名門魔術師ってそういう格にこだわるの多そうだし

27二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:16:28

このレスは削除されています

>>31 >>37

28二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:17:18

>>24

じゃあ固有結界使って部下たちに肉壁して貰えば神秘バリアで現代兵器完封できるのかな

29二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:17:20

まあ身体能力は並の人間よりも遙かに高いのに加えて別にサーヴァント側も銃火器装備できないわけじゃないから近代兵器運用まで考えたらかなり脅威的ではありそう

30二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:17:24

>>23

使える

だけど大聖杯からの補助がなくなるのでサーヴァント時よりも魔力を必要とするっぽい

31二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:17:50

>>27

そらそのままよ

だから宝具なんて使おうもんなら干からびるわ

32二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:18:19

新宿特異点だとサーヴァント対策された重火器は普通に脅威になる感じだったな

33二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:18:20

>>25

エジソンは現代武装をそのまま改造して強く出来るし

ドローンとか改造して自動戦闘兵器すら生成出来るだろうから

マジで一度勢力作ったらそのまま圧殺できそうな怖さあるよね

34二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:18:46

大体ミサイル一発でなんとかなる

35二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:19:40

イスカンダルが受肉して世界征服目指しても単騎じゃ王の軍勢使った上でもまぁ無理ゲー
だからどっか小国を上手いこと乗っ取ってから周りの国に戦争吹っかけて指揮官として現代の軍を振るってワールドウォーしていくことになる
迷惑なことこの上ない、絶対にこいつに聖杯渡したらアカン

>>40 >>46

36二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:19:42

単純に速さや強さあるアキレウスがいた所で近代以降の戦争は範囲広すぎて手が回らないし魔力も足りねえ！ってなると思う

>>77

37二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:19:43

>>27

そこら辺受肉したサーヴァントによる

ギルとかは元が馬鹿みたいな生成量だから受肉でアホみたいに魔力増えてるし

元の魔力生成量しょぼくて宝具の消費多いサーヴァントだとそんな乱用は出来んだろうな

>>42

38二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:20:05

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:20:43

経済的な戦いとか含み出したら英霊1人じゃまずどうしようもない

>>44

40二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:21:43

>>35

王の軍勢は固有結界だからイスカンダルがやるかは別として要人がいる付近で発動すればある種の暗殺成立するから種バレてないうちに有力なやつ排除する選択肢もあるからな

41二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:21:47

個人の武が強いサーヴァントなんて受肉したところで軍隊相手に出来る事知れてるからな(超大規模宝具持ってても連発の問題があるし)
搦め手や指揮官だけを狙って殺してけそうな魔術師系やアサシン系のが怖い

42二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:21:57

>>37

つまり沖田さんが受肉したらその瞬間血を吐いてぶっ倒れる可能性が…？

43二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:22:50

バサクレスや3倍ガウェインが魔力万全だとしても戦略レベルの逆転とか相当頑張らないと無理だよな

>>47 >>48

44二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:22:57

>>39

戦争行動に絞れば一騎でも大規模破壊宝具さえあれば大都市に弾道ミサイル撃ち込むぐらいの被害は与えられると思うんだけどね

45二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:23:37

真面目に敵国にダメージ与えるならリンボや伯爵の対都市宝具とかの方がヤバそう

46二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:24:07

>>35

下手にカリスマあるからある程度戦力得てしまって泥沼になりそう

そして万が一世界制覇とはいわずともどこかの地域で独立小国家勝ち取ってしまったら長期間火種になる

>>50

47二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:24:38

>>43

射殺す百頭使用不可のバサクレスはともかくガウェインに関しては魔力万全のガラティーン連打ありなら現代でも相当脅威だとは思う

48二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:25:32

>>43

官邸や議事堂に乗り込んで要人殺しまくって中枢を麻痺させるとかが有効なのかな

49二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:25:35

対都市宝具や百貌の暗殺や張角の洗脳とかああ言うタイプが1番危険だし洒落にならんよな

>>54

50二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:26:08

>>46

イスカは初動の対応が大事だよな

どっかの小国が生来のカリスマで乗っ取られたとかされて１勢力築かれて現代勢力１つでも手に入れたらもう大変だわ

現代の軍隊と知識手に居られる機会の前に何とかしなきゃマジで長期間の争いの火種ルート待ったなし

51二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:26:42

そういえば素材があれば空中庭園って大量生産できるのかな？
アレ大きさやばいから現代兵器じゃ太刀打ちできないと思うけど

>>55

52二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:26:45

まあ種別的には当たり前ではあるけど対軍宝具は当然範囲もある上に防御が困難だからヤバいってのはある

53二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:27:22

そういやサーヴァントの宝具って神秘の秘匿とかはどうなるんだろ
堂々と表舞台で宝具使いまくったら神秘減少で劣化したりしないんだろうか

54二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:27:28

>>49

別に怪物退治じゃなくて人を殺したり操れれば勝てるからな…

55二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:28:49

>>51

バルムンクなら撃ち落とせる可能性があるらしい

空中庭園は物質だからバルムンクレベルの破壊力があれば撃墜できるんじゃね

>>62

56二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:29:39

陳宮とかも洒落にならんと思う
現代の技術で種が分からない人間爆弾って戦争に出しちゃいかん

57二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:31:42

単に本人が強い英霊よりアサシンやキャスターの技能が怖すぎるんだよ

>>60

58二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:32:44

とりあえずこれは現代じゃ太刀打ちできないよな
ミサイルや何やらと違ってただの矢は探知できないし防ぐ方法もない

>>63

59二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:32:50

張角や陳宮はテロ向きだよなあ

60二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:33:03

>>57

張角とか絶対に受肉させちゃならねえ…

61二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:33:41

切嗣とアサシンかキャスター欲しいって言ってたけどアイツの戦い方だとまあそうだよねって

>>65

62二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:33:44

>>55

普通なら黒棺で迎撃してくるから魔力無限で宝具打ち放題でもないと到底無理だよってなるけど

それこそやろうと思えば目標破壊するまで永遠物量ゴリ押しかけられるのが現代の軍だから流石にね

63二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:34:46

>>58

一夜で東京全域を焦土にできるオジマンといい一国を単騎で滅ぼせそうな二人

64二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:35:58

オジマンやギルくらいが真面目にやれば指揮能力と政治と戦闘力で国相手も何とかなるかもしれない
この2人が基本そこまでやる気出さないというのは置いといて

65二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:36:09

>>61

敵サーヴァントの目を掻い潜れる前提ならサーヴァント殺すよりマスター殺した方が何かと楽というのはまあそうだからな……

66二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:36:59

キャスターは味方がいつの間にか洗脳されてたり情報抜かれてたりしそうで怖いよな
下手すれば自分も無自覚に敵の暗示とかにハマってる可能性すらあるし

67二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:37:07

そもそもプロトギルなら洪水で地上をキレイキレイできるんだよな

68二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:37:16

燕青がいれば変装で暗殺し放題

69二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:38:16

手段選ばず地盤与えれば国相手に勝てるのもいそうだよね
ただ相応に厳しい戦いになるし民の心が離れた明のような国は無理だろう

70二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:40:39

カリスマ的な指導者が鄭成功のサーヴァントだとして、民衆がそっちに着いていって清に勝利したらどの道明は滅亡だよな…

>>72

71二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:42:19

あくまで昔の人だからな
現代政治の場においてはただのイカれた政治家でしかないのかもしれない

72二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 19:43:06

>>70

じゃあそのサーヴァントが皇帝でいいな！ってなるだろうし

73二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:29:32

>>2

そうなの？

硬い鯖は硬いままじゃないの？物理攻撃が効くようにはなるだろうけど

>>74 >>75 >>80

74二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 20:34:10

>>73

宝具とかの特殊能力で硬い鯖はそうだけど肉体自体の柔さは大して変わらんよ

75二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:05:53

>>73

何らかの魔術的防御をしていない場合、鯖の耐久は防御力っていうよりもHP

耐久高いと腕落とされても腹刺されても死ににくいけど、腕落とすの自体は

当たりさえすれば、普通の剣でも普通に斬れる

ドラゴンボール超で油断してた悟空が雑魚ビームにやられたみたいなもん

76二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:08:03

魔力さえ都合できれば周瑜の赤壁戦禍とかはかなり戦争には有効だとは思う

77二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:09:32

>>36

戦闘機や船や都市の地上戦とか含み出したら手が回らないよな…

78二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:13:57

でも要人暗殺してこいって言ったら
超音速の無敵の男が突っ込んで来るの怖すぎる
本気で鉄砲玉やらせたらサーヴァントでも止められないだろ
当の本人がこういう仕事嫌がるだろうけど

79二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:26:19

そういやイスカンダル自身は受肉して神秘ガード無くなってても軍勢の奴らは鯖だからガードあるのか
そう考えると現代戦でも結構脅威かもしれんな、戦場の数キロ範囲を切り取られて勝手に別の戦場に連れて行かれてそこには基本無敵の軍勢が待ち構えてるって事だもんな

80二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 21:32:49

>>73

まあさすがに武人系とかの鯖なら一般人よりは全然硬いよ

そもそも肉体持ってありえない速度たたき出してる時点で肉体スペックは超人な訳だし

一般人と変わらない肉体耐久だと行動した時点でひしゃげちゃう(ステが糞雑魚いサーヴァントとかならともかく)

ただそれでも現代兵器に耐えるとなると防御系統のスキル・技能や宝具でも無いと

特筆して有効な防御にはならないくらいの防御力だとは思う

>>85

81二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:27:33

ZEROで宝具化した重火器相手にセイバーが苦戦してたしな
性能が上がってるのもあるんだろうけど、それでも銃の弾速と手数が圧倒的脅威になってたのは事実だし
アニメで一般車でガード出来るから威力は上がってないというか普通の重火器でも車程度貫通できる威力あるからね

82二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:29:26

よくて新撰組じゃないか？現代の軍隊が勝てるのは

83二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:30:57

テロやゲリラだとサーヴァントって本気で厄介だと思うけど、ちゃんと国落として征服したいって…みたいな話だとまた違いそう

84二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:33:54

正直魔力供給面とサーヴァントの状態だとオミットされてる肉体面のスペックが受肉によってどの程度作用するかにはよる
例えば生前アルトリアレベルで見積もるなら神秘抜きで兵器通用したとしても現代でもとんでもない脅威だと思うし

85二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:35:47

>>80

耐久Cとか耐久Aとかステータスはあるけど実際どの程度の威力なら直撃でも耐えらえるのかイマイチわからんしね

切嗣マスター時のセイバーが耐久Aあるけどその耐久Aのセイバーが神秘補正抜きに顔面に対物ライフル喰らって耐えられるかと言われたら微妙だと思う

>>97

86二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:36:35

そもそも現代の軍隊は、ビルからビルを飛び回り、ビルを薙ぎ払うビームを撃つ超人との戦闘法なんて想定してないからな・・・

87二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:37:38

ってかアルトリアって受肉すると竜の心臓が解放されて
エクスカリバー連打出来るようになるんじゃないか？
あれって神代環境じゃないと無理なんかな？

88二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:43:08

アヴィケブロンとかアダム作成さえ出来たら真面目に手がつけられないまま終わると思う

89二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:47:08

いくらアルトリアさんのあそこが万力の締め付けであっても
魔力放出やめた途端に魔術一切使ってない凛とかにも腕相撲負けるくらいなんだ

90二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:54:22

ファンタジーやSFじみた超人や怪物の前じゃ軍隊なんてマップ兵器でもないと相手にならんよ　
ニチアサの怪人とか見てみなされ、アレに軍隊がどうにかできるか？

>>95 >>96

91二次元好きの匿名さん25/03/21(金) 23:59:33

戦争以前にカリスマ持ちの鯖なら適当に身分をいつわってアメリカにでも渡れば10年後あたりには大統領になってんじゃね

>>93 >>98

92二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:00:51

アルトリアの鞘とかカルナの鎧とかあると防御面でも隙がなくなるから範囲攻撃持ってて防御宝具持ってたら強いという身も蓋もない話は始まる

93二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:03:09

>>91

出生偽装した上で最低14年過ごさないとなれないがよろしいか？

94二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:03:32

まあ型月は今を生きる人間に普通に超人や魔術使い混ざってる世界なんで

95二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:04:43

>>90

軍隊はそういう時にマップ兵器叩き込むから軍隊なんだよ

96二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:04:43

>>90

それこそ相手の個体の強さレベルによるなぁ

平成最初の仮面ライダーのクウガの怪人はボス以外は警察レベルで処理出来るレベルだしビルドとか普通に軍隊ｖｓ怪人とかもやってるし

サーヴァントだってセイバー（アルトリア）とキャスター（作家系）では戦闘力は天と地の差だ

>>117

97二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:05:07

>>85

さすがに対物クラスはどんな鯖でも胴体に受けたらお陀仏だと思うわ

98二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:06:44

>>91

逆になぜ大統領クラスにカリスマが備わってないと思った

A〜Bランクは当たり前だろたぶん

>>100

99二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:12:51

山を穿つと明言されているバビロンを何発かくらっても生きてるからなイスカンダル
正直現代兵器だとつらいバンカーバスターを数発人間サイズの目標に当てられればという感じじゃないか？
さらに音速レベルの白兵戦が出来るなら反応速度そのものが違う
大雑把に鯖の剣や槍が振るわれる速度が銃弾の速度とイコールとして
人間に例えるとボクサーのパンチスピードが時速30キロあたりらしいから
銃火器による攻撃は何十メートルも先から３０キロのスピードでのろのろ近づいてくるだけだぞ
余裕で回避できる

>>102 >>103

100二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:14:22

>>98

大統領全もりのエジソンがカリスマもってないし

>>122

101二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:16:11

実際耐久でいったらギミック仕込んで半無敵化してくる現代の魔術師の方がめんどそうではある

102二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:18:57

>>99

山を穿つ威力のバビロン何十発も受けて全く倒壊する気配すら見せない冬木大橋という存在があってね…

あと剣を振る速度と回避に必要な速度を＝にするのは流石に駄目

そもそも弱いサーヴァント相手なら殴り合えるバゼットのパンチが時速80㎞だよ？

>>104

103二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:23:35

>>99

バビロンはその時々で威力が変わる

山をも穿つは誇張しすぎだと思う

>>107

104二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:24:41

>>102

＞＞山を穿つ威力のバビロン何十発も受けて全く倒壊する気配すら見せない冬木大橋という存在があってね…

その辺りは地の文優先だろう柳田理論じゃあるまいし。

＞＞そもそも弱いサーヴァント相手なら殴り合えるバゼットのパンチが時速80㎞だよ？

それは技術でなんとかしてるんでしょ。

＞＞あと剣を振る速度と回避に必要な速度を＝にするのは流石に駄目

ちゃうちゃう、似たようなスピードの攻撃なら近距離からフェイントを交えて連発されるのを回避できるなら、遠距離から直線運動でくる攻撃は余裕で回避できるという話。

105二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:28:27

アサルトライフルの弾はマッハ2位有るんだが？

>>108

106二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:28:45

大海魔に宝具四本くらい撃ち込むだけで三割は削るから連射なら山でも破壊できそうと言われるとまあそうとは言える

107二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:29:57

>>103

本当に山を穿つ威力が一発一発あるなら一発直撃した時点で半径数百ⅿ全部吹き飛んでると思うね

某機動戦士の描写だけど山を穿つというのはこのレベルだしこんな威力あったらイリヤの屋敷とか教会とかあらゆる場所が全部吹き飛んでるぜ

>>110

108二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:30:26

>>105

鯖の攻撃速度はそれぐらいじゃない？

>>109

109二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:31:26

>>108

音速=マッハだからライフルからしたら2〜3分の1くらいだよ

>>111

110二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:32:22

>>107

攻撃範囲と威力は違うぞ何十メートル何百メートルの岩盤を打ち抜けるかという話。

111二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:33:52

>>109

その辺りは誤差でしょ武蔵ちゃんがディオスクロイの光速攻撃差ばいているし

>>113

112二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:36:34

まあ少なくともランスロットが使ったサブマシンガンよりは明確にアルトリアの剣速は速くて単純なスピードの話だと戦闘機と拮抗できる感じだな

>>115 >>120

113二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:37:06

>>111

それ「光が如き」って比喩表現じゃね？

>>119

114二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:37:54

受肉したサーヴァントは思考がサーヴァントのころよりもより人間的
いうなれば思考が変動するイメージがあるんだよな

>>118

115二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:37:58

>>112

拳銃弾には対応できるくらいか

116二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:39:56

極端な話俺が富士山をシャベルで掘ったら山を穿つことになるよ
そんなもんだろ

117二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:40:44

>>96

つまり警察や軍隊も対策さえすればサーヴァント相手に渡り合えるのね

118二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:40:55

>>114

思考回路が変化するって言うか世界に対する自分の立ち位置の認識が変化するっぽい

鯖の時はあくまで一時的にこの世界に間借りしてるだけの余所者だけど受肉したらその世界を生きる人間として活動しだすから

119二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:41:13

>>113

オリュンポスのディオスクロイは権能で光速ガチで出してなかったけ？

120二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:42:38

>>112

あくまで銃弾の速度だからなぁ

連射されると無理

>>124

121二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:43:01

ぶっちゃけ使用する宝具にもよるんで対イスカンダルの時に山を穿つほどの威力を持つ宝具を撃ち込んだかどうかというだけの話だと思う
大海魔相手を見るにやれるかどうかの話なら単純な攻撃範囲と威力については山を穿つという例え自体は誇張でもない

122二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:44:59

>>100

あれ礼装として使ってるだけだからよくわからんのよな…

123二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:46:09

踵ぶち抜かれて最大速の7割減少したアキレウスでギリ音速届くかどうかでそれ散々暴れて
踵万全ならマッハ3～4のアキレウス、そうなると速すぎて対応できねえ！て状況多いからな
ライフル弾マッハ2てのはかなり速い

>>125

124二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:48:52

>>120

一応サブマシンガンの方は回避に徹してる分には当たらないレベルではある

ランスロットがセイバーの癖熟知して追い詰めてきた戦闘機からの掃射はまともにやってたら本当に逃げるだけみたいな感じだけど

125二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:52:22

>>123

アーチャーの上澄みであるアルジュナの矢が魔力放出使ってライフルの速度超えるくらい、槍ニキの槍投げ宝具がマッハ2と明言されてるからな

そしてベルレフォーンは500kmだしイスカンダルの戦車は400kmだからこの速度である程度範囲が広い攻撃ならサーヴァントは捉えられる

そうじゃなきゃ誰にも当たらない悲しい宝具になってしまう

>>127

126二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:53:54

ただ一番参考にしやすいzeroに関しては攻撃してる側がそもそも音速対応するサーヴァントの上に無窮持ちのランスロットというのがあるからそこらの人間が銃撃った時にサーヴァントがどの程度の対応になるのが読めない

127二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:57:49

>>125

ライフル弾がマッハ2〜3くらい

サーヴァントの攻撃もその辺が取り敢えずの上限なのかね？

128二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:58:12

鯖の速度に関しては脚本の弊害が多すぎるからなHaでの4km先の橋狙撃からの空間跳躍した青王なんて
令呪を用いて空間跳躍させた際の地の文が　伝説の時代、あらゆる戦場を制した騎士王が蘇る　て生前は自前で空間跳躍紛いな移動してた事になるし、4kmの跳躍速度はだいたいマッハ6よ

それなのに新宿の時速200～300kmの走り続けるロボに驚いてたりする、ナポレオンは英霊の脚力なら時速100km200kmはどうということはない　とか言い出してるし
脚力で200km出せるなら一番スピード出した時が時速400km程度の神威の車輪や時速500kmの騎英の手綱はそんなに速くないの？てになっちまう

>>132 >>135

129二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 00:59:58

受肉したハサンとかの古代暗殺者って
現代科学の監視カメラとかサーモセンサーとか電子キーとか抜けて
こっそりと暗殺できるのだろうか…？
無差別に毒ばら撒くとかなら当然できるだろうが

>>130 >>134

130二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:02:00

>>129

一応現代知識はあるしそこら辺は何とかするんじゃない？

現代知識無くてセンサー引っかかるアサシンも見たい気するけど

131二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:02:51

2秒弱で4キロ先のアーチャーの元に近寄った上に斬るところまで済ませてるから令呪使用時アルトリアの速度頭おかしいんだよなマジで

>>133

132二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:03:29

>>128

HAエアプで申し訳ないんだけど、それって「あらゆる戦場に現れては制してきた騎士王=全ての戦場に参戦しては勝ってきた」が蘇るって意味でスピード的な意味とは違うんじゃないんですか？

最強の戦士が今現代に蘇る！みたいな

>>137

133二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:04:13

>>131

正直令呪効果でワープしたとかの方が説得力あると思う

ここら辺が速度の定義を狂わせてる

134二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:04:36

>>129

一般的な知識で分かる範囲なら何とかなるだろうけど、専門的な部分に関しては分からない……かもしれない

135二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:05:46

>>128

新宿ロボは常時その速度を維持している事や荒れ狂う魔力で蹂躙する暴走機関車ぶりがヤバいのであって

速度そのものは別にトップクラスでも何でもないし・・・

>>138

136二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:10:49

40秒チャージでマッハ6以上出せる投影でランクダウンしてる赤原猟犬とかいうアタオカ
特殊な防御がなきゃ、鯖同士の戦闘中に漁夫の利してチャージ発射1人直撃からの壊れた幻想で大体片が付きそう

137二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:11:25

>>132

その文章の前に令呪でセイバーの膨大な魔術回路が満ちるみたいな文があるので形容的な意味合いもあるだろうけどまあ生前なら本来その速度が出せるという文脈だとは思う

138二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 01:16:19

>>135

いずれにしても時速200㎞前後の速度を常時維持できる鯖は少ないということはわかるよ

それが出来るロボがそれだけで脅威として描かれてるんだから

139二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 03:01:06

攻撃が効くかとか当たるかの前に何百kmと広がる戦場で朝から晩まで何百日も撃ち合い続ける現代の戦争を個人で相手するには体力的に無理では
せーので正面から全軍突撃してくるならなんとでも出来るサーヴァントはいるだろうけどA地点からの攻撃を黙らせたらB地点から攻撃が始まって何日も不眠不休でエンドレスモグラ叩きとなったら付き合い切れるサーヴァントがどれだけいるか