趙雲って正史だと｜あにまん掲示板

関羽張飛：旗揚げ時期からの古参
馬超：涼州残党を煽動するための旗頭
黄忠：荊州の老年の降将でも重用するパフォーマンス

趙雲は何なんだろうね
ボディガードはやれるけど常に身近に控えてるわけでもないし
戦功は阿斗救出以外ぱっとしない
若武者イメージも近年のモノで実は劉備より年長疑惑ある
魏延以下の評価って人物評はそもそもアイツが張飛差し置いて抜擢される超有能だっただけだから判断材料に出来ない

本当に何なんだ趙雲

66二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:04:52

>>2

創作の五虎将色んなばーじょんがあるんだよな

人形劇

>>86 >>118

67二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:05:24

横山

>>86

68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:06:06

蒼天

>>86

69二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:06:54

三國志１４

>>86 >>135

70二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:07:23

無双

>>86

71二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:07:51

ガンダム

>>86

72二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:09:46

>>64

他の四鎮と比べって話じゃなくて

むしろ鎮北だけあるんだからやっぱり特別じゃん

73二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:15:14

将才の有無を見極める能力が高いと思われる劉備が、
重要な任務を与える機会を趙雲にはそれほど与えていないのが
気になるところではある

>>77 >>91

74二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:41:04

阿斗救出が下手な局地戦勝利よりデカいんだろ　何しろ追贈する側の皇帝だしなぁ

>>78

75二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:48:16

五虎将で別格の関羽以外では神様なのは趙聖輔天帝君だけなんだぜ

76二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:54:46

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 14:20:07

>>73

劉備軍の規模だと重要任務を任せる将軍がそれほど必要ないってのもある

益州の本軍に劉備自身とその代理を務めうる副将

荊州に司令官1人

劉備出征中の留守司令官1人

漢中と南郡と南中に守将を各1人

劉禅救出以外に目立った武勲のない趙雲が入る余地はない

>>120

78二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 14:22:31

>>74

詔勅ではまさにそう言ってる

「趙雲は先帝の功臣。幼い頃の朕を救ってくれた。諡を与えるにふさわしいと世間では言っている」と

79二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:41:58

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:42:59

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:49:45

何かの間違いで劉封が劉備継いでたら追贈どころか伝立てられなかったかもしれないのか

>>192

82二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:20:02

>>9

益州攻めの時、諸葛亮や張飛とは別の軍を率いてなかったっけ？

>>100

83二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:39:13

>>62

字も"雲"長,子"竜"と空属性っぽいからな

演義で張飛の字を益徳→"翼"徳と代えたくなるのも分かる

84二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:52:32

>>10

三国志三十六巻

別伝(趙雲別伝の事)曰：雲身長八尺，姿顏雄偉。

つまり原典から身長185cmのイイ男と書かれてる

中国河北省の子龍広場にある彫像も髭無しのイケメンでしょ

>>85

85二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:54:31

>>84

補足

四川省でもこんな像が飾られてるし趙雲の若イメージは中国も変わらないんじゃね？

>>93

86二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:02:47

>>2　>>66　>>67　>>68　>>69　>>70　>>71

こう見ると趙雲、横山光輝とガンダム以外イケメンが多いな

87二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:19:14

三十六巻はいわゆる五虎大将軍パートだが外見に触れてるのは趙雲のみ
だから髭の関羽と並んで美丈夫の趙雲は欠かせん要素だろう

三国志演義では関羽が2m以上に設定されてるのも趙雲より偉大なキャラづけしたかったんだろう

>>94 >>96

88二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:25:36

Wikipedia見てると関羽は演義以前に三国志で九尺と書かれてるそうだが出典不明だな

89二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:32:32

>>3

南蛮征伐で趙雲と魏延が抜け駆けしようとするシーンは好き

90二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:34:13

>>2

そもそも五虎将軍自体がフィクションと聞いたけど

91二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:38:41

>>73

孫夫人に攫われそうになった阿斗を取り戻したり

街亭では殿をしっかり果してくれたし、

孔明は評価してくれてたんじゃないのかなぁ

92二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:30:41

>>53

長坂の戦いは本場でも人気の題材なんだろうな

>>95 >>115

93二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:34:44

>>85

中国制作版のドラマでも普通に美形が演じてるしね

94二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:46:50

>>87

自己補足

関羽伝にヒゲもちゃんと書いてるが、意外と説明は少ない

(関羽を「髯[殿]」と呼ぶ諸葛亮の手紙が書かれる)

羽美鬚髯、故亮謂之髯。

関羽のあごひげ&ほほひげは美しいので、諸葛亮は髯[殿]と呼んだ

要はイイヒゲというぐらいの説明

長いヒゲなどは三国志演義で、趙雲の高身長イイ男と違って歴史的根拠は実はなかったりする

95二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:54:23

>>92

趙雲の見せ場はやっぱり長坂だよね

>>98 >>104

96二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:01:29

>>87

他の五虎将だと、黄忠とか生没年不詳だから、関羽よりは年齢が上というくらいしか分からんしな

97二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:05:20

横山光輝読むと長坂もだけど孔明や劉備のボディガードになってたり、荊州の南の城落としてたり南群をさらっとかっさらってたり活躍滅茶苦茶してるんだよね

98二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:14:41

>>95

長坂坡の戦いは趙雲は勿論だが、張飛もカッコイイ

>>99

99二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:51:56

>>98

片や単騎で敵中を突破、片や単騎で敵の侵攻を防ぐだもんな

100二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:22:33

>>82

趙雲伝には「先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱泝江西上，平定郡縣」と書かれてる

つまり諸葛亮の指揮下

101二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:03:41

漢中の戦いの時も、黄忠の副将だったっけか？

102二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:37:21

もしや魏でいう許チョみたいな感じなのか、趙雲

>>105

103二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:31:16

公孫瓚の配下時代には、何か功績あげたのかな？

>>108 >>117

104二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:02:25

>>95

どいてほしい時に使えそうな画像

105二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:10:04

>>102

曹操軍で一番近いのはおそらく朱霊

「戦歴は長いが単独作戦はほとんどなし。基本的には主君直属。ときどき他の将軍の下に派遣」という点で

魏将で伝記ある将軍って単独作戦した将軍や地方の守将ばかり

趙雲との比較が地味に難しい

106二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:27:14

史書にかっこいいと明言されたうえに個人の武勇もあるから中国でもキャラ人気出るわな
ヒゲは当時の大人及び再現画像には必須なのに、趙雲は髭無しも多いし

>>110

107二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:30:57

軍師連盟とかいう司馬懿主人公の中国ドラマでも趙雲出て来たけどメインでもないのにクッソ強くてカッコいい老将だったなあ
中国だとやっぱ趙雲は三国志の花形なんだな

>>110 >>189

108二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:33:38

>>103

公孫瓚のセリフから推測すると配下になった時点で劣勢だからなあ

しかも劉備軍への出向期間がある

109二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:20:08

>>15

演義しか知らんから実際とか階級とかは知らないけど長坂の趙雲はぐうかっこいい

110二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:24:46

>>106

>>107

関羽張飛はあの最期だから軽率乱暴なイメージもあるけど趙雲は忠実冷静なイメージだわ

それで人気あると思う

111二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:57:23

袁紹を見限り、公孫瓚を見限ったのに
劉備には生涯ついていったのは
何がそんなに魅力だったのだろうか

112二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:54:48

百度百科だとこうだな

>>163

113二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 19:38:58

レッドクリフ版趙雲

114二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 19:39:56

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 19:41:28

>>92

日本でも人気の題材ぽかったよ

116二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 19:58:57

唐の時代の盧弼が絶世の美女の樊氏を趙雲が受け入れなかったことを誉めてるけど
あれって演義の創作じゃなかったんだ

>>132 >>137

117二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:03:53

>>103

191年の勃海郡で起こった黒山賊と合流しようとした青洲と徐州の黄巾残党と

公孫瓚の戦いに趙雲も参加した可能性があるらしいけど、どうなんだろう？

>>121

118二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:45:32

>>66

Three Kingdoms

119二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:46:38

成都武侯祠

>>126

120二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:26:31

>>77

そう考えると、臣従してそれほど経っていないのに、巴中攻めを任された黄権は凄いんだな

>>122

121二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:36:49

>>117

おそらく違う

公孫瓚は趙雲に「あなたの州の人々は皆、袁氏を支持していると聞いた。あなただけが何故、心を入れ変えて迷いから立ち返ることができたのか？」と問うている

常山はもともと張燕の勢力圏

袁紹が常山まで進出したのは早くとも初平4年以降のこと

東光の戦いは初平2年でまだ袁紹の勢力が及んでいない

冀州では袁紹支持が浸透しておらず公孫瓚が攻めてくると郡県が先を争って寝返る有様

初平4年頃に公孫瓚に仕えてすぐ劉備のもとに派遣された可能性が高い

>>163

122二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:48:10

>>120

そもそも劉備軍は古参が少ないからな

荊州で従った連中だってせいぜい数年

先主伝が益州平定後の中心メンバーとしてあげたのは

諸葛亮（股肱）、法正（謀主）、関羽・張飛・馬超（爪牙）、許靖・麋竺・簡雍（賓友）、董和・黄権・李厳（劉璋旧臣）、呉懿・費観（劉璋縁戚）、彭羕（冷や飯食い）、劉巴（不仲）

15人中8人が元劉璋軍

劉備は古参だから無条件で重用するわけでないし新参でも使えると判断したら即座に抜擢する

黄権もそういう人事の一環と思えばいい

>>124

123二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:51:18

>>9

箕谷の戦いでは主将任されてなかったっけ？

124二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:49:49

>>122

趙雲、黄忠、魏延、伊籍、馬良なんかの名前はなかったのか

>>125

125二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:04:07

>>124

趙雲、黄忠、魏延はこの時点だと大勢いる将軍の1人だったんだろう

伊籍は序列が足りなかったんだろう（簡雍や孫乾に次ぐ待遇）

馬良は単純に地位が低い（荊州従事→左将軍掾）

>>134

126二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 04:03:37

>>119

右三人、どれが誰か分からん

127二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:39:59

趙雲ってかなり勤続年数長いイメージがあるのですが実際の所どうなんでしょうか？　そういう所も評価されているのかなと思ったのですが

>>152

128二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:59:23

台湾には趙雲を主神とする霊廟が16個あるそうだ
配祀(脇役)含めるともっとある
関帝廟(関羽)と並んで崇められてとか人気すごいね
彫像は1983年に作られた現代風だけど、やっぱり髭無しのイケメンだな

台湾ほど盛況ではないがもちろん中国にも趙雲廟はあるよ

>>129

129二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 09:11:00

>>128

ごめん上は中国の彫像で台湾のはこっち

イケメンとは言いづらいがヒゲはえてない若者っぽさはあるな

>>133

130二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 09:34:29

演義でもそうだけど趙雲と魏延は北伐まで頑張ってたのが大きいと思う
陳寿が話聞けた蜀の大人老人でもリアルで記憶してる将軍だろうし

131二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 10:20:43

現代中国だと阿斗がバカ息子の象徴なので助けた趙雲もいじられるそうだな

132二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:03:34

>>116

樊氏って誰だっけか？

>>137

133二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 17:40:31

>>129

台湾で祀られている趙雲の像なら

こういうのもあるな

134二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:05:28

>>125

伊籍、蜀科制作メンバーの一人なのに

135二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:37:09

>>69

今更だが馬超と趙雲が逆だな

>>144

136二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:45:49

>>54

柳生十兵衛の武勇伝説に似てるな

137二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:51:39

>>116

>>132

樊氏は劉備軍が赤壁後に荊州南郡平定する時に出てくる桂陽太守趙範の兄嫁(旦那は既に死去済)だな

正史注釈の趙雲別伝に出てくる人物で後に演義でも採用されるエピソード

とはいっても趙雲別伝は陳寿著じゃなくて後年に付け足されたものだから信憑性はかなり怪しい

>>149

138二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:53:54

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 18:54:19

ちょっと変わり種
緑色だし劉備をダメだこりゃと一旦は見限る決戦Ⅱの趙雲

>>148

140二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:37:39

歴史系にしては画像が多いスレだな

>>154

141二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:38:45

京劇版五虎将。正直馬超と趙雲の違いがよく分からないけど。

142二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:42:24

>>20

趙雲の子供っていまいち事蹟が薄い趙統と趙広しか知らんのだが

子孫はそこそこ出世したのか？

143二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 19:51:44

Wikipediaにあったタイ版の趙雲

144二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 20:21:13

>>135

まあ正史の巻三十六は関張馬黄趙伝だしね

145二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:11:44

>>32

弟の同僚に暴言を浴びる諸葛瑾さんが不憫

146二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 21:13:56

劉備より歳上説あるんですけどこの人

>>150 >>163

147二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:07:57

>>2

そういや大戦2で黄忠1人だけLEなってなかったな…何故ハブったSEGA

>>171

148二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:10:18

>>139　一度見限る所もあって良いんだよな　この趙雲めっちゃ好き

149二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 23:38:31

>>137

学術論文だとだいたい別伝はまんま引用されるケースが多いよ

何々別伝は史料の中でも比較的信憑性が高いものとされる

別伝とはそういうジャンルの史料で近い時代の人間が直接調査・編纂したもの

150二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:37:37

>>146

劉備の享年が六十三で、趙雲は劉備の死から六年後に亡くなったから

もし歳上なら死んだ時は七十以上になるのかな

151二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:52:23

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 00:54:16

>>127

陳到は豫州で従ったとのことなのでほぼ同期

袁綝は頴川出身なので豫州時代からの部下だったとすると同期の可能性がある

李厳糾弾の際の官位は前将軍で魏延の次に署名

趙雲は鎮東将軍だったので箕谷のやらかしがなく生きていれば前後左右将軍になれただろうから袁綝と近い序列の可能性がある

袁綝は季漢輔臣賛編纂前に死んでいたら趙雲や陳到と併記されたのではないかと思う

士仁は幽州出身なので挙兵以来の部下もしくは公孫瓚軍時代に仕えたとすると先輩もしくは同期の可能性がある

>>165

153二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 02:27:57

？　
袁綝って馬超の妻じゃなかったっけ？？

>>155

154二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:05:53

>>140

別に記事に纏められる様なスレでもないし、構わんだろ

155二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:09:51

>>153

なんの話だ？

>>157

156二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 04:57:47

この趙雲好き

157二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:16:16

>>155

北方三国志のオリキャラにも袁綝って人物がいる

袁術の娘で最終的には馬超の妻になる

>>159

158二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 07:33:42

何となく日本の侍っぽいよね趙雲

159二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:42:06

>>157

北方謙三は西村京太郎が文句を言うくらい

なんで馬超が好きなんだろうか？

160二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 11:52:54

この人、出身地や公孫瓚の下についた時の情勢を考えると黒山賊出身の可能性があるんだっけ
公孫瓚についたのも黒山賊から派遣されてきた的な説があったような
史料的裏付けがないに等しい（出身地と情勢からの推測だし）からなんとも言えんけど
もしそうだったら面白いな

>>164 >>174

161二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 12:34:25

フィギュアもかっこいいのが多いな

>>190

162二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 15:53:54

中国には三国二十四名将という人気ランキングがあるね

まあソース不明だがネットでネタにされるということだが趙雲が二番目に来てもおかしくない程度には人気ありそうな武将と思われたんだろう

ちなみに1番目は呂布で、日本でも呂布が中国一の人気武将と紹介された事もあった

https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%89%E5%9B%BD24%E5%90%8D%E5%B0%86/14339212

>>163

163二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:27:40

>>22

北伐時点で魏延も趙雲も爵位は亭候で将軍位は鎮北と鎮東将軍

つまりほぼ横並び

五虎大将なら将軍位は趙雲が一番低いが爵位は黄忠が一番低い

>>112

>>121

初平2年(191年)が研究者の間での通説

191年秋に韓馥を脅して袁紹が冀州牧になる

この時に冀州はみな袁紹派だったが趙雲は公孫瓚についた

冬に青洲徐州の黄巾残党と公孫瓚の戦いが起こって公孫瓚が圧勝

これにより冀州が掌返して公孫瓚派になった

なので趙雲が公孫瓚についたのは191年秋～冬の間で間違いない

よって青洲徐州黄巾と公孫瓚の戦いに参加していた可能性は高い

同年冬、青洲の田楷の救援に派遣された劉備に趙雲が随行して主管騎兵になる

>>146

州郡と協力して推挙される人物は20歳前後が多いので

劉備より10歳は年下と見る研究者が多い

年上はない

>>162

それは人気ランキングじゃなくて強さのランキング

164二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 16:52:14

>>160

史料の裏付けのない話なら、娘がいるというのもあったな

165二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:07:39

>>152

陳到さん、趙雲に次ぐ武将という割には何やったのか全然分からんのがなぁ

演義にも出てこないし

>>166

166二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 21:29:25

>>165

これも本当かどうか怪しいが劉備直属の精鋭部隊の隊長だったらしいんで

仮に本当だとすると史料上は劉備の軍功に吸収されてしまうので劉備生前の活躍は不明になる

実際三国志に出てくる数少ない記述も劉備死後に要地の防衛を任された事だけだし

>>172

167二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 22:06:42

劉禅は生い立ちを考えると一番趙雲を頼りにしてたろうなあ
趙雲が90くらいまで生きてたら劉禅ももうちょっと頑張ったろうか

168二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:03:00

横山三國志アニメのここの趙雲は好きだなぁ

>>169 >>170

169二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:47:17

>>168

これ、どんなシーン？

>>175

170二次元好きの匿名さん25/03/25(火) 23:50:48

>>168

声が小杉十郎太さんなんだよね

171二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 00:22:27

>>147

残りのカードは劉備、諸葛亮、呂布だったからな

172二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 01:07:53

>>166

白毦兵は太平御覧出典だから信じてもいいのでは

記録が無いのはランク的に当然かと

そこそこ有能な古参将軍ってだけでは残らないんだ

趙雲は劉禅救出のおかげで残っただけでな

173二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 01:25:59

蜀漢は滅ぼされた国
記録が残っていなかったから陳寿が使える史料は少なかった
その数少ない史料で伝が立てられた人物は特に優秀だったのは間違いない
関張と同じ伝にまとめられて諡号もレアな二文字の美諡貰ってるんだから
趙雲の実力、名声は相当高かったことの証左

>>176

174二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 01:38:27

>>160

後漢書朱儁伝に「張燕が平難中郎将とし、河北の諸山谷の事務を預り、年ごとに孝廉・計吏を推挙させた」とある

孝廉・計吏の推挙は本来は太守・国相の権限

河北の諸山谷の実質的な太守に任命されたようなもの

正確な範囲は不明だが、張燕は袁紹と常山で戦っているので、常山はおそらく範囲内

常山国王劉暠は黄巾の乱の際に逃亡して行方不明となり王国としての実質は消滅

そのため張燕が統治しても不都合はない

趙雲が「為本郡所舉，將義從吏兵」ならばもともとは常山郡吏なわけで、実質的太守である張燕の配下だった可能性がある

ただし劉虞配下に故常山相の孫瑾なる人物がいる

孫瑾の任命時期は不明だが、黄巾の乱以降ならば張燕：山岳地帯、常山相：平地と住み分けてたかもしれない

まあ常山って東端以外はほぼ山なんだけどね

175二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 01:40:15

>>169

どのシーンかまでは分からないけど

横山趙雲がこのデザインの兜かぶってるのは

劉備の傘下に入る前じゃないかな？

アニメは聖闘士星矢でも知られたアニメーターコンビがキャラデザやってるから

全体的に原作漫画より美形度が高いのよな

>>195

176二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 01:54:09

>>173

二文字諡は後漢では珍しくないんだ

霊帝の代は壯節侯傅燮、文恭侯胡広、宣文侯袁逢、文烈侯楊賜、昭烈侯劉寛などがいる

他の時代でもちょくちょく見かける

蜀漢は後漢の謚法の影響が強いんじゃないかと思う

臣下への追謚をめったにやらないのも後漢の特徴

関羽張飛馬超黄忠クラスが死後すぐに謚もらえなかったのも後漢基準ならまあ妥当

霊帝時代に諡もらえた大臣は傅燮を除くと一時代を築いたレベルで蜀漢だと四相なみの存在感があった人たち

>>177

177二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 02:05:32

>>176

蜀漢では他に劉備、諸葛亮、関羽しかいないからレア

関張がすぐに貰えなかったのは劉備が仇討終えたら送るつもりだったんだろう

>>178

178二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 02:19:49

>>177

いうてもねえ

諸葛亮・関羽・趙雲以外で謚もらった臣下って張飛・馬超・黄忠・龐統・法正・蔣琬・費禕・陳祇・夏侯覇しかおらんのよ

12人中3人ってレアなんかね？

まあ霊帝期の二字謚率と比べると低いのは確かだが

179二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 05:56:08

趙雲の乗る馬って向こうだと、白馬ってイメージなのかな？

180二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 06:17:39

池上版趙雲は何故か女性と言う設定だったんだよね

>>187

181二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 06:18:45

>>2

漫画版だと馬超出てないのにわざわざ本宮先生が描き下ろしてくれたんだっけ

>>183

182二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 06:41:39

スリキンだと後半、ちゃんと年取ってたな

>>186

183二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:16:05

>>181

ファミコン版天地を喰らうⅡだと馬超はこうだったね

>>194

184二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:44:35

趙雲の諡号って劉禅の肝入りだろ？他の方々とは経緯が違いすぎてなんとも言えないと思う
勿論功績ゼロだったら煩型の人達がチクチク言ってくるから根拠はあったと思うけど

185二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:46:08

>>18

これか

>>186

186二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:47:33

>>182

>>185

趙雲って年取った髭姿の方がカッコよく見えるの不思議

187二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:48:59

>>180

呂布との間に関平が生まれるとかいうぶっ飛び過ぎてる設定ほんと草

188二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:52:57

本来の実績もそれなりだけど、上には何人もいる
けどずっと仕えてるからインパクトがある
なんかこう絶妙に創作でも盛りやすい動かしやすい立ち位置にいるイメージ

189二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:53:28

>>107

かっこいいよね

190二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 07:54:56

>>161

これも好き

191二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:32:36

元々は中国だと老将のイメージだと聞いたけどなあ

192二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 08:42:30

>>81

劉封は珍しく諸葛亮が排除に動いた様な人物だから、どうだろうか?

>>196

193二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:06:06

性格における悪口が全くと言っていいほど無いのが凄い
しょうもないモブ武将でも欠点を言及されるからそれがない趙雲はマジで癖の無い人だったんだろうな

194二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:20:05

>>183

一作目とは顏グラ違うんだよな

>>199

195二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 11:37:18

>>175

アニメ版だと、ずっとあの兜だった様な覚えがあるんだが

196二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:22:29

>>192

孟達を理由なくいじめて亡命に追い込む

それがきっかけで魏軍の侵攻を招き上庸失陥

生かす理由あるかな？

197二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 12:55:29

孔明は結構冷徹な能力主義者よね
魏延や楊儀みたいな有能な偏屈者は我慢して使うけど無能と断定したら目を掛けた友人の弟でも斬り捨てる
劉封はやらかしもあったけど孔明の目から見て良い所が無い無能と判断したんだろう

>>198

198二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 14:59:18

>>197

まあ劉備と劉禅には忠誠心はあっても、養子の劉封にはそれほどでもなかったんだろうね

199二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:14:35

>>194

赤龍王の韓信みたいな外見だな

200二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 15:15:27

完走