黒鍵アンチスレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:32:41]

刃部分が聖書だからってそうは持てねえだろ

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:36:21]

至極真っ当で笑う

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:37:34]

使ってる連中が揃いも揃って玄人なせいで
これを使えれば一人前みたいな空気感嫌い

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:38:39]

使いこなすのに10年かかるのに代行者の生存率的に一年生きてたら良い方なのかなり取り合わせが悪いのはある

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:40:32]

前から思ってたんですけど
聖書を素材にしてるのちょっと冒涜的な気がするんですが

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:41:17]

上司がうざいくらいゴリ押しで良さを布教してくるので嫌いになりました

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:41:34]

すまんが灰錠でよくね？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:41:40]

>>5

死徒の方がもっと冒涜的なのでセーフ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:41:49]

黒鍵という単語使っただけであの女が毎度の如くベラベラ喋り倒そうとしてくるからそういう意味では苦手
求めてもいないのにこれ見よがしに偉そうな学者感覚で知識を垂れ流すんじゃないっての

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:42:04]

黒鍵を
迂闊に聞いて
宇宙猫

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:42:46]

>>9

すごいノエルが言いそう

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:44:31]

普通に剣として使える黒鍵はないのかね

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:45:12]

ウルヴァリン持ちが基礎スタイルなのこれ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:46:27]

シエル先輩が語ってる黒鍵の利点の六割くらいはシエル先輩がとんでも魔力量だからという部分はあるからな
ただ結界張ることが出来たり起点になる要素はあるのは良いところだと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:46:56]

>>12

死徒相手に接近戦とか何考えてるの？

普通に銃器の方がいいじゃない！？

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:47:27]

>>11

完全にこれ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:47:31]

>>7

一流の代行者は黒鍵をマスターしてこそなんだよなぁ

誰でも簡単に使えるもんに頼ってちゃダメよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:47:40]

>>5

聖書そのまんまでぶん殴れと？

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:47:57]

>>1

聖書部分なのは刃じゃなくて柄だぞ

そもそも聖書のページに魔…祈りの力をこめて戦闘状態にするんだから刃が本体だと携帯性最悪だろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:56:27]

>>19

いや刀身だよ

柄に丸められた聖書のページが入ってる

魔力を通すことでページが金属製の刃に変化する

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 19:57:10]

>>19

一応旧の方だと魔力込めると聖書のページが刀身へと形成されるという解説だから刀身が聖書というのは嘘でもない

リメイクだと聖書のページかどうかの言及は厳密にはなかったような気はするが

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:02:29]

「あれは刃のように見えますが、実際は『聖言』なんです。死者を悼み、葬る規定を基にして作られた、教会の秘蹟。日本風に言うと、そうですね……ありがたいお経と思ってください。では、なぜその『言葉』が刃の形になっているのか？」
「柄に見えるものは聖典の写本から切り抜いた頁です。代行者はこれを自らの魔力……失礼、祈りの力で柄の形に固めて持ち歩きます。戦闘時にはこの柄に魔、失礼、祈りを込めると自動洗礼状態に移行します。」
聖書なのは柄で刃は聖言ってのがリメイク設定だよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:04:35]

スレ画は旧版だから刃も聖書で間違いないけど現行設定だと刃は聖書ではないでOK？

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:07:52]

柄に仕込まれた聖書のページからなんか神秘的なアレが展開されてそれを物質化してるって感じかな

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:08:35]

ぜってぇ修練難易度と威力が見合ってねぇって！
そんな速度で投げれねぇって！

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:09:06]

聖別した銃で良いだろ
結界張るなら他に道具あるし

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:10:09]

>>25

その辺は鉄甲作用などの特殊な投擲方法故だからな

これが皆使える前提なら悪くないとは言えるんだが

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:10:31]

何で投擲用なのにこんなに刃が長いんすか
ダガーサイズにして欲しいっす

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:10:38]

指は辛いし手のひらが痛ぇんだわ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:10:40]

そもそも黒鍵ですごい威力出すには鉄甲作用がないといけないんだけどその技術は埋葬機関にしかねぇっていう

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:11:26]

HFで呪腕を行動不能にしたように何らかの効果を付加できるのが強みなんじゃない

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:12:55]

HFで言峰が士郎に一本あげてたような気がするけどあれって魔力入れてオンにすれば刃は出っぱなしなのかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:13:37]

>>31

色んな投げ方あるっぽいよな、土葬式典、火葬式典、鳥葬式典と効果はわからんが

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:13:48]

>>30

言峰でもコンクリートに刺さるぐらいだからまぁ十分なのではないか

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:14:05]

>>32

zeroだとゾウケンが去った後に刃消してたな

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:14:48]

>>31

刀身に刻印を刻むことで魔術的な効果をつけ足せるらしいね

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:16:14]

>>32

刀身に関しては柄だけ持ち歩いて展開出来るのは一部の人間だけで基本的には刀身が常にあるのを使う感じなので士郎に渡したのは多分そっち

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:16:25]

ノエル先生には「ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ」って言葉しかあげられない…

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:16:36]

>>34

対死徒って考えるとそれだと威力が不安じゃないっすか…？

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:17:10]

本人も 持ってると通ぶれる とか何とか言ってたなたしか…

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:17:24]

>>5

まぁでも、聖書の文そのものが対死徒の力を持ってるって考えると熱くない？

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:17:52]

>>39

実際使ってる人らはだいたい牽制とか小技とか結界張りとかに使ってるしな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:17:53]

>>39

まぁ威力じゃなくて摂理の鍵を開けて生前の肉体を思い出させる(？)効果が対死徒だとメインっぽいから

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:17:59]

聖書最強説

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:18:14]

>>39

ダメージないとはいえ言峰もアサシンの英霊を吹っ飛ばせるから…

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:19:09]

みんなコンボ技の繋ぎみたいにしか使わないような気がする

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:19:47]

>>39

まあ本人も一番良いところは携帯性って言ってた気がするし死徒相手はそれ相応の装備持ってってるから…

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:19:48]

リメイク版だと火葬式典辺りも「投擲の技法」って言われてるし魔術使ってないのかな
それとも刃として使用する聖言を変えることで効果を変えられるとか？

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:19:58]

>>39

あれは聖なる釘だからね

縫いつけられると死徒でもない呪腕でさえ動けなくなる

そこからゆっくり洗礼詠唱で消滅させればいい

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:19:59]

>>44

つまりこう

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:20:00]

>>39

物理的な威力はあんまり関係なくて人間だった頃の自然法則を叩き込んで肉体を洗礼し直して塵にするという作用が肝要なので当たりすれば効果はきちんとある

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:20:22]

というかリメイクだと、便利だけど強敵相手には力不足というなんともなポジションに…

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:20:52]

ぶっちゃけ防御も攻撃も牽制も捕縛も出来る灰錠で良くね？

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:22:03]

>>40

ビンテージの銃を実戦で使うみたいな感じなのかな

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:23:04]

まぁ元ネタ？のアンデルセン神父も最後は技術捨てて化物に成ったからなぁ

>>52

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:23:34]

「持ってると通ぶれるサブ武器」はあくまでも他に黒鍵を使っている代行者目線の話でシエルは「最適解の一つ、結論武装になれる」って考えだ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:23:52]

キリストの遺体で戦えば最強なのでは？

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:24:04]

>>54

周りがポリマー拳銃だったり拡張できる拳銃使ってる中、旧式のリボルバー使ってる感じじゃない？

戦力にはなるけど、もっと使いやすいのあるよね？って感じ

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:24:51]

頑張って修行してありとあらゆる状況に対応できるようになっても魔力の量で使える数が限られてんのダメすぎんよー
あんな馬鹿みたいな量の黒鍵作れるのシエルだけやろ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:24:56]

>>57

仏舎利埋め込んでる勢が似たような発想なのかもしれない

まぁあれは全部集めると人間3人分くらいになるらしいけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:25:02]

シエル先輩の場合溢れる魔力があるからとんでもない数の黒鍵常備可能な上にそれを使えるからシエル先輩が黒鍵重宝するのはよく分かる

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:25:38]

>>57

D4Cラブトレイン？

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:25:54]

ちょっと前にXで「何で吸血鬼に十字架が効くのか」みたいな話あったけど聖書パワーもそんな感じなんかな

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:26:39]

いうても灰錠より極めたら黒鍵の方が強そう
灰錠は死徒の身体能力との格闘戦になるし

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:27:07]

ぶっちゃけ技術必要なのが駄目だと思う、もっと小型の射出機構とか造って便利にしてこうぜ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:27:50]

>>61

多分27祖とかアルクみたいなバケモンじゃなくてちょっと強いくらいの奴ならあれで事足りるんだろうなシエル先輩なら…

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:27:55]

>>63

型月では十字架は元キリスト教徒の死徒にしか効かないらしい

聖書は例外なく効くっぽい

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:28:01]

前に一度シエルさんとお仕事させていただいたんですが
聞いたこと無い音と共に死徒に突き刺さる黒鍵は正直怖かったです

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:28:04]

黒鍵って名前の癖して白鍵ないし、無駄にシャープなデザインだから使いづらいし、ふらっと使い手に話聞きにいっただけなのにめっちゃ詰めてくるし、マジで嫌い。

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:28:22]

>>64

極めるまでに鍛えられた肉体込みだし、其処まで鍛えたら灰錠でも強いだろう……

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:28:54]

>>69

上手い

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:30:11]

>>67

聖書を触媒にした「物理法則を思い出させる」魔術礼装だからな。理屈的には宗教的なものじゃなくて魔術的なものだから信仰とか関係無く通じる

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:31:32]

>>52

むしろ旧作の扱いから大幅に描写良くなったぞ

UBWみたいなガトリングで大量の死者を一斉に滅ぼすとか旧作じゃそんな派手な真似やらなかった

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:31:50]

>>65

それはもう聖別した矢とか銃の遠距離武器の方が使いやすそう

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:31:56]

まあシンプルに遠距離攻撃が使えるのは強い。
それはそれとして言峰は灰錠使った方が良いだろ。八極拳教えてくれた父が泣いてるぞ。

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:32:42]

>>75

その頃にはまだ設定がなかったんでね…

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:33:01]

>>74

でも素人に配備するなら実際そういう武器じゃない？

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:33:13]

大聖堂の触媒にしていたしカラボーさんも霊脈干渉に使っていたし応用力は灰錠超えると思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:33:14]

>>69

黒鍵なのに玄人聖職者界隈では覇権だしな

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:33:20]

遠距離攻撃なら銃火器で良いのでは？

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:33:33]

>>75

璃正さんは普通に灰錠使ってたのかなあ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:34:17]

銃火器と違って持ち運びが楽って言ってなかったか

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:34:43]

>>81

別にあの人拳法極めてるだけで代行者とかじゃないから、素手でもおかしくはない

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:34:51]

>>81

そもそも代行者じゃないから戦闘経験すらないでしょ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:34:55]

>>80

リメイクだけかは知らないけ

空港のチェックとか突破できて便利みたいなこと言ってたね

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:35:13]

防御にも使えると熟練者の皆さんおっしゃいますが
秒で砕ける様なこの刀身でどう防げと！？

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:36:12]

>>85

便利の方向性がコスいな…いやまあ便利だろうけどもそれは

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:36:32]

>>86

魔力をちょっと込めれば真祖の爪もいなせますよ！

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:36:37]

玄人が人間砲台みたいな化物だから強く見えるんであって化物が使うなら何でも強いんですよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:36:59]

>>86

予備令呪のリソースを黒鍵に回してですねえ…

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:37:43]

>>80

下級ならともかく上級死徒に第七聖典以外の銃火器なんか対して役に立たないやん、これだから素人は。

↑

使ってる奴らがこんな感じのマウント取ってくる奴ばっかだから嫌い

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:44:18]

これを使いこなすバトルマニア共に憧れて
使うも結局使いこなせず死ぬ新人の多いこと多いこと
安易に勧めないでいただきたい

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:45:04]

>>85

でもその人第七聖典持ち込まなきゃいけないから言うほどその利便性活かせてるか怪しいよ

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:45:41]

>>57

罰当たり過ぎない？

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:46:08]

もしかして：一般代行者にとって習得はほぼエンドコンテンツ

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:47:04]

果たしてエンドコンテンツに進むまで生き残れる代行者が何人いるのか

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:38:39]

シエルと言峰綺礼とかいう型月最初期の二大武闘派教会キャラに使わせたせいで教会キャラに黒鍵使わせない方が逆張りみたいになってる

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:07:54]

>>77

そもそも代行者に素人なんていないけどな

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:12:55]

マイナー武装な癖してカルデアに3人も使い手がいるものだから協会の一般武装と勘違いされてそう

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:13:04]

>>49

なお、ジェスターレベルでも黒鍵を刺すのすら難しい模様

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:13:37]

>>85

長物を隠し持てないようではまだまだです

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:20:14]

>>100

そりゃまあジェスターって高位の吸血種という扱いで普通に上級死徒だろうからキツい