このリザードン

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:34:42

    昨日から言われてるけど2進化5エネとクソ重いようでリザードンに1エネでも付いてたら技の次ターンから150がずっと飛んでくるのロマン砲枠なのかそれとも普通に強い枠になるのか

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:37:21

    わからん…
    貯める1ターンがどれだけ重くなるのかが分からん…

    HP180もあるから1撃は耐えるだろうけど、後続に狩られるくらい削られる可能性があるからな

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:40:44

    >>2

    そうなんよね

    妙に水が強かったのもこいつ出す想定で事前に水の層を厚くしたかったんじゃって勘繰るぐらい個として完成されてるから出るまで分かんないのよね

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:48:45

    極論になるけどリザ進化出来たからエネ溜めるぞ!からのウソッキーで殴られて、返しで燃やしたらケンタレッドで出番終了とかもあるからな

    出来る限り前でエネ溜めはしたくないのが本音、それをカバー出来るカードがあるなら150連打は最強だけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:52:04

    >>4

    それもあるからロマン砲枠で敵のEX潰す枠かなって思ってる

    ただこのリザードン出たことで水草みたいな回復は当分出ないだろうなってのは感じた

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:53:04

    ファイヤー様「お前、俺の庇護から外れるのか…」

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:54:55

    >>6

    なんなら環境によってはファイヤーのエネ溜め対象がスレ画になるだろ

    攻撃開始は1エネ重いけど、代わりに溜まりさえすれば連打可能だし

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 12:55:18

    そもそも二進化ってキツイよな

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:01:33

    ファイヤーex使うなら旧リザで十分
    新リザはエネ1付けて1ターン耐えて150打点だから、
    エネ消費せずサルが技連打するようなもの
    カイ入れて混色デッキで耐久したりとか使い方かえるほうが楽しそう

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:03:09

    対ギャラドス性能とかを考えると前のがいいのでは感ある

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:04:04

    二進化を前で育てるのは大分勇気が要る

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:05:36

    >>9

    まぁ火だけじゃなくて無色二つ付けたのはそのためだとは思う

    理想はリザードン系列だけであとは回復やサポで固めたいけど今のヒトカゲリザードのままだと介護や壁いないとまともにリザードンまで行く気がしない

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:06:02

    飴レベルの2進化サポートがほしい

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:07:11

    なんか新リザードンの絵微妙だな・・・

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:08:57

    >>12

    クリムガン壁で水エネ入れてクリムガンで殴れるようにしつつカイで回復も出来るからヨシ!

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:09:52

    猿と新リザは全然違うだろ・・・
    どのへんに共通点見出したのかわからないレベル

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:44:03

    他のスレで言われてたけどコイツ自身は後ろで完成させた後に前に出てきてから初めてエネ付ければいいから
    それまでの間に前に立たせる奴がエネ握って殴りに行けるのがメリットとは言われてた、それをやりたいポケモンが今のほのおタイプに居るかは別にして

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:45:42

    爆発力ある前のリザードンに比べてファイヤーなくても自力で動いていけるって感じだけど
    どうなるかは出てみたいとわからんなあ

    まだ未判明カードも多いし

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:50:20

    クリムガンにエネ付けて殴って後ろでリザードン育成って感じでいいのかな

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 13:50:53

    炎の新カードたる猿やドランも通用しないわけじゃないけど、環境まではいけなかったからなぁ

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 14:15:31

    ギラティナフーディン組もうかな

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 14:19:17

    クリムガンは最近だと3エネ付けてる頃には相手側もクリムガンワンパンできて、クリムガンではワンパンできないぐらいの奴が育っちゃってる印象ある

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 14:24:58

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 14:28:54

    まぁ3エネ付けてしょせん90はショッパイし、サメ肌あるにしてもHP100はexがハシャいだら一発で飛ぶからな

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 14:40:04

    エネ貯まる前にファイヤーが落とされた時のスイッチングとして両方のリザex入れるのはありそう

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:17:06

    色々と問題は見えるけど始まってみればギャラドスみたいに単純なスタッツの高さは正義と手のひらクルーされるかも

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:18:11

    炎はファイヤー以外の潤滑油が欲しい
    トラッシュからエネ1枚拾ってくるトレーナーとかも欲しい

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:19:09

    水弱点なのは地味にキツいわ
    どっかの電気ネズミがだらしないせいで天敵がいない水タイプは大暴れしてるからなぁ…

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:21:21

    2進化はきついけど裏に置いておけば隙を見て全抜き体制に入れるのは良い

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:21:48

    ファイヤーよりもアルセウス&ヒードランと組んだ方が強そう

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:23:31

    ディアルガアルセウスとのマッチアップには強そうだよな

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:26:51

    >>31

    お互い最速ならリーフあっても一方的にぶっ飛ばせそうかな?

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:39:47

    水とエルレイドが環境にいなきゃ強そうだし環境が変わるまで長い目で見る方が良いかもしれない

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:46:23

    150が微妙に物足りない気がするマント込みだとワンパン以外とできない

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:46:50

    結局のところ大会とかで数こなしてメタ把握しないと強さなんて分からんし
    幻でたときにここまでギャラ流行るって予想したやつそうそうおらんでしょ

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:51:01

    >>34

    火力が足りない相手はEXだろうからレッドで吹き飛ばすんでしょ

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:59:50

    エルレイドで5エネ付いててもギリ倒せないの調整を感じる

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:00:56

    今のところ2進化が覇権になった試しが無いから期待したい

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:04:15

    逃げコスト重すぎない?
    その羽根は飾りかよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:04:16

    株ポケとDeNAはピカリザの優遇をやめろ

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:05:23

    サービス開始から今日までピカチュウの顔を見なかった日がないくらい優遇されてるよな…

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:06:14

    HP180もあるしマント傷薬あればなんとか2耐え出来ないかな
    最初にぶん殴ってきた相手は返しで倒せそうだし

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:07:26

    2進化が強いくらいのバランスの方がゲームスピードは確実に抑えられて良いよな
    環境のスピード早いとものすごく高いラインで足切りされてしまうからな

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:09:25

    2進化はサーチ増やすより進化前をもうちょい強くして欲しい
    アルセウスに殴られただけで死ぬ中間が多すぎる

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:27:15

    >>44

    流石に130耐える中間は強過ぎるだろ…

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:28:58

    >>38

    exじゃないけどジバコイルは覇権といって差し支えないんじゃなかろうか

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:30:40

    アカギで逃げ重い育成途中のベンチ引っ張り出してエネ加速の隙作りたいな
    汎用のミカルゲやロトムでもいいが、壁性能高いベンチ狙撃の炎が新規でこないものか

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:39:37

    映像でちらっと見た時1加速かぁ…って思ってたら3加速なんかこいつ

    強いのかもだけど2進化exをバトル場で育成したく無いが勝つ

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:43:53

    >>45

    せめてベンチ揃ってない時くらいは耐えて欲しいけど

    それすらきついのがなぁ

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:51:46

    2進化exの利点は高いHPでディメンションストームとかゴツメ➕アルティメットフォースとかを耐えられるってもんだからその利点を投げ捨ててるのはあまりよろしくない気がする
    2進化でも省エネだとやれるってのはジバコで分かってるから中間に無色エネを貼れるサポートとかあって良いと思う(スレ画だと🔥🔥🔥⚪️⚪️の内2エネを補強できる)

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:53:00

    技単体で見るとほとんどカメックスEXの劣化だけどどうなんやろね
    個人的には技1で殴れないのがキツイと思ってる

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:56:46

    >>49

    望みすぎだろお前

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:57:59

    >>52

    素点は70だからセーフ

    90耐えてほしいのは強欲

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:09:23

    >>53

    70は大抵の中間が耐える

    90はマント無いとほとんど死ぬ

    110はマントあってもほとんど死ぬ

    130は全員死ぬ


    そもそもアルセウス相手じゃなくても中間は今のゲームスピードじゃ2進化目引けなかったらすぐ死ぬし

    前に出しちゃいかんってのが前提だろうな

    だから高HP種が手放せないんだけど

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:22:12

    ワンチャンメタれるか?

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:22:48

    リザードのHP120あると凄く嬉しい

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:24:59

    >>56

    中間進化で120は高すぎるだろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:25:23

    新パチリス+良い感じの新雷カードがあれば水は大幅に立場が悪くなる可能性はあると思う
    水さえ減れば色々戦えるパターンはありそう

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:33:37

    闘アグロが電気をシバいて水が跳梁跋扈してる現状を変えうる電気カードってなんだろう?

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:36:43

    電気はサポートも充実している方ではないが、そもそもHPと攻撃性能を兼ね備えたパワーカードが足りない

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:37:39

    中間進化に潤滑油的な特性寄越せ

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:38:29

    150じゃあ1確できないことも多いからちょっとなあ
    150で倒せんやつはほぼEXだからレッドの出番かねえ

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:39:33

    >>59

    電気版ギャラドス的なカードとか

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:40:37

    ピカチュウ、パチリスとまぁ冷静にイメージしてあまりHP盛られるモンスターじゃないもんなぁ
    レアコイル→ジバコは頑張れてるけど

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:43:18

    ライコウexに期待か?

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:46:08

    >>64

    真面目にゼクロムまで待つ必要がありそう

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:46:52

    マナフィカスミからシャワーズとエネ関係が揃ってる上にギャラドスパルキアと頼れるエースもいるから、水は退潮しても産廃にはならなそう
    せやからしばらくちょいと遠慮してもろて

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:49:30

    新パックの目玉になるのはわかるけど正直あんまり伝説ポケモンの性能盛って欲しくはない
    好きなポケモン多いからファンとしては盛ってほしいけど種ばっかり強いのは嫌だからゲームバランス的に持ってほしくない

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:04:51

    >>56

    120は流石に高い

    けど100くらいだったらアリだと思うんだよな

    ゴーリキー以外に中間100っていたっけ

    (というかなんでゴーリキーはやけに性能高いんだ)

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:07:19

    >>69

    いるはいる

    逃げエネの呪縛がとんでもないけど

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:09:22

    他にコンボになるポケモンやらグッズやらが出てくるか次第な気がする、単品で強そうなのウミトリオEXくらいじゃない?

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:14:14

    性能的に混色デッキも組めるだろうと試してみるけど、強い使い方は思いつかなくてすぐに普通の炎デッキに切り替える未来の自分が見えた

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:14:58

    >>70

    そういやいたなお前

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:15:59

    >>71

    アルセウスの時もそんなようなこと言われてたけど

    結局用意されたコンボよりディアルガの方が相性良かったのがなんとも

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:17:01

    サイドン系列強いからドサイドンexとクロツグとかサポートが欲しい

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:21:20

    今ある混色はレアコイル使って電気混ぜるかリーフィア使って草混ぜるのが主流?

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:27:02

    >>76

    カイ使える水でいいだろう

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:29:38

    >>76

    >>77

    水にレアコイルで電気補充しリーフでカイリューぶっぱ、水にリーフィアで草を補充しセレビィぶっぱ、みたいのはまぁ見る

    カイ(やカスミ)のいる水以外ベースだとあんまみないような

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:44:58

    前からあったリザードンの方が強くね?
    ファイヤーでエネ貯めるなら

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:46:13

    マナフィみたいな強化カードが来ないと弱い

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:48:01

    飴同時実装で先行2ターン目からエネチャージできるならめっちゃ強い

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:49:20

    >>64

    パチリスはむしろタフなイメージしかないが

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:50:41

    正直新ヒトカゲ新リザードの性能のほう見てる

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:51:45

    デフォがこれなのかな?イラスト違いも気になる

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:54:46

    レア度的にも当たりやすくて組みやすい新ヒトカゲ新リザード胡瓜ザの組み合わせが流行ると予想

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:55:40

    まぁファイヤー使うなら旧リザのほうがいいかなぁ
    エネ減るとはいえ全トラッシュじゃないから5エネで200を2回で大体終わるし

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:56:25

    2エネ付けられるリザードくらいは出してほしい
    1エネ付けるだけじゃ足りないし弱い

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:02:56

    技1、技2の順で場に出したターンからでもエネは間に合うから序盤から前で殴れる相方がいると化けそう。ナッシーとかスターミーみたいな

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:08:01

    そこにHPが高くて序盤から殴れて逃げコストも安い手頃な炎ポケがいるじゃろ?

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:16:07

    >>83

    それぞれ1エネ、2エネでまともな技もらえたらそれだけで旧リザも強化されるしね


    今のリザはファイヤー含めて序盤に殴らないのがめちゃくちゃキツい

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:00:30

    そろそろ不思議な飴実装して急にぶっ壊れになったりしないかな

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:04:44

    不思議な飴の効果だけ見ると中間の存在意義をぶち壊しそうに思うけどそうでも無いのかな?
    紙のポケカ良く知らないもんで…

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:09:02

    >>92

    紙だと特性が優秀な中間が多いため一概に飴がいいというわけではない

    毎ターン1ドローとか毎ターンポケモン一匹サーチとか

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:19:48

    >>93

    おぉなるほど

    ポケポケだとコイルからジバコイルに進化しても弱いみたいな感じか

    …そう思うと今のポケポケでのレアコイルってある種バグ枠だな

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:42:41

    中間進化の存在意義あるの今でもレアコイルくらいじゃない?
    結局手札に飴と2進化の2枚要求するならそんなに環境壊さないだろ

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:25:22

    >>74

    そもそも時空と超克は同時に調整されててディアルガがアルセウスと組むこと前提の性能だったんじゃないかね

    アルセウスの微妙に低い火力を補うメタルターボの30ダメとか

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:28:27

    2進化揃えるだけでキツいし下手すりゃ相手が盤面整えてる可能性あるのにそこからこいつ前に出してエネ付けなきゃならんってのは結構リスクある
    こいつ自身でエネルギーは完結出来るから進化させてる間に別のやつで殴って時間稼ぎする形になるんかね

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:29:59

    >>17

    キュウコン+カツラならいい感じに圧かけられるんじゃないか?

    1進化と2進化って構成になるから事故率やばそうだけど

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:57:29

    >>96

    リンクみたいな目に見えるコンボを嫌うプレイヤーもいるしその辺は意識してそう

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:05:45

    純粋にピカ様とリザードンはex二枚目なのでどっちが出てくるかわからないと言う利点がある。
    どっちも採用して奇襲できるのも強いし。
    相手の裏をかくと気持ちいいよなぁ。

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:36:57

    表新リザの裏で旧リザを手張りで育てるのは新リザがやられるまでに間に合うだろうか?

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:53:01

    >>101

    そもそも手張りで育てるのが悠長すぎないか?

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:19:55

    >>102

    リザ使ってたら分かると思うけど、手張り自体は余程じゃない限り意外と間に合うぞ

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:27:12

    >>103

    リザ使ってるけどさすがに5エネ手張りは無理だわ

    スピード上がってる今なら尚の事

    そもそも新旧リザはどっちもexだから1枚ずつしか入らないぞ

    入るとしても並べるの無理だけど

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 06:32:54

    旧リザexでバタフリー出張を組み込んだデッキあったけど、バトル場で耐久する前提の新リザexの方が相性良さそうだな

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 07:05:34

    新規追加のカード次第でしょ
    少なくとも今のリザードンデッキを新しいリザードンに差し替えただけだと劣化にしかならない

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 07:25:52

    今結構ミュウ多いから、新リザの方が動きやすいのかな?
    正直使ってみないと評価は難しい

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 07:29:21

    >>100

    ピカ様はもともと手札から前触れなく出てくるからそのメリット無いような…

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:36:33

    こいつが流行ったらそのメタが旧リザになるよね?
    それか1枚ずつ採用とかありかな

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:39:37

    普通に弱そうな
    ポケポケは炎不遇ですね

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:50:04

    リザードがエネ加速技持ってれば良いんだけど

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:24:47

    新規のヒトカゲ・リザードも追加されるだろうから、その2匹の性能も気になるな

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:38:58

    二体目のリザードンが動く
    みたいな展開は旧リザだとまずあり得ないけど、こっちならたまに起こりそう

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:34:29

    リザードンが完成するまでエネつけなくていいから裏でリザードン育てながら他の非ex(リザが枠取るからなるべくならタネポケ)で戦っていくのが良さそうだよね
    今のところの炎タイプの非exタネの戦力ではちょっとキツイかな?

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:52:58

    >>114

    どうせリザードンで2点取られるから普通にexで良いでしょ

    その使い方にしても燃え上がる使うターンが必要だから終盤で攻撃しないターンが出るのがネックだけど…

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:56:03

    こいつよりルカリオの方が強そうだと思う

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:08:39

    >>114

    非ex2体で勝ち狙ってどうしようも無くなった時にお願いするパターンにしたい

    けどタネにそれは望めないからやっぱなんだかんだカツラキュウコンなのか

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:21:46

    ファイヤー不要って言うけど他の相方がいないからファイヤーと組むことになりじゃあ最強遺伝子の方が良くね?となる予感

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:48:42

    試しにキュウコンリザードン回してみたけど新リザなら勝てそうな場面結構出てくるな
    キュウコンでex1体持ってくと大抵エネ切れてるから新リザならそこから立てそう
    今は進化引けても何も出来ずに死ぬが

    新しい環境になったらまた色々前提変わるだろうけど

スレッドは3/23 22:48頃に落ちます

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