【戦禍】アナザーもミリしらがガンダムSEEDを完走した感想

16二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:49:45

>>14

ブルーコスモスは複数の宗教団体とかも取り込んでいるようなので規模も大きく､反コーディネイター思想が強い中ザフトと戦争してたら自ずと影響力も増しますよね

コーディネイターを憎く思う人間も増えるでしょうし

17二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:49:55

>>14

ブルーコスモスの思想持ってるのが軍の上層部とか企業の大物にもいるので口出ししやすいんですよね

18二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 16:56:49

>>10

やったー！になるの当たり前なんだよなぁ

ブルーコスモス目線で見れば核兵器使えるし、ビジネス目線なら原子力発電所が復活する

何処をどう見ても＋しかないんだからやったーとしか言えない

>>20 >>23

19二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:02:52

アズラエルの人気に関しては、続編にもっと酷い奴が出てくる反動もある…かも

>>23

20二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:06:38

>>18

でも原子力発電を復帰させる前に核ミサイルブッパしてきたのはね…

>>23

21二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:16:28

おつでした。
自分は補正の入ったスパロボでもお辛いストーリーだったので、本編未視聴（Gジェネとかはやった）のまま今まで過ごしてきました…
正直、アニメションとフルボイスで、あの二人の殺し合いとか耐えられる気がしません。

22◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:25:50

ちょっと目を離していたうちにレスがたくさん…ありがとうございます

>>15 >>16 >>17

ここがちょっと気になっていて、コーディネイターの子を作るのって富裕層が多い様な描写があったじゃないですか？(実際クルーゼの話の中でも、注文の多い富裕層、生まれた子供に対して期待はずれと文句をつける富裕層が描かれていた)

だから、ブルーコスモスに権力者、富裕層がいるのもちょっと気になりまして

>>41

23◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:28:11

>>18 >>20

あんまり倫理観は無さそうなのはありましたね

流石にジェネシスの規模は想定外にしても、錯乱してああなるのは驚きましたし、子供っぽい人物という印象は少し持ちました

個人的にはマトモとは感じなかったのですがうーん…

いや多分ここはその立場から見たら整合性が取れているってことだとは思うのですが、難しいですね…

>>19

もっと酷いやつ…そんなのいるんですか…

>>25

24◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:36:10

主人公の話をしましょうか

>キラ・ヤマト

本当はただ平穏に過ごしたかっただけなのに戦禍に巻き込まれて、コーディネイターなのでパイロットにもなってしまって…と

本当にずっと辛い目にあってきて、こちらまで辛くなってきましたね…

これまでのガンダム主人公もPTSD的な描写とか、人を手に掛けてしまったことに対するアレコレとかは描かれていましたが、キラは特にそこの部分が深堀されていたのが印象的で、2クール目くらいまでずっと悩み続けていたのは新鮮でした

というか本当に辛い展開が多くて…

>>28

25二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:36:33

>>23

うろ覚えですが、確か

幼少期にコーディ相手にコンプレックスが…

っていう設定だったような

>>27

26◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:38:30

もうまずあの…
最初に戦うモチベーションになっていた小さな女の子からの感謝の折り紙の花…

彼女らの乗っていたコンテナがイザークに撃ち落とされるところからもうキツくて…

ガンダムってクラウンやカクリコンみたく、大気圏突入時に命を失うキャラクターが出て来るのは定番なのですが、それがあんなことになるなんて予想だにもしてなくて…
その前もフレイのお父さんの件もあっただけに、守れなかったってこんなに辛いことなんだなって…

>>44 >>147

27◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:39:30

>>25

アズラエルに関してはチラッとだけそんな回想シーンがありましたね

母親から何故かビンタされてのもありましたし、家庭環境自体があまりよくなかったのかな？とも思いましたが…

>>30

28二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:41:29

>>24

戦って辛くて…守れなくて辛くて…

フレイの言葉が染みるよね

29◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:41:37

フレイからあの折り紙の花を受け取って、嗚咽に崩れるあのシーンが本当に辛かったです…

先程檜山さんについて触れましたが、保志さんの演技も素晴らしくてここのもう何とも言えない嗚咽は耳に焼き付きました…

30二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:44:14

>>27

あのビンタはアズラエルが母親になぜ自分をコーディネイターにしてくれなかったのかと言った結果だったかな？

ちょっとうろ覚えなので間違ってたらすいません

>>31

31◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:45:16

>>30

なるほど…幼少期からそこまでのコンプレックスを抱えていたんですね…

32◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:47:16

まだキラ自身もいっぱいいっぱいな中で、よりにもよってアスランの手でトールが殺されてしまうのも本当に辛くて…

彼、ずっと良いやつで周りのことも気にかけている様な子だったので、あんな凄惨な死に方していい子じゃないと感じてもう…
あの肉が千切れるような死の描写が克明に描かれていたのも何と言うか…人によってはトラウマになるんじゃないかなと

>>47

33◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:49:36

本当に色々ありながらも周りに支えられて何とかやって来たのに、よりにもよってクライマックスでフレイが…

ここ絶対今度こそは助けられたよってシーンになると思うじゃないですか…それがファンネルで撃墜だなんてホントに…
目を疑いました…こんなことって無いですよ…

キラの慟哭は胸が張り裂けそうになるくらいで…

>>35

34◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:50:12

何でこの作品はこんなにキラに対して優しくないんでしょうね…
いやこれまでのシリーズだって大抵ろくでもないもんではありましたが…

35二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:52:28

>>33

ちなフレイの最期の言葉はキラには聞こえてませんしフレイは見えてません

キラは設計図通りに作られたから霊界通信の才能には覚醒しないのです

>>38 >>45

36◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:52:47

フレイ「守るから…本当の私の想いが…貴方を守るから…」

ここホントに涙無しではいられなかったですよ…
フレイが序盤、キラに対して悪意も含んでニヤついて話したセリフが元なだけにこう…くるものがあるというか…
皆まだ子供なのに…

>>48

37二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:52:52

ちなみに、SEED最終決戦後のキラの様子が見れる「星のはざまで」という特別映像もあります
調べたら出てくるんじゃないかな(なお、内容)

38◆5snrthgj8c25/03/22(土) 17:54:22

>>35

なるほど…

大変申し訳ないのですが、この話は聞かなかったことにさせてください

あの言葉が届いてないなんてちょっと私には耐えられないです…そんなことはちょっと…

>>39

39二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:56:17

>>38

届いたらキラが救われるからね、仕方ないね

40二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:57:08

あのフレイの台詞が聞こえるとキラが救われるからキラに霊界通信の素質は無いです()する製作陣は本当鬼

41二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:57:09

ブルーコスモス自体は富裕層とかはいるんですけど､元が環境保護団体でコーディネイターが倫理観に反するという主張を持つのと､コーディネイターの出生が国際法で禁じられているのもあって基本的にはコーディネイターを作ったりはしませんが､心を無くすように調整された連合製の戦闘用のコーディネイターなども存在はしています

また､コーディネイターとして生まれたことに悩みを持つコーディネイターがブルーコスモスに参加していたりはします

42二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:02:53

アムロはララァの声が聞こえて、僕にも帰れる場所がある
キラはフレイの声が聞こえず、どうして僕達はこんなとこまで来てしまったんだろう

対比になってるんだけどアムロにはラルに勝ちたいって戦士の気質があったんだけどキラには精神的なそれが無く、才能だけはあって戦った結果が精神的に深刻なダメージになってるんですよね…
あと、アムロは周りの友達も戦えて頼れる←→キラの友達は戦えず頼れないって違いも

43二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:04:12

小説版で、自分が生まれながらにズルしてると感じるコーディの一部が
ブルコス入りしてる的な記述があるんだとか
あと、近年の漫画外伝で
ブルコスのコーディが主要人物として登場したりもしてますね

44二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:04:52

>>26

キラの食事シーン、途中からストレスで食べれなくてスプーンを上げ下げしてるだけになってるんですよね…

45二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:05:55

>>35

何気に、設計図通りにできてると霊界通信できない

＝霊感がある人はバグ枠　という設定が面白いよね

>>70

46二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:07:06

ちなみにSEEDと続編のSEED Destinyの間を描いたガンダムSEED ECLIPSEやキラたちの戦いの裏で起きていたことを描いたSEED ASTRAYシリーズなど外伝漫画作品もかなり充実してますねSEEDは

47二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:07:24

>>32

スーパーコーディネーターに付与された才能による動体視力でキラにはトールがどうなってたか見えてたらしいとかなんとか…

48二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:12:22

>>36

ラクスでさえ、戦うべき相手を間違えずに戦える人って認識でフリーダム渡してるのでこの時点でキラを真に理解してるのはフレイだけなんですよね…

そのフレイが死んだんでクルーゼの知らぬさレスバがキラに刺さる、刺さる…

>>49

49◆5snrthgj8c25/03/22(土) 18:18:01

>>48

あのクルーゼの勝手な知らぬ存ぜぬ論、心底腹が立ちましたよ…

クルーゼこそキラの何を知っていると言うんですか…勝手なことだけ言いやがって、と

こっちはキラのこと4クール分も追ってるんですから、ここにいるぞ！！ってなってましたよホントに…

>>51

50二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:26:26

嫌がらせと八つ当たりだからね、キラのことは本人も言ってる通り知ってることしか知らないから好き勝手言うんだ…
寿命問題で無敵の人になったのと、クルーゼ自身がこれでどっちかの陣営がマシな方向に進んだらまだ世界捨てたもんじゃないからって納得するために何回かやった重要情報リークチャレンジで毎回絶滅方面に行ったから世界なんて滅びちまえ！ってなったし…

51二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:27:12

>>49

クルーゼはただ勝手なこと言ってけどそれがキラに刺さるから始末に負えない

だって君は、コーディネーターなんだろ？から始まった地獄がキラに告げてるからね

52◆5snrthgj8c25/03/22(土) 18:30:53

クルーゼも印象的でしたね
以前、ガンダムシリーズにはシャアのパク…もといマスク枠なる存在がいるというお話をお聞きしたのですが、マジで本当に1話からマスクマンが出てきた時は面食らいましたよ

可哀想な境遇ですが、それはそれとして邪悪といいますか
本人は無だの虚無だのを語っている一方で、どこか悪意が滲み出ているのがこの人物は本当は全てを無に返したいのではなく、今ある平穏や人間たちそのものが許せずに破滅させたいのだなと感じました

人間味がないようであるような、あるようでないような感じですが、シャアよりはフロンタルを想起しました
ただフロンタルはサイド共栄圏を提案するなど理想の体現者ではありましたし、深い悲しみと絶望を感じましたし、本人自身はいい人というか、真面目さが滲み出ていたのを思うと、クルーゼはやっぱり何というか違うなというのは

「荒らし・混乱の元」って感じの人物でした

53二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:32:46

クルーゼって出生故にキラとムウさんに特別当たりがキツイから悪く見えるけどアスランやイザーク達には割りと良い上司やってたのが寿命あった場合の本来の人柄垣間見えて嫌いにはなれんのよねぇ…

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:35:09

>>53

序盤の（仮面という独特な点に目をつむれば）結構常識的な対応してるよね

婚約者が行方不明になったアスランへの気遣いとか

いやまぁ、中立コロニーのヘリオポリスに仕掛けるあたりはちょっと

後から考えると戦争の火種を煽るため的な行動にも見えるけど

55◆5snrthgj8c25/03/22(土) 18:35:13

>>53

ここが難しいところだなと思いました

ザフトも連合も吹っ飛ばす腹詰もりだったんでしょうから、アスランやイザーク、フレイらに見せて一面のどこまでが偽で、どこまでが真なのか分からないところがクルーゼらしさなんだろうなと

そういった意味合いでも、ある意味で全て垂れ流しというかなシャアとは結構遠い位置にいる印象でした

>>59 >>68

56二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:35:39

SEEDのシャア枠はクルーゼとアスランに分割されてるのよね
アスランは仮面被らないけど笑

>>57

57◆5snrthgj8c25/03/22(土) 18:37:19

>>56

・赤い機体に乗る

・ガンダムを奪取する

・主人公のライバル

・複数勢力を渡る

・権力者の血筋

・人間味に溢れている

確かにアスランはシャアに近いかもしれませんね

>>61 >>67

58◆5snrthgj8c25/03/22(土) 18:38:08

結局フラガさんの両親が亡くなった火事を引き起こしたのはクルーゼなんでしょうか？
あの辺り、割と早く進むのでちょっと整理し切れてなくて

59二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:39:23

>>55

確かストライクのパイロットがアスランの友人で戦うのキツイなら外すよ？とラクス漂流時のアスランに婚約者心配だよね…って気遣ってるのとイザークが巻き込まれないように電子レンジ範囲から遠ざけたのとラクスの歌が好きだったのは少なくともガチだったかな

>>62

60二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:41:20

ここまで来たら休み休みでも一向に構わんので、
DESTINYを経由しつつFREEDOMまで走り抜けてほしい
無印・DESTINYを含めてキラのやってきた事は
めちゃくちゃ遠回りだけど無駄ではなかったという
解答とひとつの救いはFREEDOMにあるので

あと、DESTINY本編の裏で起きてた話として
STARGAZERという短編アニメもあるんで余力があれば
そちらもアマプラで是非。キラの語る「それでも
守りたい世界」の一片が垣間見れるから

>>63

61二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:42:01

>>57

運命の出会いでカガリに会ってないとストライクvsイージス後とかに闇堕ちしてそうとか言われてたりする

>>65

62◆5snrthgj8c25/03/22(土) 18:42:18

>>59

そうなんですね

ラクスの歌が好きだったのは本心だったのか…

だからこそ中盤〜終盤に警戒していたり、評価する様な発言も目立ったんでしょうかね

63◆5snrthgj8c25/03/22(土) 18:45:12

>>60

勿論見る予定です！

丁度そこが気になっていまして、「機動戦士ガンダムSEED C.E.73 -STARGAZER-」はどのタイミングで見れば良いのでしょうか？

SEED終わった今のタイミングで見れば良いのか、DESTINYの途中で見れば良いのか、それも完走してから見れば良いのかどうか…

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:48:11

>>63

STARGAZERはDESTINYの後が望ましいかな

DESTINY本編序盤で起きた大事件(作中のドンパチの

引き金にもなった)の裏側から始まって、

中盤でDESTINY本編に出てくるキャラがチラッと

出てきたりするので

>>71

65◆5snrthgj8c25/03/22(土) 18:48:22

>>61

タイトルが「運命の出会い」だったので何だと思ったらアスランとカガリのファーストコンタクトでしたね…

この回、何か見覚えがあったので多分小学校時代にTOKYOMXでHDリマスターやっていたのを少し見たことがあったのでそれで見た回の1つなんだろうなと

カガリも良いキャラでしたし、アスランとのやり取りも等身大の少年少女という感じで良かったですね

66二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:48:57

>>63

Destinyの劇中の別の場所で起きてる話だからDestiny後かなぁ？

>>71

67二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:57:43

>>57

アムロ枠とシャア枠を幼少期からの親友にすれば二人ともより苦しめられてお得、ハヤトorカイ枠とガルマ枠を互いに殺されば地獄でもっとお得！したSEED製作陣は要素の再構成の天才だと思ったね…

>>72

68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:04:38

>>55

ザフトも連合も吹っ飛ばすというか……

あんな雑にNJキャンセラー持たせたフレイがアズラエルに拾われてあんな地獄を繰り出すとは思ってはなかったと思う

本編みたいに行ったのでこれはもう世界が滅べって言ってるのでは？ってなってはっちゃけた

69二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:05:55

フレイが生き残ってたらキラとくっつくのは公式だっけ？
嘘でもキラに｢守る｣って言ったのはフレイだけだから

70二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:09:01

>>45

それはちょっと違うと思うよ

キラの設計には霊感を得る設計をしてなかったから、

設計通りに生まれているので霊感を得るわけがないという話だと思う

71◆5snrthgj8c25/03/22(土) 19:57:30

>>64 >>66

取り敢えずはDESTINY本編後に見れば良い感じなんでしょうかね

参考にします

72◆5snrthgj8c25/03/22(土) 19:58:07

>>67

お得要素どこですか…

ホントに苦しいです…

>>75

73◆5snrthgj8c25/03/22(土) 19:58:45

当然の様に設計だの霊感だのという話が出てますが、逆にそういうの感じれる人もいるんですか？

>>74 >>76

74二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:13:39

>>73

後のお楽しみで

>>77

75二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:15:37

>>72

いわゆる曇らせ作品ですからね

当時はそんな言葉なかったけど、後年言葉と概念が出来てより作品の理解が進んだ部分もあるのよ

76二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:16:59

>>73

今はいます、そういうバグ枠とだけ

>>77

77◆5snrthgj8c25/03/22(土) 20:18:08

>>74 >>76

なるほど、DESTINY以降見てからって感じですかね

78◆5snrthgj8c25/03/22(土) 20:18:34

ちょっとせっかくの機会なので色々質問をしてもいいでしょうか？

79二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:19:14

OKです、分かる範囲になりますが

>>80

80◆5snrthgj8c25/03/22(土) 20:20:36

>>79

ありがとうございます

まず、フラガさんとクルーゼのあのニュータイプの様な能力は何なのでしょうか？

クローンと、そのオリジナルの息子だから何らかの繋がりがってことなのかもですが、それだとイマイチわからないというか、SEや額の上の稲光の様なものもニュータイプに酷似していたので気になりました

>>81

81二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:24:37

>>80

フラガ家が先祖代々使える空間認識、先読み能力の発動描写です

ムウさんの家系はあの世界におけるバグ枠の一つというかコズミック・イラなのに宇宙世紀のNTみたいなことができると設定されてます、ただ霊界通信は対象外みたいです

>>82

82◆5snrthgj8c25/03/22(土) 20:29:58

>>81

なるほど

ともすればクルーゼがプロヴィデンスガンダムでファンネルを使っていたのも、フラガ家≒ニュータイプだから使いこなせたということなんでしょうか

>>85

83二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:30:00

また、あの二人が同時に戦場に立つと同じ家系でNTの感応能力みたいなのが発動する感じですね
ムウさんがMAでMSを倒せてたのも先読みと空間認識能力が高かったから
クルーゼはプロヴィデンス初搭乗時にドラグーン(ファンネル)を私にも(フラガ家の空間認識能力があるから)使えるはずだという意図で言ってる台詞もありました

>>85 >>87

84二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:30:40

空間認識能力という、空間把握能力と未来予知を合わせた能力ですね

ムウさんの父親は並外れた空間認識能力を持っており、それを活かして株の値動きを予測して巨万の富を得ていました

ムウさんの父親ほどのレベルでなくてもこの能力を持っている人はおり、MSVや外伝作品にも何人か登場してたりします

>>87

85二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:32:05

>>82

そんな感じです

後は>>83ですかね

>>87

86二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:36:27

フラガ家の血筋はビームが撃たれるのを察知して回避、相手が行くであろう場所に置きビームとかできるからビット系兵器使わせると鬼強い

>>87

87◆5snrthgj8c25/03/22(土) 21:26:25

>>83 >>84 >>85 >>86

なるほど…宇宙世紀以外にも同様の能力者がいたりするんですね…

それで株価の予想ってのは中々凄いですね…

しかし同様の能力者が少ないからか、そういう機体がほぼ無かったからか、あのプロヴィデンスのファンネル(ドラグーンと言うんですか？)は宇宙世紀のそれよりもより驚異的に感じました

…フレイ…

88◆5snrthgj8c25/03/22(土) 21:34:15

そもそも最初のコーディネイターとされる確かジョージ・グレンだったと思いますが何者なんでしょうか？
彼を生み出した存在がいる筈ですよね？
当時の人類にはオーバースペックだったハズのコーディネイターを実現した存在は何者だったのでしょうか？

そしてあの鯨の様な地球外生命体の化石も何なのでしょうか？

>>89 >>90 >>91

89二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:35:21

>>88

そこらへん、いくらでも話盛れそうだけど

公式からは一切情報が出て来てないのよねぇ…

>>92

90二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:41:24

>>88

地球外生命体との遭遇は後にSEEDとは別のガンダムシリーズがやりましたがSEEDでは判明してないですね

ジョージ・グレンを作ったやつらはまあ恐らくですがキラを作ったメンデルの研究所の前身とかなんだろうなとは思いますがこれまた、出自不明な研究者達が作ったとしか言われてないんですよね

>>92

91二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:46:34

>>88

ガンダムSEED ASTRAYという外伝作品では、ジョージ・グレンがコーディネイター技術を公開した理由はコーディネイターを言葉の通りに『地球と宇宙、現在と未来の『調整者』と定義したうえでの自分の後に続くものを望んだ」という感じですね

つまり、新たに生まれるであろう新人類(おそらく、宇宙世紀で言うニュータイプのような人々)が出てきたときに従来の人類との『調整者』となるのがコーディネイターだった

しかし、今のプラントのコーディネイターたちは自分たちこそが『新人類』であると考えてしまったのでジョージ・グレンの望んでいるようにはならなかったという感じです

>>93

92◆5snrthgj8c25/03/22(土) 21:47:17

>>89 >>90

へー…個人的には意外と言うかもう20年以上経ってる作品シリーズでその辺り判明してないんですね…

例えばユニコーンで宇宙世紀の始まりなんかが描かれているのとは対照的というか、意外と閉じた世界ですね

逆に言えば二次創作とか架空戦記的な部分の余地は広そうですが

続編のTVシリーズや劇場版があるんだからその辺りを争点にしているんだろうと思ったのですが…

実際、中盤でバルトフェルドさんがあの鯨の話をキラにしたあたりが布石だと感じたんですが違ったのか…

93◆5snrthgj8c25/03/22(土) 21:49:13

>>91

なるほど

宇宙に出てスペースコロニーで暮らす以上、ニュータイプの様な存在は出るかもしれませんもんね

現にフラガ家の様な特殊能力者の家系は存在する世界館ですし

本来の思惑と違ったのか…まぁそれはちょっと人類を信じ過ぎと言うか、期待しすぎな気もしますが…

>>95

94◆5snrthgj8c25/03/22(土) 21:50:34

トールに対しての会話シーンとかでもそうですけど、これまでの作品シリーズなら出てきそうなスペースノイドとかのワードも使わなかったり、スペースコロニーというワードも中盤から使い出したりと、意識してこの辺りは差別化していたんですかね？

>>97

95二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:51:01

>>93

なので、ジョージ・グレン的にはたとえナチュラルでも『調整者』としての行動をしていれば『真のコーディネイター』と言えるという考えですね

96◆5snrthgj8c25/03/22(土) 21:54:48

>>95

それで少し思ったんですけど、あのSEEDとは結局何だったんでしょうか？

実況スレの方で説明を少し受けたのですが、自然発生した異能者なんでしょうか？

コーディネイター、スペースノイド問わずいるとお聞きしたのですが、少なくともSEED作中ではナチュラルのSEED持ちはいなかった(というかキラ、アスランだけ、もしかしたらラクスも？)と思うのですが、今後出て来るのでしょうか？

>>99 >>100 >>103

97二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:56:11

>>94

SEEDだけじゃないですがアナザー作品はそういう意図したズラしをしてますね

逆に宇宙世紀とは別世界観でありながらかなり意識しているガンダムXとかもありますが

>>98

98◆5snrthgj8c25/03/22(土) 21:57:42

>>97

宇宙世紀とは違うという強調の意味合いもあるんでしょうかね

書いていて、スペースノイドとか言い出すと、ナチュラルとコーディネイターとの二極対立からより複雑になってしまうというのもありそうですね

99二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:59:20

SEEDはいわば火事場の馬鹿力的な能力

ナチュラルではカガリがSEED持ちでヤキン・ドゥーエの決戦で発動してたよ

SEED無印本編ではキラ、アスラン、カガリ、ラクスがSEED使える

>>101

100二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:01:25

SEED持ちはコーディネーター、ナチュラル問わず持つ者がいます(今のところ発現したナチュラルはカガリ1人だけですが)

種の進化の過程にある者を指すとされ、製作陣曰く種割れ描写は火事場の馬鹿力のようなものらしいのです

将来的にニュータイプ的な存在になり得る人間が一時的に能力を解放している解釈とかで良いかと

>>102

101◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:02:08

>>99

>ナチュラルではカガリがSEED持ちでヤキン・ドゥーエの決戦で発動してたよ

うぇ！？マジですか！？

全然気付かなかった…どの辺りで使用されてましたか…？ヤキンでだとストライクルージュ乗った後ですよね…？

>>104

102◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:03:11

>>100

なるほど

火事場の馬鹿力と言いつつもキラやアスランはある程度コントロールして能動的に発動しているように見えたのは彼らが特別だからでしょうか？

ナチュラルでだと、今のところはカガリだけなんですね

>>108

103二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:03:34

SEEDはカガリも三人娘がやられた時に発動してますね

正式名称は「Superior Evolutionary Element Destined-factor(優れた種への進化の要素であることを運命付けられた因子)」で、発現すれば「人類の一つ先のステージに進む」可能性があるとされているそうです

104二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:03:53

>>101

アストレイ三人娘が撃墜された後に種割れしてる

105◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:05:30

>>103 >>104

あー…あの時強かったですもんね確かに

あの三人娘、オーブに戻ってから急に出てきて同行して、その割に最終決戦でアッサリやられてしまった印象なのですが何なのでしょうか？

まさか折角あそこまで生き残ったのにあんな在庫一掃セールみたいに死ぬとは思わなくて、Zガンダムの終盤を思い出しました…

>>106 >>110

106二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:11:44

あの娘たちはモルゲンレーテ社のM1アストレイのテストパイロットですね

ちなみにM1アストレイのプロトタイプもストライクを始めとする前期GATシリーズと同じく、ヘリオポリスで5機開発されており、それらが活躍するのがスレでも時々名前が出てるSEED ASTRAYシリーズですエリカ・シモンズや三人娘はこっちにも登場しますね

>>109

107◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:11:51

というか全体的に最後の3話くらいでよく死にますよね…
ナタルさんもフラガさんもフレイも死んでいくとは思いませんでしたよ…

108二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:13:14

>>102

どうもキラとアスランは任意で発動できるようになったっぽいんだよね

回数を重ねるうちに任意で発動できるようになると自分は解釈してる

>>113

109◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:13:36

>>106

なるほど　その辺りを描いたスピンオフなんですね

これ、スピンオフ先行なのか、本放映と同時、あるいは完結後の作品展開なんでしょうか？

場合によってはスピンオフのキャラが本編に出てきたと思ったら死んだなんてこともあるのかなとか考えてしまったのですが

>>111

110二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:13:49

一応、最終決戦＝これまで以上の激戦　ってことで

他のガンダムシリーズでも最終決戦で戦死者が跳ね上がるパターンはちょいちょいと

>>115

111二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:19:14

>>109

アストレイは大体同時展開だったかな？

SEEDのTVシリーズが終わった後も展開してましたが、TVシリーズが終わった後に出たやつは人によっては内容がやりすぎと感じる人もいるので賛否両論の作品です

批判的な人の中にも初期の頃(SEEDの裏で起こってた出来事を描いてた時期)は面白いと評価する人もいますね

初期のところは「ガンダムSEED ASTRAY Re:Master Edition」として全6巻の漫画作品(電子書籍も有り)となっていますので、気になったらぜひ

>>112

112◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:20:56

>>111

なるほど…同時展開だと人によっては漫画から入ってテレビ見始めたら漫画で好きだったキャラが殉職…みたいなこともありそうで辛いですね…

というか漫画版もリマスターされてるんですね…

>>114

113◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:22:17

>>108

キラも最初の方は無意識な感じでしたもんね

しかし種割れ、瞳の色が変わるとか、発光とかじゃなく、ただただハイライトが消えて死んだ魚の様な目になるのは絵面的にちょっと怖い感じはあるんですが…

114二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:22:50

>>112

ちなみに本編にも外伝主人公の母艦が映ってたりします

終盤で連合が核攻撃するときにアークエンジェル、クサナギ、エターナルのちかくにいた黄色い戦艦がそう

>>116

115◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:23:12

>>110

Zガンダムとか酷かったですもんね…

エゥーゴの殉職者があまりに多過ぎてマジで堪えました…正直トラウマですよ今でも

116◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:24:17

>>114

そういえばいましたね

これがそうだったんですね

こういうメディアミックス間の連動は醍醐味というか、リアタイで体験していると発見が楽しそうでいいですね

>>117

117二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:26:00

>>116

彼ら(アストレイの主人公の1人)はジャンク屋でアークエンジェルたちに補給をしてた感じですね

118◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:26:54

書いてて思いましたが、これまでの作品の中だとZガンダムは結構近いかもですねもしかしたら
主人公が搭乗機を乗り換えるのもそうですし(カミーユ:ガンダムMk.2→Zガンダム、キラ:ストライク→フリーダム)、終盤に味方が沢山殉職するのとか、おかしな敵が沢山出てるとか、上層部が腐ってるとか…

>>119

119二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:31:51

>>118

キラたちを追い詰めたブーステッドマンの三人はいわゆる強化人間枠ですね

あの三人はキラやアスランを苦戦させるほどの強さを持っていたのでやはり人気のあるキャラクターです

フリーダムやジャスティスに乗ってからのキラとアスランを苦戦させる敵とかほぼいないので

120◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:31:59

あとキラは何故プラントへ移らなかったんでしょうか？
開戦が近づいてきて、プラントの方が安全だろうと判断してアスランは移って、キラも後から行くという話でしたよね？ここでどうしてキラは行けなかったんでしょうか

>>121

121二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:35:45

>>120

キラの両親はナチュラルなので、ナチュラルもコーディネイターも差別少なく暮らせるオーブに移住したという感じですね

ちなみにキラを育てたご両親はガンダム界の中でもトップクラスの聖人と言われています

義理の息子のキラの秘密を知っていながら自身の息子として本当の愛情を持って育てていますから

122二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:38:00

端からレスして悪いけど良いSEEDの振り返りになって助かる
デスティニーとか見た後も感想会やって欲しいな

>>124

123◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:42:09

>>121

キラの両親、もっというとカガリの両親についても気になっています

まず実の両親に関しては科学者でしたよね？

でもキラの誕生を巡っていさかいがあって…

どのような経緯でキラとカガリは養子に出されたのでしょうか？

キラは遺伝子は実の両親の子なんですよね？カガリはあの母親が普通の妊娠・出産を経て生まれた子であってますか？

>>125 >>126 >>127

124◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:42:51

>>122

ありがとうございます！

これまでのガンダムシリーズも視聴後は必ず感想スレッドを建てさせて頂いているので、今後も同様にやっていこうとは思っています

125二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:49:26

遺伝子的には2人とも実の両親の子どもです

キラは一人だけ最高のコーディネイターとしてキラの実の母親に無断で胎内から受精卵を取り出されて人工子宮で生まれてますね

一応、キラの実の父親もキラに何にでもなれる才能を与えて上げたかったという思いからそんなことをしたのですが、キラの実の母親からはかなり強く批判されました

カガリを母親の胎内に残したのは勝手にキラを最高のコーディネイターにしてしまった後ろめたさからかもしれないと小説版では言われてたかな？

>>129

126二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:50:20

人工子宮の研究をしてた実の親がブルコスに殺されたので二人の安全のために養子になった

キラは実の父親に人工子宮の実験に使われて人工子宮からカガリは普通に実の母親から生まれた

この人工子宮の研究だが、設計図通りのコーディネイターを生み出すための装置

「目の色が違うわ！」などで捨てられるコーディネイターが存在するらしい

>>129

127二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:53:11

キラとカガリが生まれた直後あたりで、ブルコスに襲撃されて実の両親はなくなっている

妹である、育ての母親が、実の母親の妹で、ちょうど面倒を見てもらっていて、襲撃から逃げ延びられた

その後、キラがブルコスの標的ということから、安全のためにカガリを養子に出したって感じみたい

ウズミが実の父親と縁があったので、カガリを引き取ってもらったって話だったはず

>>131

128二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:54:08

人工子宮の実験の何がためなのかはこれを見てくれ

>>130 >>133 >>134

129◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:54:32

>>125 >>126

えぇ…狂ってますよあの父親やっぱり…

何かもっとこう遺伝子技術って救いがあって然るべしだと思うんですけど、SEEDって全体的に倫理観が緩いですよね…

多分これ急に理系の進歩に文系側がついてこれてない現象だとは思うのですが

>>132

130二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:55:21

>>128

>>133 >>134

131◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:55:59

>>127

なるほど義理の両親、そのうち母親は実の母親の妹さんでしたか…なんかハリーポッターみたいですね

ブルーコスモスの存在が厄介ですね…

132二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:56:35

>>129

キラの実の父親は子供に対する愛情は確かに持っていたのですが、それゆえに余計たちが悪いと言われていたりします

133◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:56:51

>>128 >>130

うわ…

これ結局キラしかいないあたり上手くいってないってことですよね？

>>138 >>139

134二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:57:18

>>128

>>130

これがメンデルには残っているらしいよ（死亡した胎児入り）

>>136

135◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:58:36

>>132

愛情持ってりゃあ何しても良いってわけじゃないですよね…酷いもんですよ…

パトリック・ザラの方も恐らく奥様が亡くなられてからそこで時が止まってしまったんでしょうが、およそ息子への接し方とかももう何か冷え切ってるというか色々アレで辛かったです

それだけにカガリのお父さんの最期が余計に印象的でした…

>>140 >>141 >>148

136◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:59:07

>>134

ありましたね

こんなもん見せてクルーゼやっぱり趣味が悪い…

137◆5snrthgj8c25/03/22(土) 22:59:39

というかブルーコスモスの勃興も気になります
創設者とか明かされてるんでしょうか？

138二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:59:43

>>133

この奇形児については

コーディネイターの出生問題に取り組んでるプラント側の研究所の画像だったはず

コーディは世代を重ねると出生率がガタ落ちするので婚姻統制までやってなりふり構わなくなって

プラントではこういう研究にも手を出してます

ナチュラルと交われば出生率は改善するらしいですが、プラント側はコーディ主義が先鋭化しちゃってるので…

139二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:00:29

>>133

一応、最高のコーディネイターの失敗作もアストレイシリーズに出てきますね

キラやカガリとの血縁関係は不明で、メンデルの研究員の誰かが憐れみから連れ出したそう

ゲームなどでの声優さんもキラと同じ保志さんなんですが、性格はキラと全然違います

140二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:00:37

妻なくして1年くらいした経ってないんだよね……

>>142

141二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:02:48

一応、キラの父（ユーレン・ヒビキ）は

アル・ダ・フラガのクローン（クルーゼ）作製に難色示したり（出資者側だから押し切られた）

倫理観があった方なんですよね

スパコ技術も、上で出てきた「目の色が違うわ！」とか設計通りの子供が生まれず

捨てられたり、という問題の原因が母体における胎児の安定性ということで

人工子宮を作って解決、っていう流れなので…

ただ、研究が進むうちに、自分の子供に最高の才能を…みたいな暴走しちゃった感じで…

142◆5snrthgj8c25/03/22(土) 23:03:55

>>140

ええ…そんなもんしかまだ経ってないんですね…

逆にアスランが引きずらなさすぎなんですかねもしや…

>>154

143二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:05:50

C.E.70年2月14日血のバレンタイン
C.E.71年9月27日パトリック・ザラ没年

144◆5snrthgj8c25/03/22(土) 23:06:15

なんて言うか子供が犠牲になったりすると現実でも創作でも胸がギュッとなって身体に力が入らなくなるんですよね自分…
だから今もレス打ち込む手が震えて、吐きそうで…

今作、遺伝子問題もそうですけど、トールとかニコルとかフレイとか若い子がドンドン死んでいくのも辛くて…これまでのガンダムってこんなに若い子がこんなに死ななかったので…

>>145

145二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:07:14

>>144

モブの子供とかはよく犠牲になってたけど、ネームドではあんまりいなかったかもね……

146二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:09:26

精神がキツイなら１回休んで、また明日書き込んでくれても良いよ
種は割と劇薬の部類だからね

それでも慣れるのはガノタの性か…

147◆5snrthgj8c25/03/22(土) 23:10:06

>>145

そうなんですよね…

結局この >>26 話に戻ってくるんですけど、あの女の子のこともやっぱり印象的で、こんなことあっていいのかって感じです…

それでフレイでもう一回やるのおかしいですよホントに…

>>150 >>151 >>158

148二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:11:18

あと、あの態度はすでに成人してる子供かつ、上司と部下という目線も入るので

コーディネイターは１５歳で成人

149◆5snrthgj8c25/03/22(土) 23:11:54

SEED面白かったんですけど何かモヤッとキツいのがあるんですよね…
あんまりこういうこと感じるタチでは無いんですけど、内容が内容なのとごく短いスパンで一気に見たので余計に世界観に引き込まれてしまったところはあるのかなぁと

アズラエルやクルーゼにブチギレるのも何か味わったことない経験でしたし…

>>152

150二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:12:27

あそこまで行かないとキラが殺意を持たないからね……

151二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:13:15

なんなら、SEED DESTINY見る前に別の作品挟んでメンタル回復させるのも…ガンダムXとか

>>156

152二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:14:26

>>149

そのモヤモヤを感じってほしくて作ってるからね……seed

戦争について子供たちに考えてほしいという制作陣の意図もあるとか

>>153

153◆5snrthgj8c25/03/22(土) 23:18:05

>>152

>戦争について子供たちに考えてほしいという制作陣の意図もあるとか

これはちょっと感じました

初代ガンダムとかでも戦争の悲惨さ、虚しさとかそうったメッセージ性は感じたのですが、SEEDはもうダイレクトに反戦・反核を描いてましたよね

引き金を引いたらもう民族浄化完遂まで終わらないよってダイレクトに描いてるのはメチャクチャに伝わってきました

これまでのガンダムは基本的に超兵器とかって感じで特にサイコミュ関連が大きく打ち出されていたので、シンプルにコロニーも核で沈むって描いたのはある意味で盲点でした

正直サイコミュもコロニー落としもSFスケールの話にので、現実の脅威である核のが生身の恐怖を感じたところもあります

>>155

154二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:20:39

>>142

初期アスランは母の死でナチュラルに対する敵意満々だけど本来真面目な正義漢だから

キラとの再会やカガリとの出会い、復讐に暴走する父を見て戦争を止めたくなった

でも母の死や父との対立で深く傷付いてるのでジェネシスと心中して楽になりたかったくらいに病んでる

>>157 >>159

155二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:27:07

>>153

メインの脚本家が初めて女性だったのもあるはず。

嘘か真かわかりませんが、富野監督がＣＥ世界は自分じゃ作れないって絶賛？したほどなのでガンダムシリーズの中だとかなり独自というか現実と重なる部分が多いかと

156二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:37:29

>>151

割とターンAガンダムありかもと思ってる、これ見るだけで話せることが増えるし

後はGガンダム

SEEDは面白いけどメンタルやられる視聴者多いのよね…

157二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:38:57

>>154

カガリが止めてくれたから目立たないけどアスランも自殺メンタルに終盤はなってるのよねぇ

>>159

158二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:43:57