老いた白ひげって弱いって言われがちだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:09:31]

割と老いたビックマム相手なら戦えそうな感じしない?
ワンチャンあると思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:10:58]

ワンチャンも何も普通に互角だと思ってたけど

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:12:22]

勝てるかはともかくカイドウやシャンクスとも対等に戦えるんじゃないか

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:13:06]

どっちも老いてるけど白ひげは老い＋病気デバフだからな…
覇気も使えなくなってるからだいぶキツいと思う

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:14:03]

マムが赤犬に一矢報いることができるとは思えない

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:15:30]

優劣はともかく少なくとも戦えるレベルではある
じゃなかったら四皇は崩れてたと思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:18:12]

>>5

一矢報いる立場が逆では

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:18:23]

>>7

対ジンベエ、マルコを見れば実力差一目瞭然なんだよなあ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:18:26]

>>4

カイドウシャンクスならまだしもマム相手だと覇気はあんま関係ないと思うんだよな

どうせホーミーズには覇気効かないしマム本体もフィジカルも覇気も強すぎて大して効かないし

キドロみたいに能力で攻略するのが正攻法な気がしないでもないから最強の能力でもあるグラグラがある白ひげなら覇気多少使えなくてもワンチャンあると思ってる

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:19:08]

仮に白ひげが勝てなくてもマムは国運営してるからワンチャンでグラグラ出されると怖いし

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:20:12]

>>9

ジンベエ戦は痩せ細ったマムだし通常のマムには逃げの一手だった、しかも巨大化まである

マルコは即捕えてたよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:20:33]

>>10

どうせマム見聞使わないから見聞使えなくても能力次第ではワンチャンあるよな

マムの高すぎる物理防御を突破できる手段さえあれば

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:22:47]

>>12

2回も強制退場させられたり倒すの諦めて戦闘放棄してるやん

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:24:17]

頂上戦争じゃ白ひげは走ることすらできなくなってたから(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:41:29]

老いて病気になっても海軍に世界を滅ぼせる力を持っているって言われてる位だからなあ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:43:21]

>>16　

世界どころかたった1人の大将の背骨すら砕けなかったのが悲しすぎる

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:50:28]

>>17

誰だって老いには勝てん

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:50:49]

頂上戦争編の白ひげはスクアードに刺されるくらい弱ってるし覇王色も使えずまともに走ることさえできず吐血もする　
頼みのグラグラパンチも赤犬が戦闘続行できる位のダメージしか与えられてないし　無理では？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:51:02]

>>4

覇気使ってなかったか？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:51:43]

>>20

使ってたよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:52:21]

>>18

五老星「老いデバフ？何それ美味しいの？」

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:54:33]

>>22

そいつらは不老不死説とか人外説とかあるからまた特殊だし…

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 12:56:36]

>>17

エースが人質になってたから全力出せなかっただけで、人質居なかったら全力グラグラで島沈められてただろうからな

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 13:02:23]

>>24

グラグラの弱点は自分や味方への被害もでかい事

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 13:14:18]

リンリンはおろかカイドウにシャンクスも老いたニューゲートには勝てんよ
勝てたらとっくに四皇の座から引きずり降ろしてる

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 13:21:07]

デバフにデバフ重ねて海軍本部総動員+七武海招集で勝利だから海賊団単体同士で戦って勝てたとしてもそこからの立て直しが困難なレベルの状況にはなりそう
白ひげが老いていても仕掛けなかったのはそういう理由だろうし

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 13:37:14]

グラグラの力フルパワーで使える状況で白ひげがキッドとローに負けるかというと絶対ないと言い切れる

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 13:41:48]

>>19

赤犬が白ひげの隊長格➕️ジンベエを簡単に退けているあたり赤犬がむっちゃ強いだけだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 13:45:56]

読み返すと普通にリンリンより強そうなんだよな晩年オヤジ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 13:51:51]

タイマンで冷静に戦えば100%リンリンが勝つわ
リンリンも決して健康ではないとはいえ数時間でどうこうなるほど悪くはないし
そうならないように周囲が支えてたんだろうが

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:00:25]

戦場を闊歩する白ひげがカッコイイと思ってたんだけど｜あにまん掲示板

このすスレの>>53の考察を読むと白ひげはもういつ死んでもおかしくないくらい末期

小説で一人だけスープ飲んでたから戦うどころか御飯すらもうまともに食べられない

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:02:33]

>>14

マルコ相手は捕まえてペロスに撃たせようとしてたよ

マルコも普通に冷や汗かいてマズいってなってた

スーロンキャロットワンダが乱入してペロス攻撃したから面倒くさいっつって放り投げて移動したけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:03:26]

>>26

ぶっちゃけそこは相手がどこまで弱ってるか正確に知ってるのが読者視点だけで

本人達からすれば何年も直接会ってない白ひげは未だに強大と認識がそのまんまなのはおかしくないし

仮に弱ってると判断しても無傷完勝はまず望めない以上、他所から漁夫の利でこっちも潰されかねないから迂闊に手を出せないだけだろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:04:20]

同世代のガープ、センゴク、レイリー、ビッグマム、シキ、ニョン婆、ステューシー、若干年下のカイドウは元気なのに白ひげだけ明らかに衰弱してたからね。

やっぱ酒って百害あって一利なし。

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:04:42]

人質なければロギアじゃないマムなんて遠距離グラグラでどうにでもなる
接近戦は無理です。どうみても走るのも困難な状態ですから

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:07:49]

戦争白ひげって大将相手に終始劣勢だから相当弱ってる

顔半分と引き換えに赤犬ボコった場面だけ見て戦争白ひげ>赤犬とか言ってる人もいるけど

他の四皇には当然、マムにも余裕で負けると思う

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:30:43]

>>37終始劣勢か？スクアードに刺された直後は

攻撃の余波を大将三人で防ぎに行ってたりしたぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:32:12]

ぶっちゃけ刻一刻と弱体化してるから時期に寄ると思うわ戦争開始直後だったら普通に対等に戦えそう

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:32:31]

>>37

そもそもマムはスクアードが剣で刺そうが無駄っていうかね

カタクリに狩られて終わりだしなあ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:55:40]

四皇の単体強さ比較って蓋を開けてみれば単体戦闘力でAがBより強いかじゃなくAがBより衰えてるか度合いだったからな
実現しないとはいえ全員全盛期なら殆ど横並びだと思われる

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 14:59:44]

>>28

普通に負けると言いきれるな

ローやキッドの覚醒技耐えられるわけないし

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:02:18]

明らかに病気のデバフがデカすぎたからな
レイリーよりは実戦やってるだろうし病気さえなければどうとでもなってたんじゃないかと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:04:07]

白ひげも徹底してタイマンやらせてもらえてないからな。あの戦場で周り窺いながら大将の相手するのキツすぎるわ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:06:22]

>>28

むしろ絶対負けると思うぞ

何ならロー、キッド単体でも倒せるんちゃう

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:22:05]

>>28

ローだけでも晩年白ひげなら単独でもぶっ潰せそう

キッドはどうかな

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:22:06]

グラグラで津波やられるからどっち強いとかの勝負にならん

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:23:17]

>>47

マムがゼウスに乗ってるの知らない未読さんおるやん

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:24:24]

>>47

多分そういうスレじゃないでしょ

タイマンなら津波おこして困るの空飛べない白ひげだし

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:25:37]

全盛期の白ひげでもカイドウより弱い

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:27:03]

キッドのダムドパンクでも白ひげくらいなら倒せる火力あるっしょ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 15:28:21]

ビッグマムはロジャーが戦いを避ける程度には強い　ローとキッドもマグマに落としただけだしビッグマムと2人だけで戦ったわけじゃない

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 16:46:41]

四皇を舐めすぎでしょ
あの時の白ひげは四皇最弱級

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 16:52:27]

>>50

それな

ワンピースマガジンにはカイドウが史上最強と明かされているし、白ひげは生き様が最強と表現されている

この事から普通にタイマンなら全盛期含めてもカイドウだよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 16:58:24]

白ひげのほうも長時間戦闘キツそうだし攻撃を当てて一時ダウンを取るくらいならともかく
マムに殴り勝てるかってのは流石に疑問

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 18:43:27]

ビッグマムは機動力が健在だからね
海軍の防壁もヘッチャラ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 18:49:51]

>>56

海軍相手だとソウルポーカスが結構刺さりそうではあるんだよな

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:21:30]

なんでエースが居なかったらどうとか白ひげ擁護するやつって自分の妄想を根拠にして話すの？
原作がある以上そこに書かれてることが全てでしょ
大将一人に致命傷もらって相打ちにもなれない程度の力しか残ってないってはっきり描写されてるやん
津波がどうとかもなんで青キジが眺めてる前提なんだよ
VSマムにしたってそんなん意味ないんだし
絶対負けるってほどの差は感じないがそれでも何かなきゃ基本はマムが勝つやろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:28:01]

老いて、さらに病気になって、味方の裏切りで腹を貫かれて瀕死の状態でも赤犬程度なら蹴散らせたからな
見てよこの瀕死の白ヒゲの一撃食らって血反吐吐いて苦しそうにしてる赤犬とかいう大将

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:55:07]

赤犬と青雉は僅差で赤犬の方が強い

ジョズは白ひげ吐血で余所見するまで青雉と拮抗

白ひげは吐血するまで赤犬と拮抗

スクアードに刺されてどれくらい弱体化したのか読者には分からなくて白ひげには不利な比較だけど戦争編の白ひげは赤犬青雉ジョズと大差無い
ワンピースの戦闘描写を素直に受け取っていいか疑問だけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:58:46]

>>59

先に乱戦してる赤犬に対して白ひげから奇襲のクリーンヒット一発入れたところがスタートラインなのは無視か？

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:01:59]

>>59

白ひげの不意打ちから始まってるから白ひげが大幅有利な戦い

それで白ひげ>赤犬とはならんでしょ