念獣とかジョイント型とか強すぎない?

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:01:32

    純粋に個の力を求める真面目な念使いが馬鹿みたいじゃん
    結局概念系が最強なのか?

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:31:57

    別に念獣は一括りに強いって言えるもんでもない
    ジョイントは強いがそりゃ複数人が協力してんだから強くないと意味が無い

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 15:59:43

    >>2

    1人で強さを求めるより固定チームで動いてジョイント能力運用するのが最強じゃないか

    今やってる継承戦とかもそんな感じだし

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:07:05

    >>3

    ジョイント型って例えば3人で能力作ってたとして1人欠けたらもう使えなくなるんだからリスク高くねえか?

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:09:06

    個が集団に敵わないのは普通の話だし
    イズナビ師匠も言ってた

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:15:13

    ジョイント型って発揮できれば強い(カウントダウン等)んだけどゲンスルーはリトルフラワーしか手札ないしサブとバラも結局能力他に見せなかったし分散させられたら個別撃破される未来しか見えんよな

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:16:57

    ウヴォーギンが規格外なだけで、狙撃や爆撃で無力化簡単にできるからなぁ

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:17:06

    >>6

    結局小回り効かなくなりそうなんだよな

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:18:30

    >>5

    致死毒ではなかったとはいえ陰獣相手に四体一で勝ったウボォーは本当に凄い

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:20:07

    神速キルアよりジョイントバイクの方が早いんだからヒソカが戦いたい相手からジョイントを外すのは普通に納得できる
    階級というより土俵が違う

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:20:14

    >>6

    ジョイント型能力にメモリ割かれてる分、個人行動時に出来ることが限られてくるんだよね

    それも制約の一種になるからよりジョイント型が強くなるのかもしれんが

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:31:03

    1VS3とかならそりゃ3人のが強いのが道理だけど
    3VS3で個人とジョイントでやりあったら話が変わる
    ジョイントは勝ちパターンを押し付ける方向だし、個人は選べる戦法が多くなりやすくてバラけた時に有利

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:33:37

    ダツでダーツにキルアは単独で勝ってるからジョイントなら必ず勝てるわけでもない

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:39:07

    そういうジョイント型を切り崩すために暗殺、隠密、呪殺、奇襲、隔離のような能力者が光るんですね

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:40:07

    >>13

    ただあれ最後様子を見に行ったから反撃受けただけで能力そのものに関しては生き残るための策以外のことやれてないからなキルア

    しかもタコがいなかったら死んでいたし

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:42:35

    汎用性とるか特化型にしてハメるかはトレードオフだからしゃーない

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:29:54

    >>10

    あれはアルカを抱えながらの速度だからツボネバイクのほうが上とは確定してないぞ

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:48:54

    >>17

    確定してないのはそうかもしれんがキルアにアルカというハンデがあるならツボネ達側も相当距離が離れているってマイナス要素あったのに追いついたからなぁ

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:52:47

    バイクという移動特化のジョイントだからそこは勝ってくれんと

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:12:57

    ゴレムの銃火器具現化して放出系能力者を弾丸役にするのは適度に緩いジョイントで使いやすそう
    放出系なら誰でもいいわけだし

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:25:07

    相手に同意なくジョイントを強制させる能力って作れるのかな?条件を満たせば協力者にできるみたいな

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:28:31

    ハルケンブルグのも使わせなきゃいいで仲間と分断して発動不能にしようとしてたしな

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:44:59

    >>21

    洗脳タイプの操作系+ジョイントの合わせ技ってできるのかね?

    なんとなくできそうな気もするけど

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:23:50

    >>21

    それはもうおそらく操作系の類かな


    ヒュリコフが「クラピカが講習生を操作してたら…」とか言ってたようなタイプ


    ただそうなってくると前提条件や操る制度も実用が厳しいものになりそう

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:26:19

    ジョイント型はネタがバレたときのリスクがだいぶ高いよな
    (じゃあ一人でトイレ行ってるときに暗殺しよ)ってされるだけでキツい

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:29:04

    >>21

    徴収型とかまさにそれでは

    タイソン王子の念獣

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:35:08

    ジョイント能力は頭数による単純な出力のほかに、
    欠員が出ると厳しくなるのが制約になってるのかなとは思う

    とはいえツボネや石壁とかそれを加味しても強そうだけど
    結局のところはどのリスクを取るかという話なんだろうね

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:40:02

    ぶっちゃけゲンスルーの発(特に命の音)は戦闘に組み込まなくてもいいタイプのやつ、基本的にそれがなくても勝てる感じだからそういう意味ではビスケに近い
    発の目的は主に恫喝とかそっち方面なんだろうなって

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:42:54

    念の世界で強さ求めるならオーラ量とオーラ操作が重要で発の方はどんな性能でも一長一短になる

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:49:36

    逆にノヴやモラウの能力がジョイント系ではなく単独の能力ってのも凄いよね

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:23:01

    カウントダウンってまともに喰らえばどんな念使いでも威力的に殆ど死んじゃうのかな
    こんだけ制約と準備重ねて56し切れませんでしたじゃ話にならないから流石に絶対56せるんだろうけど
    王は死ななそうだけど護衛軍なら仕留められるのかな

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:25:38

    >>31

    カウントダウンはリトルフラワーの10倍の威力があるけどユピーはゴンの30倍以上のオーラ量あるから防がれそうだな

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:27:36

    >>31

    仮に人間なら即死級のダメージを受けても蟻の生命力で致命的な損傷しても普通に生きてそう

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:29:01

    カウントダウンってモラウやノヴでも耐えられないだろうけどその辺と比べても10倍以上のオーラがある護衛軍には大して効かなさそうだな

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:40:06

    >>31

    流石にどんな念能力者でも56せるように設定してあるだろうが蟻達は分からんな

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:46:16

    船編は全員で固まっての行動がしやすいからジョイントの優位性がかなりデカくなってる

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:49:12

    船は特殊環境なんだよな
    作中の猛者でジョイント型にしてるの殆どいないからやっぱ扱いにくいんだろ

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:53:28

    >>37

    扱いにくいというか、「個ではそこそこな場合を補うのが相互協力型」というところなんだと思う。

    ゲンスルーみたいなのもいるけど、個で強いならそれぞれが強くなったほうが実用性も汎用性も上なんじゃないかな。


    相互協力型の代償として、(能力の本領を発揮するための)行動パターンが制限されてしまうところがあるし。


    ベンジャミンの部下たちですら相互協力型じゃなくて各々個別の能力なのはそのほうが便利で色んな事態に対処できるからだからだろう。

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:56:23

    >>37

    個人で動いたりハント毎に組む相手が変わるハンターとチーム戦前提の軍人とで立場の違いも発の差が出てると思う

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:01:02

    実用ならゾルディック家の執事の婆さんの乗り物能力位の塩梅が良い

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:07:42

    そういう意味では『代々受け継いでいる』だとか『命を生贄にして発動する』的な制約ってかなりリスク低いジョイントと考えられなくもないのか

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:14:23

    でも作中強いやつは全員単独の発じゃん

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:24:45

    というか1人でも操作系に操られたらそっから能力が綻びかねないし、能力もバレる。

    そう考えるとリスクもデカすぎる

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:29:05

    ツボネや石壁やベンジャミィ軍団はそもそも組織としての指揮系統をガチガチに固めてるから戦略としてジョイントを組み込める下地があるんだよね
    これが野良はもちろん協会のハンターだと能力を秘匿して個々人で動く傾向が強いのでまず活動形態からしてジョイントをやるのに向いていない印象はある

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:49:59

    グリードアイランド編のゴンの90%、ゲンスルー自身は25%で防いでるのでゴンの9倍かゲンスルーの2,5倍あればカウントダウンも防げるんじゃない

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:26:22

    >>43

    一人でも欠員が出たら機能不全になりそうなのは難点よな

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:03:01

    >>46

    ハルケン式なら欠員補充のリスクは軽減されるけどそもそも使用自体に多大なリスクがあるわ

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:12:52

    カウントダウンはリトルフラワーと比べて物質化した爆弾が体と一体化してるから、爆発の威力が◯倍と言っても実際のダメージは◯倍じゃ効かない可能性もある気がする
    蟻は肉体的に護衛軍レベルまでいくとほぼ効かんだろうが…

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