俺の身体をみんなに貸すぞ！

1二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:35:30

これって初期案のニュータイプを超えたギャザースタイムの発現だよね

2二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:36:35

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人をおかすというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

3二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:37:01

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:37:23

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモよりΖＬＤＢＯＸ富野メモより

5二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:37:41

単語として無くなっただけで概念としては生きていると思う

6二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:40:29

裏設定で生きてるんじゃないかって解説動画であった

Zガンダム-カミーユ・ビダンの為のMS-

7二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:42:23

全能者をギャザースタイムって置き換えると意味はわかりやすい

8二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:43:08

全能者

9二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:44:17

共感の次のステージは同化して複合知性体になることでしょ

10二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:44:49

それってどこが人類の革新なんだろう

11二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:46:42

人間辞めないと無理っすね

12二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:47:58

でもそれになりそこなったから精神崩壊

13二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:49:58

人類補完計画に近い

14二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:50:35

禿げも禿で昔は危険な思想してんな

15二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:53:37

この設定に関しては福井論のほうが説得ある気がするな
全体に近づくほどニュータイプ能力は高まり
その全体からリソースを受けてアクセスできる人をニュータイプと言う
全体に近づくほど精神が引っ張られる可能性があるという仮説のほうが説得力ある

>>21

16二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:55:24

結局、カミーユって共感能力をフルに開いたからシロッコの悪意も拾ってあっち側に連れていかれたっていうほうが納得しやすいんだけどな

17二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:55:48

スーパーサイヤ人2みたいだな

18二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:57:56

カミーユは「全ての人たちとの共感が得られる時代が来たら、死んでいった人たちにも、どこかで巡り会えるそんな気がするんです」こういう怖いこというやつだから…

19二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:58:13

別作品ネタで悪いけどアルトネリコの大地の心臓みたい

>>20

20二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:58:46

>>19

どんな設定なんだい？

>>27

21二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:02:59

>>15

これまんま型月の根源なんだよな…

>>22

22二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:04:21

>>21

というかSFやクトゥルフでよくある元ネタだと思う

23二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:05:53

ニュータイプってもっとこう響きあうっていうか共鳴っていうか同化するとかじゃないと思うんですよね
まあギャザースタイムがニュータイプの次の覚醒だからしょうがないんですけど

24二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:07:11

複合知性体って神そのものだと規定してる気がする

25二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:08:27

カイがいったように人は逆立ちしたって神様にはなれないって言葉を送りたい

>>35

26二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:10:09

人は不便だから人間なんですよ

27二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:10:14

>>20

複数の人間(正確には人造人間との混血でそういう風に調整されてる)の意識を繋げて代表者のもとに束ねて、より高次の意識(≒神)を生み出し物体として具現化させるっていうシステム

アルトネリコだと大陸を造ってたし惑星のコアの代替にもしてた

外部に具現化させるから成功すればほぼリスクは無いんだけど、大地の心臓を造ってる間は代表者の心が他のメンバーに筒抜けになるからそこで拒否られると造れないし代表者が廃人になる

>>28 >>30 >>49 >>78

28二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:11:05

>>27

まんまカミーユですね…

29二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:11:52

でもカミーユがやったことなんてシロッコ一人とジュピトリス殲滅したくらいだからな…

>>78

30二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:13:03

>>27

富野パクったってくらい似てるな

>>78

31二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:13:36

一兵士のガキと組織のトップのスケコマシの接点なんてありえないから気持ちよくぶっ殺すための舞台装置だよ金縛りスイカバーは

32二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:14:03

まあでも御大のなかでしかわからないよなこのギャザースタイムは

33二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:14:17

ぶっちゃけイデだと思う

>>34

34二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:15:09

>>33

そこに行き着くよね最後は複合知性体っていうと

35二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:15:17

>>25

でも後のカイはアムロの事神様の域に行ったっていってるんだよね

>>36

36二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:15:44

>>35

アクシズ押し返しちゃったしね

37二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:16:33

とりあえず昔の富野と庵野似てる

>>38

38二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:17:13

>>37

同族嫌悪による嫌悪ってやつでしょあのプロレスは

39二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:17:56

こっち側の進化はやめてよかったと思うよ

40二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:18:37

人間辞めるしか方向性ないし

41二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:19:47

何がギャザースタイムだ全能者だ100年程度でそれになれって夢見すぎだよな

>>44

42二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:21:21

元々コミュ障がそれを克服するために脳波でコミュニケーション能力を得られたらっ人はよりよくなれるんじゃないかってとこからはじまってるのにな

43二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:22:16

初期は子供がパイロットできる理由付けでしょ

44二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:22:34

>>41

ゾルタン乙

45二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:23:51

マジでこの設定はΖのLDBOXに収録されてたからな
当時なんだこりゃあって思ったもんよ

46二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:25:32

ユニコーンガンダムの最後の人間辞めた感じはこのギャザースタイムを導入してるのかもしれない

47二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:26:48

福井さんは昔の御大の思想に胸焼かれてるから

48二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:28:01

ナラティブのフェネクスがサイコフレームに人の意思が焼き付いて勝手にMSが動くようになるとかイデオンだしな

49二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:29:24

>>27

複合知性体＝神っていうのはよくあるね

50二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:31:35

ニュータイプってようはまっとうき全体が一番理想的だと思うんだよね
人類全体が解脱した状態になってよりよい状態のこと

>>51 >>59

51二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:32:49

>>50

それは禿御大も言ってるね

まっとうき全体こそニュータイプだと

だけど誰も身に着けれてないとも

52二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:33:35

高次元や全体からリソースもらうっていうのはなんか違う気がする

>>53

53二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:36:36

>>52

でも辻褄はあうよ福井論

ガンダムの主人公に限ればだけど

妙にガンダムの主人公が後半やたら頭が賢くなったり宇宙や生命の真理に辿りついたりして

議論して論破するのもこれが理由なのかなって思うところもある

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:37:31

>>53

それは釈迦の悟りや解脱のまっとうき全体に近づいてるでも説明できると思う

55二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:38:47

>>53

まあ確かにカミーユの命の重さやジュドーの演説、アムロの聡明さとかは全体にアクセスしてるから真理に繋がってるともとれるな

56二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:39:26

バナージ「それでも…」

>>57

57二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:42:45

>>56

代案だせや

58二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:44:21

バナージは諦めないことがあのことばに繋がってるからいいんだよ

59二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:45:31

>>50

ZZ以降は人類全体がニュータイプにならないとダメだって感じにシフトしてるよね御大の考えは

>>60

60二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:46:09

>>59

だからΖのカミーユの精神崩壊でギャザースタイムは没にしてると思う

61二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:47:26

一人のニュータイプが導くっていうのは傲慢だと思うしそれは無理だと悟ったって何かで語ってた

62二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:48:15

全能者のくだりじゃないかたぶんそれは

63二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:50:42

完全なニュータイプがいまだ現れてないからニュータイプってやる意味があるからな

64二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:51:21

カミーユも所詮はニュータイプのなり損ないだからな御大から言えば

65二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:52:38

完全なニュータイプになれないなら隣の人くらい大事にしましょうっていうのが新訳Ζの結論だったんだけどね

>>75

66二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:53:51

究極のニュータイプって隣人愛ですよ

67二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:54:47

新訳Ζでギャザースタイムの部分は残してるんだよなでも

68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:56:19

なんか深淵を覗くものは深淵もこちらを見ているって設定に近い気がする

>>69

69二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:56:54

>>68

それは高次元設定でしょ

70二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:57:16

富野自身は高次元とか全体は使ってないよ

>>72

71二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:57:49

全体や高次元はあくまで福井論だね

>>73 >>89

72二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:58:22

>>70

まっとうき全体を全体と同一視してる人いるけど全然ちがうものだからね

73二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:59:04

>>71

どっちが公式なのかっていうと福井論のほうが公式化されてる気もしないでもない

74二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:00:14

庵野鶴巻がどっちの論を取るかじゃないか？まあ向こう側って言ってるから
あやしいけど

75二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:01:51

>>65

この結論が一番よかったと思うんだけどね

全体とか高次元とか言い出す前に納得できる内容だった

始祖がいうことが絶対じゃないけど

>>76

76二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:02:54

>>75

結局富野だけの考えで凝り固まるのも危険というか外部の考えも入れたほうがいいよ

>>88

77二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:03:21

富野も富野でギャザースタイムとか危険思想言ってたことあるし

78二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:04:25

>>30

たぶんディレクター(作中設定ほぼ全部つくった)が好きなのかなと思う

安全なNTの使い方みたいな設定が結構出てくる

00のイノベイターとは逆に表層に登らない無意識だけ繋げてみるとか、機械とプログラム噛ませて相手の心を探索する際の安全性確保するとか

>>29

>>27では端折ったけどもう一人エネルギープラント兼ヴェーダ的コンピュータサーバ兼超巨大3Dプリンタな施設にアクセスできる子がいて、その能力を持った初代に最初は全部大陸造らせようとしたけど無理って理論の時点で判明して、>>27の代表者に高次意識と不足分のエネルギーを供給させることで大陸制作可能になったって設定(なお１回目は失敗した)

だからカミーユも制作担当のNTと繋がれたら破壊以外の選択も取れたのかも

こっちはGQXのマヴで近いもの見れないか期待してる

>>79

79二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:06:47

>>78

詳しくありがとう

80二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:08:14

ギャザースタイムって面白い設定だとは思うのだけど怖い設定でもあるよね
だって自〇して同化し一緒になることだってできるわけでしょ
それでいいじゃんってならない？進化としてどうなんって思っちゃう

81二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:09:47

そういえばΖって一人の天才が導くみたいな話だったな

>>83

82二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:10:24

ラスボスが一応自称超天才だからね

83二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:11:49

>>81

Ζまでは富野はニーチェ好きだったのもあって天才が人類を導くべきって考えがあったみたいだね

それがニュータイプっていう考えだったみたい

>>84

84二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:13:46

>>83

でもニュータイプの超天才少年は人間の器を超えてぶっ潰れて一人に背負わせるのは無理だわってなるんだけどね

85二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:14:59

ZZからは人類全体が響きあってニュータイプになろうって話にシフトして逆シャアになって隕石落とすと

86二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:16:06

隕石落とすのもどーなんろうなって思うけどな

87二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:16:36

シャアは極端すぎる

88二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:17:56

>>76

一人の考えだけでずっと固めると澱んでくるからな新しい風が必要

それが福井であり鶴巻であり庵野であると思う

89二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:20:33

>>71

ヤマトでも同じことやってるんよな…福井さん

90二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:20:55

イデオンに胸焼かれてるから

91二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:22:01

ジークアクスはようみたいニュータイプの解釈を

92二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:22:38

ポジティブに描くらしいからどうなるんだろうね

93二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:38:11

福井氏引き出しがあまりないとおもった。

94二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:45:31

中途半端に他者との同化に至った事で自己の境界が曖昧になった結果、カミーユとしての自我が破綻しちゃったんだろうか

>>95

95二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:47:41

>>94

そういう見方もできるよね。

96二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:51:41

はたしてそれはコミュニケーションの強化といえるんだろうか

97二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:53:27

ジークアクスは明確にNT個人同士の繋がりを強調しそうな雰囲気はある　マチュとシュウジの間にだけチャンネルがあって他に繋がる場所を持っていない感じだし

98二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:54:16

あんな17歳の身体と心では耐えきれないっていうのは最近なんかわかってきた
その幼さで全能を手に入れたらそこからの人生の成長の余地がなくなっちゃうし決定的に俗世で生きていけなくなるなって

99二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:55:38

テレビ版のラストのが説得力あるんだよな悲しいがニュータイプとしても

>>104 >>111

100二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:57:14

テレビ版Ζは富野の怨念が乗ってる

101二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:05:23

カミーユはそもそも戦場に出る前から兆候があるんだよなと1話見てて思った

>>102

102二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:09:08

>>101

1話でカミーユが見てた宇宙の幻視は最終話の光景って考察を見てぞっとした

103二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:10:09

カミーユは全体チャンネルに半分繋がってるから現実チャンネルとあわない感じ？

>>105

104二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:11:05

>>99

まあ新訳って原作者が作ってるとはいえ完全なる後付けだからな

どうしても元版のほうが説得力は出る

105二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:11:34

>>103

全体設定だとそうなるね

106二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:11:43

前から誰かに呼ばれる感覚あったり足元に宇宙見えたりしてたのかな
それともシャアがあの時近づいたせいで発現し出したのか

107二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:15:19

カミーユって最初からニュータイプっていう主人公でも稀有な存在だったからな

108二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:17:09

アムロとシャア、カミーユとララァは明確にNTとしての種別が違う感じはする

109二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:19:20

あとにも先にも手を繋ぐだけでニュータイプ化させるのカミーユくらいだからな

110二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:31:18

カミーユ自ら手を差し出してくるのが良い
ジュドーを選んだ感じ

111二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:53:00

>>99

もともと富野が女性美術家のカミーユ・クローデルが好きで彼女の人生に新作の主人公を寄せた

もう最初から壊れるように設計された主人公

112二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:58:47

ジュドーは精神的にタフだから
鈍くても自分のニュータイプ能力を最大限まで使えたと思う
カミーユに感化された力を最大まで使える器があったみたいな
それはニュータイプというより人間としての力なんだろうけど

113二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:01:21

まっとうき全体とはこういうことなのかね、生物都市みたいにみんな一つになれば争いも区別もない、と　マジの黒歴史じゃん

>>115

114二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:37:12

少し前にそういうスレがあったがカミーユクローンがいたら世界も人間も変えられそうだ

115二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 03:00:29

>>113

まっとうき全体は釈迦やキリストの悟りや解脱を人類全体が持った状態のこと刺してるのかな

116二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 03:03:15

まあでもまっとうき全体は結局釈迦やキリストのような聖人の解脱だから
カミーユのような最高のニュータイプ能力者ですら身に付けれないから人類全体がそうなるわけねーってなるわけだけど
富野は

117二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 03:06:11

理想論だったんだよね

118二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 03:08:24

結局のところカミーユの進化を描く時にギャザースタイムにしろまっとうき全体にしろ
人間のキャパオーバーのことを求めてるからそりゃあ壊れるよねって話に行き着くんだよな
理想が高すぎる

119二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 03:13:37

御大はカミーユに試練しか与えないな

120二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 03:14:21

ニュータイプ論の敗北を描くキャラクターだったからしょうがないと思う

121二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 03:37:32

すごいバックボーンもった設定のキャラだったんだなカミーユって

122二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 04:14:12

ハゲのお気に入りキャラでもある

123二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 05:27:18

ギャザースタイムを構想してた時の禿ってとてもより良い人間になれるとか考えてたように思えないね
現状の人間に絶望してる節を感じる

124二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 05:34:59

人を超えることに憧れてる気がする

125二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 07:28:41

ギャザースタイムって刻を見るって意味か

126二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:00:48

ギャザーしようぜ

127二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:02:08

UCも小説版とアニメ版でバナージの末路違うけど、人として留まるのが良いって方向に持って行ってる感はある

>>129

128二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:34:50

気持ち悪い方向にいかんでよかったと思うよ

129二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:41:44

>>127

ジークアクスは多分こっちの思想を肯定的に描きそうなんだよな

ロボットアニメじゃないけどシャーマンキングみたいな、死者がいつもNTを支えてくれててるよみたいな感じにしそう

プラズマの歌詞がもろにドラマパートで離別、間奏で撃墜され死亡、ラスサビでキラキラの中で導かれるって展開だし

130二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:44:48

死者より生きてる人間が大事っていうのは新訳でも再定義してたしな

131二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:46:39

いつからニュータイプはイタコになったんだろう

>>133

132二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:48:38

死者と繋がれるほどNT能力高いはもう公式みたいになってるからなあ

133二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:49:32

>>131

それこそZからだな

初代はまだ生きたNT同士の感応がメインだった

>>134

134二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:50:47

>>133

ララァの幽霊と繋がってたでしょ

>>135

135二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:56:11

>>134

ララァが霊として良く出てきたのは逆シャアからだと思う

1st時点では残留思念とかそのくらいで留まってた勘治

136二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:32:53

マチルダの声聞いたりしてたなアムロ

137二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:44:40

アムロは初代だけNT能力凄かったけど、それ以降は明らかにパイロット技量は伸びてるけどNT能力自体は落ちてるのよね

138二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:49:04

あくまで福井設定だけどアムロがNT能力低下した理由は全体から離れたと説明されてたな

>>139

139二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:50:25

>>138

こういうのを見ると全体論は辻褄はあうんだよね

140二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:51:20

あとハサウェイに死人に引っ張られるぞとかそういう危険性も逆シャアでアムロちゃんと指摘してるしね

141二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:54:40

カミーユが死人に引っ張られて向こう側にいったにも理由着くしな

142二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:55:34

全体論って要はアカシックレコードだよね

143二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:58:40

アカシックレコードであり根源であり深淵でありSFとかでよくあるネタ

144二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:59:40

富野はそっちのほうにはいかなかったんだよな敢えて

145二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:00:14

でも富野ガンダムをよく見ると全体論じゃねっていうのはよくわかる

146二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:07:42

高次元ってあの世のことだよね

147二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:08:37

仏教的なとこをパクって死んだらみんなニュータイプなんだろう

>>151

148二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:09:41

全体、高次元説は子供が接続しやすいってのも納得しやすいんだよな
大人になると離れていくっていうのも

149二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:10:05

子供はみんなニュータイプ

150二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:11:02

禿がお腹にいる赤ちゃんはニュータイプで生まれたと同時にだんだんオールドタイプになっていくってVの時いってるからな

151二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:18:39

>>147

仏教だけじゃなくニューエイジとか東洋思想とか全部じゃない

152二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:41:27

ZZ最終回でジュドーに力を貸す人たちの中にカミーユが出てくるの嬉しさもあるけど
死者と一緒に出てくるのどうなってんだよ？って怖かった

>>154

153二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:43:47

要は第6感と評されるような代物でもある　ただニュータイプというより人間が退化した機能が先祖返りで戻ってきてるだけでは？と思う事もある

>>160

154二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:49:25

>>152

それも全体にカミーユの精神が溶けてるからで説明つくんだよな

155二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:51:11

もはや全体が公式化してるのは止められない

156二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:52:27

福井の回し者がいるな

157二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:53:28

ニュータイプの解りあえないことが解ったから殺すが好き

158二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:55:46

全体なあなんかそれだと陳腐になるんだよなあ

159二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:56:22

シンプルでいいじゃん

160二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:00:45

>>153

それはXラウンダーでは

>>166

161二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:01:22

富野にもアカシックレコード的な要素があるのは事実では？

>>162

162二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:02:24

>>161

そんなこと富野言ってたっけ？

>>163

163二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:07:32

>>162

描写的にじゃね

164二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:08:25

幼年期の終わりから逃れられないみな作家は

165二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:08:33

福井のカミーユはあちらからもう戻って来れない説推してくるの嫌い
新訳Zがあるおかげで公式化は阻止されてると思うが

>>167 >>170

166二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:09:47

>>160

でも直感的に相手を察知するのは野生の本能みたいなもんでも説明がつくし、察しが良いニュータイプって要はそのレベルなんでねーの？　地球でもニュータイプが発現する理由にもなるし

カミーユとかララァはそこから一段進んでる感じはするけど

167二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:10:22

>>165

こういうことなんじゃね

168二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:11:47

ただの感受性の延長だったはずがどうして精神の同化まで話が飛躍したんだろう

169二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:12:38

富野も進化を描くとインフレして神にしかならないって言ってたからな

170二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:13:13

>>165

でも福井はカミーユめちゃくちゃ好きなんですよ…

>>172

171二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:13:13

隣人愛でよかったんだよ

172二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:13:52

>>170

真のニュータイプに最も近いって言ってるしな

173二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:14:38

でもNTって一番話し合わないというか相手を分かった気になって会話を閉ざしてる感すらあるけどなぁ

174二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:15:49

あちらと繋がったままでもいいけど現世でも人として暮らしてて欲しさはある
欲張りだろうか

>>178

175二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:16:02

福井は当時カミーユと同じ17歳でZとZZを視聴しカミーユに脳を焼かれた原理主義者だから…
何か前に引くほど語ってたよ

>>181

176二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:16:19

解りあうっていうのは無理ってもうΖで答えだしちゃったからね

177二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:17:09

福井はTV版カミーユ好きすぎて新訳受け入れられない人
めんどくせえ！

178二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:17:27

>>174

大丈夫最近エスパーにクラスチェンジして登場したから

>>186

179二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:17:51

正史は新訳じゃないからね

180二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:18:19

どうしてもテレビが基準になるんじゃねーかなカミーユは

>>182

181二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:19:24

>>175

好きなのはわかる、自分も好きだから

ただそのカミーユのその後の人生については自分の解釈、ってだけで留めておいて欲しいなと

>>183

182二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:19:57

>>180

納得感とか整合性はTV版のほうが取れるからなぁ

他の作家はTV版のほうが話を作りやすいよね

183二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:20:18

>>181

公式の朗読劇とかまでやっちゃたのがね

184二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:20:20

カミーユの扱いってクソ難しくない？
富野以外いじっちゃだめだろ

>>185

185二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:20:38

>>184

ある意味アムロシャア以上の聖域

186二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:21:07

>>178

この漫画でも治ってるのかどうかはぼかしてるし

187二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:22:21

まあニュータイプ最高のキャラだからな扱いむずいと思うカミーユって触れるのは富野ぐらいだわな

188二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:22:53

富野が亡くなったら弄り回すよきっと福井が

>>190

189二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:23:01

まぁその理屈で行くなら御大の没後は完全に不可侵領域になるわね

190二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:23:29

>>188

やめてくれー

191二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:23:48

カミーユはそっとしとこうや

192二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:24:44

まあ戦うことはもうないと思う

193二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:25:16

精神崩壊したのにまた戦わせるとか人の心ないんかだしな

194二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:26:16

死亡か、NT能力も失って完全に廃人化してたら拡げようがないけど
高いレベルでNT能力維持しつつ時間経つと心身が回復していってるような描写がZZであるからなあ
結局どうなったのかみんな気になるところ

195二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:26:41

パイロットは無理でしょう

196二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:27:01

非公式だけど医者っていい塩梅だと思ったけどね

197二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:27:15

カミーユはZZだとNT力が強くなりすぎてあれで普通の日常生活に戻るのもしんどいのでは？とは思う

198二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:27:50

失語症になってそうだなって思った漫画だと

199二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:28:21

カミーユは今後出るとしてもパイロットとしてではなく最高のニュータイプとしてだと思う

200二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:28:39

そもそもパイロットとしてはギュネイに敗れるとか言ってなかった？