種牡馬ってやっぱり血統が重視されて期待されるもん？

1二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:46:23

例えば超マイナー（非主流）血統から突然変異の怪物みたいな馬が出ても種牡馬としては…みたいになるもん？

2二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:47:13

突然変異がダメならイクイノックスはあの待遇にならないもん

>>3 >>12

3二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:47:37

>>2

親の戦績見てから物言え

4二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:48:02

言うほど血統だけで種牡馬になれた馬なんていないもん
最低でもみんな勝ち上がってる精鋭揃いもんね

>>7 >>11 >>14 >>16 >>27 >>46 >>66

5二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:49:56

血統が期待されて実績が浅くても種牡馬入りできるケースも少なくないし重要ではあるもん
でもやっぱり戦績やレースでのパフォーマンスの方が大事もん
基本的にはレースで結果残した馬のプラスアルファとしての面が大きいと思うもん

6二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:50:01

地方重賞2勝でダートグレード競走は馬券内ゼロ…
血統も零細血統…種牡馬から
三冠＋有馬＋ドバイ＋春秋グランプリ勝ち、
みたいなのが出たら待遇どうなるのか気になるな

流石に社台も入れるんだろうか

>>8

7二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:50:47

>>4

一応なるだけなら未出走で種牡馬入りしたのもいるから…もん

未出走種牡馬？｜あにまん掲示板未出走だけど種牡馬になれた馬ってどんなのがいるもん？bbs.animanch.com

8二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:51:28

>>6

社台は空きがあれば入れるんじゃね

種付け料はちょっと安め(体裁はある程度に高額)だろうけど

9二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:51:39

成績と地域によるもん
たとえばオーストラリアはそもそも期待できない血統ならタマが残らないし、欧州だとどれだけ実績積もうが所詮は…といった感じだもん
ただしアメリカは積み上げた実績をまだ見てもらえるもんシアトルスルーとかは木っ端も良い所の出から3冠取って一気に評価上げたもん
日本はアメリカよりさらに実績をみてもらえるもん
1960年代イタリアの生産者達が提言した理想論を実行できてるという意味では日本は極めて健全と言えるのかもしれないもん

10二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:52:37

テイオー直系やオグリ直系みたいな「この血を残すぞ！」って熱意と金があれば競争成績度外視して種牡馬入りするのはできるもん

>>15

11二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:53:04

>>4

それこそ半ば無理やりオグリの直系を繋げるために繁殖入りしたようなフォルキャップくんでも現役では門別のB級まで登り詰めたエリートもん

種牡馬はそんな名馬同士の殴り合いもん

>>28

12二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:53:06

>>2

父親の実績段違い過ぎる

13二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:53:18

何故か競馬界隈って「突然変異」の意味を理解してないよな

>>17 >>20 >>25 >>29

14二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:53:35

>>4

勝ち上がってなくても血統で種牡馬入りした馬もいるしそれで大成功した馬もいるよ

サドラーズウェルズの全弟のフェアリーキングとか

15二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:53:59

>>10

クワイトファインにナリブの血まで合流させる配合が組まれてて博物館みたいだなってちょっと思っちゃったもん……

>>24

16二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:55:01

>>4

勝ち上がりだけで精鋭扱いにするのは違くね

>>75

17二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:55:17

>>13

突然変異なら産駒に遺伝するからな

>>26

18二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:55:20

あくまで日本では結果が最重要なのが前提だけど良血だと評価もされやすいのは間違いなくあるもん
だからG1はダービー秋天の2勝とはいえウインドインハーヘア牝系のレイデオロはすごく評価が高かったし最近だとレモンポップがダート馬の初年度としては異例なぐらい種付け料が高かったのもナタルマ牝系でデインヒル近親というところの評価が高いんだと思うもん

19二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:55:21

ミホノブルボン含めてG1馬を4頭出したマグニテュードも6戦0勝の未勝利馬

>>63

20二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:55:26

>>13

変異起きてるかなんて毛色とか以外は遺伝子調べてみんと分からんよな…

21二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:57:01

欧州ではコディアックが重賞勝ってないのに種牡馬入りしてかなり結果出してるもん
近親がインヴィンシブルスピリットとはいえよく種牡馬させてしかも成功したなと思ったもん

22二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:57:03

よく使われる突然変異は多分上振れのこと

23二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:57:36

ふと思ったんだけど、全然良血じゃない両親から生まれ、種牡馬入りして成功した種牡馬っているもん？

>>31

24二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:57:44

>>15

クワイトファインはテイオーの血ってのもそうだけど

ここまでロマン配合詰め合わせみたいな血統表なのは大きそうだよね…

正直テイオー産駒そこそこ数いるだろうに

何故地方馬…？って思ってたけどこの血統見たらなんか納得しちゃったもん

25二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:57:59

>>13

生物学的な正確な意味というよりかは形容的な意味で使ってるんじゃないか？もん

父母近親は走らなかったのに突然走る馬が出てきた様を一言で表すのに便利な言葉ではあるもん

オタクが顔無くなったり横転したりするのみたいな感じだと思ってたもん

26二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:58:01

>>17

白毛とかが顕著な例だよね

27二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:58:01

>>4

ディープ弟のトーセンロレンスは未出走で種牡馬入りしたぞ

28二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:58:03

>>11

門別のB級は果たしてエリートなのかもん…

29二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 17:58:11

>>13

そりゃ遺伝子的な部分に手を出し始めたの近年も近年だし外見でわかる部分とかは奇形で弾くかそういうもんで許容してきたのがサラブレットだし

あくまで滅茶苦茶強いのに付けるあだ名みたいなもんなのに原義を持ち込まれても

30二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:03:47

その辺は結構矛盾してる要素だもん

>>32 >>35

31二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:06:36

>>23

言うて少し遡れば有名馬いる馬もんがシアトルスルーはそれに近いんじゃないかもん？

母も結果的には名牝だったもんが当時見出されてなくて血統的な評価も低くて一般セリに回ったりしたもん

>>34

32二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:06:43

>>30

マイナー血統だから種牡馬入りを辞めるとかやってたから、社台はアホみたいにSSの血が濃くなって、ミスタープロスペクターに頼らざるを得ないもん？

>>33

33二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:08:18

>>32

なんか思想出てない？

そんなアホほどは濃くなってないぞ

34二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:08:26

>>31

意外と隠れた名牝とか、見つからないもんね…

でもシアトルスルーはそういう意味だと親孝行な仔だもん

35二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:10:28

>>30

実績を優先するというのはつまるところ理想論

実利を優先する現場では「実績ある馬」より「高く売れそう＝良血な馬」の方が高く評価されるもん

3年目に300万まで値段が下がったキタサンブラックを日高はどうしてつけなかったんだとしばしば言われるけどあんなのただの後出し孔明だもん

>>37

36二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:10:40

マイナー血統の馬がいくら種牡馬として結果を出してても血統的な美しさが無ければ馬産家からは避けられるもん

>>41 >>60

37二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:11:53

>>35

というより馬産家として作りたい馬は強い馬売れる馬じゃなくて血統の毛並みが良い馬もん

>>38

38二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:12:41

>>37

いやそこは売れる馬が一番だと思うもん…

>>39

39二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:13:39

>>38

もちろんそういう生産者がいるのは否定しないもん

でも大多数の生産者にとって馬産はお金だけじゃなくて血統といつキャンバスに描くアートの世界もん

>>42

40二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:14:10

日本で顕著に重視され始めてるのは種牡馬の牝系だもん
上で言われてるイクイノックスの場合は近親に国内の牝限や世代戦のG3馬が居るくらいでちょっと寂しいのは事実もん
とはいえ母が日米オークス馬やら母母が米国最優秀2歳牝馬とか世界的良血やらSラインやら最近急に基準上がってるのもあるもん

>>43

41二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:15:44

>>36

流石に結果を出せば人気になるんじゃないかもん？

だって走るんだもん

その結果を出すための繁殖集めとか質の担保が難しくなるのはあるもんがそれを乗り越えて走る馬が出てくれるならちゃんと人気になると思うもん

42二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:17:05

>>39

アートだの美しさだの引っくるめての良血じゃないのかもん？

そもそも良血かどうかでさえアバウトなのに更に個々人の評価が分かれる美しさなんて持ち込んでどうするもん

>>44

43二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:17:36

>>40

それならリアルスティールはああはならないもん

>>45

44二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:18:52

>>42

生産者はたまにバランスや全体図を見るもん

購入者はまず種牡馬を優先するもん

>>48

45二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:21:47

>>43

勿論種牡馬自身の競走実績が一番重視されるのは前提だけどこの傾向は間違いないもん

他の要因もあるだろうけど当のリアステやSラインのサリオスがやや乏しい実績でも社台SSに入れてるのがその証明だもん

>>49 >>50

46二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:22:56

>>4

直近でジャスティファイの半弟のワンチャンプは未出走で種牡馬入りしてるから血統だけの可能性ではあり得るぞ

47二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:23:12

例えば今日本でマイナーな血統の馬が強ければどの馬にも着けれるからめっちゃ種牡馬需要あるはずもん
イクイノックスが一部その例でディープ牝馬以外には着けれるから最初から種付け料高いもん（もちろん自身の成績もあるもん）
上で例で出てるダンツフレームは親がブライアンズタイムでマイナーとは言い難いもん当時だと着け先意外と困るもん

48二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:24:30

>>44

美しさについて聞いても多分水掛け論にしかならないから具体的に聞くもん

その血統の美しさを大多数の馬産家が前提にしてる根拠はなんだもん？

49二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:24:41

>>45

サリオスはそもそも二冠馬ぐらいに過剰評価されてる部分あるもん

種付数も多いもん

リアルスティールはあんま数用意できなかったもん

50二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:26:07

>>45

サリオスは牝系の強さよりコントレイルがいなければ自身も皐月ダービー勝ってたっていう準無敗二冠の実績が評価されてる印象もん

51二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:30:21

追加で挙げるならダノンキングリーとかもそれに当たるもんね
半兄のダノンレジェンドが競走馬種牡馬両方で実績残してるからこそ激戦区のディープ後継でポジション確保してるもん

52二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:30:23

サリオスは説明不要のサロミナのSラインに朝日杯勝ちで毎日王冠2勝+クラシックの評価も相まって種牡馬価値はけっこう高いもん

53二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:46:17

良血で種牡馬になって結果を出しているとしてグレーターロンドンが挙げられるもん
この馬の勝ち鞍自体はG3までだったけど母がロンドンブリッジという下河辺牧場の名繁殖だったことで種牡馬入りしたもん
そして種牡馬としてオープン馬を何頭も出しているもん

>>61

54二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:47:29

逆にクロス心配されてるトニービンとかストキャは血統良くても敬遠されてるもん？

>>56

55二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:52:26

何なら２戦１勝だけど血統背景を理由に種牡馬入りして本日産駒がクラシック出走の権利勝ち取った馬がいるもん
『未完の大器』シルバーステートの全弟のヘンリーバローズもん

>>67

56二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:55:45

>>54

トニービンは遅いしストームキャットは緩いもん

それを重ねるなら他でバランスを取る必要があるもん

57二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:01:27

弱小牝系のサンデーサイレンスという特大の例外に判断を狂わさずに名牝系を種牡馬に組み込む努力をしてるのが社台の凄いところもんね
牡馬ばかり見てるとクロス塗れで窒息することになるけど名牝系は完全異系の輸入種牡馬突っ込もうが名牝系のままもん

58二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:01:28

あんまり誤用警察したくないけど突然変異についてはやっぱり直すべきな気がするもん
シラユキヒメの白毛遺伝子のような正用も普通に混じる界隈なのがよろしくないもん

>>62

59二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:06:12

競馬で競走馬の突然変異て親の傾向に外れた競走成績て意味で言われてるもんね
それに対して繁殖は親の傾向が反映されることが多いと思われてるから突然変異の競走馬の子供は走らないと言われてるもん

60二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:08:22

母系＝神

ノーザンダンサーとその子やミスプロ最近ならイントゥミスチーフなど繁殖大跳ねするのは母系が神な馬がほとんど割とマジで母系ショボくて跳ねたのSSぐらいちゃう？

>>36

走るなら売れるってことだから避けないだろ常識的に考えて

61二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:10:05

>>53

逆に良血じゃない身でありながら種牡馬として成功したところだとシニスターミニスターがそうもん

牝系をまとめてくれているサイトで見ても5代母の妹のラインから何頭か重賞馬が出てるだけで本馬以外の牝系活躍馬はリステッド2着の曽祖母くらいと激よわ牝系だもん

お父さんの持っていたスピードの血を良く受け継ぎ、良く伝えられたからこそ今の彼の立場があるもん

>>80

62二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:15:17

>>58

となると代わりとなる表現方法も提案するといいもん

良いものがないからずっと使われてる面もあるもん

63二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:16:37

>>19

アイツ自身は未勝利馬でミルジョージの代替で種牡馬入り出来た馬だけど、親父ミルリーフ母アルテッスロワイヤルの超良血もんよ?

ミホノブルボンは雑草血統言われがちだけど父系は良血もん

>>66

64二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:16:44

今の馬産は次のビッグウェーブを探して右往左往してるだけだからあんま参考にできないもん
ビッグウェーブが来る保証もないもん

65二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:18:00

ガチャ引くにしてもあたり率の高そうな主流ガチャからひきたいもん

66二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:21:18

>>63

その話なら多分>>4への反例もん

67二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:22:30

>>55

そもそもシルバーステート自体、ユーイチが猛プッシュしたから種牡馬入り出来た面が有るもん

幾ら勝ち方に余裕が有っても所詮条件馬、しかも掃いて捨てる程居るディープ産駒もんよ?

>>70

68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:25:34

普通手持ちの繁殖にどんな種を付けるかで考えるもん
イメージしやすいのは仔馬に馬格がない繁殖には大柄な種馬を持って来るとかだけど、その傾向がイメージしやすい良血はやっぱり選ばれやすいもん

69二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:26:04

競争能力が高くても人気しない血統ってあるもんな
ウンスとか成績だけを考えるならもっとチャンスあっても良かっただろうし

>>70

70二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:29:42

>>69

多分ウンスは長期休養、復帰戦であのザマだったのが評価落としたんだと思うもん

>>67のシルステ、タキオンにフジみたいな可能性を示した（実際出来るかは知らん）馬が期待込みで高評価せるんだと思うもん

>>71

71二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:49:10

>>70

元々評価されてないから長期休養する羽目になっても引退しないで現役続行したんだと思うもん

あのザマは評価を落とす理由にはなってないと思うもん

>>72

72二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:52:14

>>71

同世代でグランプリ三連覇したグラスでさえ陣営が

「今引退するとスペ、エルコンとかち合うから1年延長」って言う魔境もんよ?ウンスの98世代

スペ、エルコンとかち合うの避けたってのもある程度理由だと思うもん

>>73

73二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:00:47

>>72

グラスは故障してないもん…

セイちゃんより後に故障したジハードがあっさり引退種牡馬したのに

セイちゃんは現役続行な辺りで察するものがあるもん

74二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:01:45

良血の方が競走馬としては卓越してなくとも優秀な遺伝子を持ってる可能性は高いからな

75二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:03:25

>>16

精鋭は言いすぎかもしれないけど、勝ち上がった時点で選ばれし者達だもん

>>77

76二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:10:00

競馬がギャンブルなら馬産もギャンブルだもん
ただ安定して強いの作りたいなら牛さんみたいにターボの半分も走ってないやつを人工授精させまくれば良いもんね
ブリーダーは「ガチャ当たりそうですよ」の売り文句が欲しいから究極的にはその雰囲気を出せるかどうかが重視ポイントだもん

>>81

77二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:12:26

>>75

こういう話する時のハードルって普通もっと高いと思われるが…

ハードルを地面につけるレベルで落とせば言えるだろうけど

78二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:14:40

タニノフランケルはアダイヤーとかが来た後だったら種牡馬になれてなさそうな気がするもん
当時モズアスコットしかいなかったから種牡馬になれた気がするもんね

>>79

79二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:20:51

>>78

タニノフランケルの重要点はフランケルではなくウオッカもん

そっちの浪漫があるから種牡馬入りしたもん

80二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:25:57

>>61

NDが殆どないのは有利だったもん

81二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:53:16

>>76

種牡馬は1回にばらまく種が多くてハズレた時の規模がでかいから色々言われるけど

繁殖で考えたら分かりやすいもんね

母が○○(G1馬)の全姉妹って時点で未勝利だろうが未出走だろうが馬産からも買い手から一定の期待されるもん