趙雲って正史だと

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:18:01]

思ったより地位が高くないらしいけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:19:01]

五虎将の他の四人よりは格が低いみたいだし

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:20:03]

魏延とか他の蜀将と比べたら、どの程度なんだろうか？

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:21:10]

そもそも陳寿は、なんで関羽や張飛、馬超、黄忠と同じ伝に趙雲を入れたのか？

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:22:00]

まあ、創作だと大抵格好良く描かれているけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:23:35]

見事に将軍職ばっかりだし政治能力が低かったんだろうか

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:24:33]

>>5

先行作品だから仕方ないとはいえ

他の趙雲はほとんどイケメンなのに横山三国志のドカベン顔が際立つ

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:29:08]

>>4

それが一番の謎だな

おかげで五虎将になったんだが

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:30:27]

趙雲って主将を任されたことって、どのくらいあったっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:30:33]

どっからイケメン設定生えてきたんだろ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:30:51]

一番地位が高かった時は征南将軍になってるしまあ出世したほうだよ
降格されるけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:32:59]

関羽「なんでワイがあの新参と同じ職なんや？応えろ」
ってくらいには関羽からは自分を含め他の4人より格下扱いされてたよな。知らんけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:35:34]

>>10

序盤からの劉備の傍にいる武将の中でも、長い髭や野獣みたいな顔がアイデンティティの関張と違って外見に定番がなかったから演義を京劇でやるにつれ客受けのいい美形に変わっていったってのをどこかで読んだな

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:36:52]

>>12

その時は翊軍将軍って雑合将軍だから関羽や馬超や張飛や黄忠に比べたら相当劣る

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:38:41]

阿斗ちゃん救ったから盛られたんやろか

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:40:33]

かなり長いこと蜀に仕えていたから後半はかなりの爺さんだったはず
イケメンじゃなくてイケ爺な趙雲も見たいな

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:41:30]

>>14

せやからや

自分らより格下の趙雲込みで五虎将とか関羽からしたら受け入れきれんやろうな

納得させた奴の弁舌能力凄いと思うわ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:42:39]

>>16

三国志11だと年齢でイケメンから老将軍になる

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:43:01]

趙雲のキャラクターデザインは本宮ひろ志の慧眼が凄いね
1983年という早い時期に作中トップクラスの美男子に趙雲を描いてる

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:44:23]

趙雲別伝が作られたりしている辺り
子孫が士大夫としてはそこまでだけど利殖の才能があって無視できないぐらいだったとか

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:44:55]

>>17

関羽が生きてた頃に五虎将軍なんて括りないから多少はね

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:47:40]

>>3

劉備時代の魏延て漢中方面司令だから趙雲より上じゃない？

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:49:13]

でも魏延と趙雲が戦ったら魏延が一撃でやられると思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:49:49]

アニヲタwikiの記事が詳細な割に読みやすくて良かったな

正確性については知らんが

趙雲 - アニヲタWiki(仮)【2/2更新】

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:50:24]

ゲームで有能ならいいよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:53:07]

優遇されてる劉備軍でなければ
統率70武力75くらいの武将

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 20:56:03]

>>17

演義だと馬超と黄忠と同格扱いで原立ててたけど、正史だと黄忠だけじゃ無かったかな

まあどっちも費詩の説得で折れたけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:01:31]

>>3

もしかして黄権とか馬謖より下ってことはないよな？

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:16:14]

黄権は鎮北将軍だから二品
趙雲は雑号将軍だから五品

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:21:40]

黄権は夷陵で魏に降伏する羽目になってなきゃ蜀の軍部トップだよ
漢中攻略も黄権の功績だし

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:45:48]

>>29

何品ってのは魏の基準だよ

蜀や呉は違う基準

将軍号の序列も違う

魏は四征四鎮＞前後左右となっているが蜀・呉は逆

大将軍がつくとその名号にかかわらず前後左右より上になる

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 21:47:01]

>>27

演義だと関羽、どんどん傲慢になっていく感じがして

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:00:33]

>>31

どのみち趙雲が黄権に逆立ちしても勝てないのは変わらん

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:05:36]

>>33

地位については逆立ちしても勝てないほどの格差はないよ

趙雲は翊軍将軍→征南将軍→鎮東将軍と昇進

蜀制では四鎮のほうが四征よりやや上だが大差はない

1ランク程度の違いしかない

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:16:54]

趙雲は信長家臣でいう所の佐久間や丹波みたいな地味だけどなくてはならない存在なんだ
劉備の信頼も厚いしな

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:21:16]

季漢輔臣賛の扱いがまんま正しいよ
陳到と同格で劉邕・輔匡の一段上
歴戦の将軍で戦功は多いが突出した存在ではない
関羽らと同じ伝に収めてもらえたのは同時期に追諡されたからだろうね
それ以外の共通点はない

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:34:15]

正直、官品の序列だけで杓子定規に見すぎてないかとは思う

別に「序列を乱すほど趙雲が凄いんだ！　偉いんだ！」みたいなことを言いたいんじゃないよ？

劉備が趙雲をどれほど気に入っていたとしても、序列を乱すのはまずありえないし

ただ、他の高官達と比べたときに、たとえば趙雲の門地の低さ、士大夫との地縁血縁関係に乏しい点を考慮に入れた方がいいんじゃないかなって

ただ官品を見てsageるだけだと、結局>>4の問いが謎のまま無視されてしまう気がするんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:38:07]

>>34

ええ？趙雲と黄権が同時期に存在していた劉備時代で比較するんじゃなくて劉禅時代の最終官歴持ち出して比較すんの？

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:39:17]

陳到「俺の功績持ってかれた」

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:39:39]

>>38

同時期の比較をしてるんだよ

趙雲は翊軍将軍で黄権は鎮北将軍

1ランク程度の違いだよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:41:10]

>>40

翊軍将軍と鎮北将軍は流石に２ランク違う

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:42:53]

夏侯蘭の話とか趙雲はなんか謎の人脈持ってそうな感じはあるけどな

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 22:46:53]

>>41

蜀制は1ランクだよ

普通の雑号将軍から四鎮に昇進することは珍しくない

なんなら牙門将軍（魏延）のような准将軍から昇進した例すらある

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:01:08]

魏延が楊儀と争うことなく天寿を全うしていたら、魏延・黄忠・趙雲で立伝されてたかも？

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:04:07]

>>44

関羽らと同じタイミングで諡をもらえるかにかかってる

そしたら第六に魏延加えて6人になる

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:04:44]

>>32

虎の子と言ってるが塩の密売商人の子が正しいと思うんだが？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:25:07]

>>46

密売商人も別に本当のことではないけどな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:29:47]

後漢は塩の専売やってないからね
章帝が復活させたけど和帝が廃止

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/21(金) 23:38:28]

>>47

なんなら虎の子も正史じゃ言ってないしね

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 00:42:09]

どうでもいいけど>>5の画像だと横山趙雲が逆賊を自称してるように見えて草生える