- 1迷路の魔女25/03/22(土) 18:30:13
迷路に惑い、その果てに朽ちよ！
というわけで二スレ目っす！
前スレはこちら。
屁理屈推理合戦をしよう！｜あにまん掲示板というわけで、お相手はジブンこと「迷路の魔女」が務めさせていただくっすよ！基本的なルールは以下の通りっす！https://dic.pixiv.net/a/%E5%B1%81%E7%90%86%E5%B…bbs.animanch.com（正直、かなり際どい言い回しで戦ってるから、後で怒られるかもしれないっす……）
- 2二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:46:41
復唱要求します
「【逮捕され実刑判決を受けた】はルノー殺しの事件での判決である」 - 3二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:48:48
建て乙です
『ルグランは特製の時計またはそれを用いた事象xに他の人間達の注意が向いている間に疑われることなくルノーをさつ害し、その後現場検証による証拠で逮捕された』 - 4二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:50:52
立ておつ！
でもここまで来たら屁理屈バンバンかましてくしかないでしょ。
『ルグランは歴史上の人物"ルグラン"または架空の人物"ルグラン"が殺人容疑から華麗に逃れるストーリーを見た。それに基づき犯行してみた結果、見事お縄につくことになった』
『犯行後、ルグランを疑う者はいなかった。しかし警察としては誰か逮捕しないと困るためとりあえずルグランを逮捕。彼が犯人かどうかなんてどうでもいいためマトモに疑っているわけではない』
『犯行後、ルグランは別件で逮捕された。取り調べしてみると殺人の証拠が見つかったので、誰にも疑われていなかったにも関わらず実刑判決へ』
『ルグランはストレートに逮捕され、その後夢を見た。夢の中ではルグランは誰にも疑われず、上手く犯行をやり切ったのだった』
『ルグランを疑う者は全員始末された。しかしその罪がバレてルグランは捕まった。ルノー殺しについては最後まで疑われていない』
時計のこと完全に無視してるけどこの方向性で解けるのかぁ！？
ていうか【本ゲームは登場人物をルグラン、ルノー、発見者、警察の4名のホモ・サピエンスとして成立する】があったけど、
「ルグランは上記4名以外の有象無象からも疑われていない」って言えますか！？ - 5二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 18:53:43
保守
もうここまで来ると【誰からも疑われなかった】の定義問題になりそうか？
乱雑に青
『ルグランは自首したため、疑う余地なく犯人！』
『謎な権力者Xが介入したため、犯人ということになり疑いを挟むことは許されない！』
『疑いとは人間によるもの、本ゲームに登場する行政司法関係者は全てAIのため疑う行為は発生しない！』
『疑いという概念が存在しないゲーム盤！』
『本ゲームにおいて疑うという単語ははゲーム外辞書に掲載されている
１ 本当かどうか怪しいと思う。不審に思う。うたぐる。
２ 事柄・事態を推測する。うたぐる。
３ 本当かどうか不安に思う。危ぶむ。
以外の未知の解釈Xを含んでいる！』 - 6迷路の魔女25/03/22(土) 19:01:36
承ォ認ッ！
【【逮捕され実刑判決を受けた】はルノー殺しの事件での判決である】！
【ルグランが特製の時計またはそれを用いた事象Xによって他の人間たちの注意を逸らした事実はない】！
ぐぉお……なんたる斬撃の嵐……ッ！
【《誰からも疑われなかった》のは歴史上の人物や架空の人物ではない】！
【警察は確信を持ってルグランを逮捕した】！
【ルグランが逮捕されたのはルノー殺しの事件の容疑者だったから】！
【夢は関係ない】！
【ルグランが殺めたのは、後にも先にもルノーだけ】！
【上記4名以外の有象無象からも疑われていない】！
【ルグランは自首していない】！
【謎の権力者Xは関係ない】！
【AIは関係ない】！
【疑うという概念は存在する】！
【疑うという単語は辞書的なもの以上の意味を持たない】！
ぜぇ……はぁ……！
- 7迷路の魔女25/03/22(土) 19:02:28
ちょ、ちょっとタンマっす！
頭の中整理して一時間後にまた戻ってくるので、一旦勘弁してほしいっす！ - 8二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:09:07
一時間なら大丈夫…いや念のため10まで行った方がいいんじゃないか…いや大丈夫か…いやしかし…
「ルグランとルノーは第三者から見て親友だった」 - 9二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:16:24
保守がてら復唱要求
「本ゲームを幻想たらしめているのは【誰からも疑われることなくルノーを死に追いやることに成功した】にもかかわらず、【警察はルグランを逮捕した】し、【ルノーが誰かに襲われて書斎に逃げた後死亡したのを認め、犯人を特定した】し、【事件発覚後ルグランは警察の取り調べを受けた】し、【警察はルグランに犯行は可能だと考えた】点である。
魔女側はこれを特別な時計を用いた時間遡行であると主張している」
復唱じゃなくてもいいけどゲーム方針がそもそも合ってるのかを伺いたい - 10二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:19:00
『ルグランが犯人であることは事実なのだから、誰からも疑われることなく（間違いなく）ルノーを死に追いやったのはルグランである』
- 11二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:20:35
『ルグランは疑いから逃れていたが証拠Ｘを警察が発見したことで犯人となった』
- 12二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:21:32
……
『現行犯って疑うことなく逮捕されますか？』 - 13二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:21:53
復唱要求
「警察・検察は捜査、取り調べ、起訴の間ルグランを一度も疑っていない。またそれは日本の警察官・検察官の職務と照らし合わせても何ら問題ない振る舞いである」 - 14二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:29:30
離席了解です。
でも【警察は確信を持ってルグランを逮捕した】って何だよオイ！？
だったらもう屁理屈の物量作戦で戦うしかないじゃないか……！
『ルグラン特製の時計は止まっており、これ以上時を刻むことはない。つまり停止した時の中に生きているルグランは誰が疑おうと誰にも疑われていないのだ』！
『ルグランは有名人かつ人気者なので誰も彼が殺人を犯したとは信じようとしない。赤き真実はそれをもって"疑われなかった"としている』！
『ルノーは悪評高い人物だったため、警察含む全員が"正当防衛なんじゃないか""悪いのはルノーの方なんじゃないか"と考えた。そのため誰も"ルグランが悪意を持ってルノーを殺した"とは疑わなかったのだ』！
『ルノーは死ぬ前にルグランが犯人とするメッセージを残した。ルグランは高潔な人物であり誰も彼を咎めなかったが、彼が罪を認めたため実刑判決に至った。未来永劫ルグランの人格性は"疑われなかった"』！
『ルグランは町唯一の時計工なので彼が捕まると皆困る。だから全員口裏を合わせ、ルグランを疑わないことにした。しかし時代が移って時計工が要らなくなったので、彼は当時のことを知らん警察に逮捕され実刑判決を受けた』！
ていうか「ルグランは明確な殺意を持ってルノーを殺した」って誰も言ってなかったような……
ゆっくりでいいよ！！ 俺たちあにまん民は堪えが効かないけど！ - 15二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:32:13
復唱要求
「疑うとは何らかのアクションを起こさず内心で思っただけでも疑うことになる」
疑う（行為）なのか疑う（思考）なのかでだいぶ変わりそう
前者ならともかく後者だとかなり面倒 - 16二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:41:54
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:44:15
『ルグランは過去にルノー殺しの冤罪を受けては逮捕されていた。
その後ルグランは生きていたルノーを探し出して本当に殺した』 - 18二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:58:17
離席了解しました。しつこいけど青もっかい投下
『特製の時計またはそれを用いた事象xに他の人間達の注意が向いたのは、ルグランではなくルノーの行動により起きたことでありルグランは便乗して犯行に及んだ』
特製の時計に関する復唱拒否でずっと引っかかって進めない - 19迷路の魔女25/03/22(土) 19:59:21
迷路の魔女帰還！ ガンガン行くっすよ！
その通りっす。悲しいことに【かつてのルグランとルノーは第三者から見て親友だった】っす……
しょうがないっすねぇ……。【本ゲームを幻想たらしめているのは【誰からも疑われることなくルノーを死に追いやることに成功した】という赤き真実にもかかわらず、【警察はルグランを逮捕した】し、【ルノーが誰かに襲われて書斎に逃げた後死亡したのを認め、犯人を特定した】し、【事件発覚後ルグランは警察の取り調べを受けた】し、【警察はルグランに犯行は可能だと考えた】点である。魔女側はこれを特別な時計を用いた時間遡行であると主張している】っすよ〜。
ええい！ 以前も言ったっすけど、【ルノーが死亡した後だろうがなんだろうが、兎に角《誰からも疑われなかった》とは、誰からも疑われなかったことを指す。誰もが確信したからとか、誰にとっても明らかだったからとか、そういう言い逃れはない。加えて、この事象は永続である】っす！
【証拠Xによって疑われた場合、それは《疑われた》と見做す】！ 当たり前っすね！
ぬぐっ、復唱拒否！
素晴らしい屁理屈の乱気流ッ！ しかぁし！
【ルグランの時は止まっていない】！
【ルグランが殺人を犯したことは彼の背景から説得力があるため、民衆は報道を信じた】！
【警察はルグランが悪意を持ってルノーを殺めたことを確信している】！
【《ルグランの人格が疑われなかった》という話ではない】！
【正直ルグランが捕まって困る人物はほとんどいないし、困る人物も口裏を合わせたりなどしていない】！
【ルグランは明確な殺意を持ってルノーを殺した】！
【疑うとは何らかのアクションを起こさず内心で思っただけでも疑うことになる】っ！ 精一杯困ると良いっすよ！
【ルグランに冤罪で逮捕された過去はない】っす！
- 20迷路の魔女25/03/22(土) 20:00:57
- 21二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:09:21
全部斬ってきたぁ！
これ絶対真相はドチャクソ屁理屈だよコレ！ - 22二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:10:35
復唱要求します
「ルグランはルノーさつ害する前まで別件(冤罪じゃない実際の罪）で逮捕さた事は一度も無い」 - 23二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:16:53
ルノーと時計の関係は切られないんですね 罠なのか？
『ルグランが逮捕されたのは劇中での話。それ以降に実際に犯行に及び、戦時中か何かで疑える観測者たちは皆お亡くなりになったためルグランが疑われることはなかった』 - 24二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:18:07
『ルグランのルノー殺しは誰もルグランが殺したとは疑わなかったが証拠Ｘにより疑う余地なくルグランの犯行だと確定された。証拠Ｘは明確にルグランの犯行を示すものでありそれを知ったものは誰でも疑うことなく犯行を確信するモノである。』
- 25迷路の魔女25/03/22(土) 20:22:21
- 26二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:27:05
復唱要求
「【《誰からも疑われなかった》に関して、誰もが確信したからとか、誰にとっても明らかだったからとか、そういう言い逃れはない】とは、たとえ現行犯逮捕のため現場判断で射殺であったとしても言い逃れの範疇に含む」
「【《誰からも疑われなかった》に関して、誰もが確信したからとか、誰にとっても明らかだったからとか、そういう言い逃れはない】とは、たとえ全人類がABCの3名であり、 AがBを殺.害したことをCが目の前で目撃した場合でも言い逃れの範疇に含む」
「本ゲームにおいて内心の自由は保障されている」 - 27二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:27:50
こんがらがってきちゃったよ
しつこいようだけど
>だから【警察はの赤き真実を知ったことでルグランを逮捕した】し、
>【ルノーが誰かに襲われて書斎に逃げた後死亡したのを認め、犯人を特定した】し、
>【事件発覚後ルグランは警察の取り調べを受けた】し、
>【警察はルグランに犯行は可能だと考えた】っす！
↑これが未来の失敗したルグランで
【誰からも疑われることなくルノーを死に追いやることに成功したのは、特製の時計のおかげである】
↑これが未来ルグランに託されて成功した過去ルグランって主張でいいの？
- 28二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:29:31
一度は切り抜けできた屁理屈を考えろってことかね
「赤き真実を警察は理解できたし、法規制範囲に含まれていた」からルグランは逮捕された
「全く疑いの余地がなかった所から一転して、犯人はルグランと断定された」 - 29二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:34:59
『ルグランは【誰からも疑われなかった】けどとりあえず犯人にされ【逮捕され実刑判決を受けた】。
矛盾だろうと証拠がなかろうとそう罪を決める組織人物等がしたので実刑判決を受けた。』 - 30二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:35:53
『特製の時計は時効のこと。ルグランがルノーを死に追いやった事件は一度時効を迎え、その間密室の謎は解かれずルグランは逃げ切れたが、その後時効が撤廃され、あらためて罪を問われることとなった』
- 31二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:39:11
疑われてないルグランと逮捕されたルグランを紛うことなき同一人物とするなら、ここまで出てきた"疑い"の定義のどれかが引っ掛かりそうな気がするけどなぁ。
一体どこにウソがあるのかさっぱり読めない……凶悪だね。
しかし【誰からも疑われることなくルノーを死に追いやることに成功した】って言い方がなぁ……。
過去スレで斬られてた気もするけど、それならもっかい。
『ルグランが疑われていなかったのは"ルノーを死に追いやる"までであり、それ以降のどこかにおいて容疑を掛けられ逮捕されるに至った。これはここまでの赤き真実に抵触しない、魔法要らずの真相である』
……屁理屈の先に何かがあると信じて - 32二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:39:46
「ルグランは出頭していない」
「物語においてルノーはただ一人である」 - 33二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:43:17
「ルノーの死の後のルグランの逮捕の順番である」
- 34二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:45:19
『【この物語は単一のゲーム盤で成り立っている】が、周回プレイのような形で一つのゲーム盤で2回以上のゲームが行われている。2週目ルグランは時間遡行のような挙動を見せた。赤字は1週目に適用されるものと2週目に適用されるものがある』
あるいは
『ゲーム盤の駒に意思はない。よって疑うという概念が存在したとしても、実際に内心で疑うことはなく、操作プレイヤーがその挙動を見せなかった以上疑いは確認されない』 - 35二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:48:56
『ルグランは長い間意識を失い目覚めた。その時には事件はとうに昔の話であり誰ももうまともに疑う事もしなかったが過去の証拠により刑が確定された』
- 36迷路の魔女25/03/22(土) 20:58:36
というか、【《誰からも疑われなかった》とは、実はこういう意味でした〜！系の屁理屈は出てこない】っす。
なぜなら【警察に真実を見破られ、逮捕され、実刑判決を受けたことは《疑われた》と見做す】から！
【ルグランがルノーを殺めた時に起こった出来事について、警察は真実を見破っている】！
【時効は関係ない】っす！
【警察に真実を見破られ、逮捕され、実刑判決を受けたことは《疑われた》と見做す】！
【赤き真実は同じプレイについて言及している。似た内容・同じ内容の二つのゲーム盤を開催しているなどという事実はない】！
【ゲーム盤の駒にも意思はある。当然疑うこともできる】！
【事件は誰も気に留めないようなとうの昔の出来事になっていない】！
……ッ！ 復唱拒否っす！
混乱してるなら過去とか現在とか未来とか全部忘れて良いっすよ！
【この物語のキモは【誰からも疑われることなくルノーを死に追いやることに成功したのは、特製の時計のおかげである】という赤き真実と、【ルグランの犯行における真実は警察に見破られ、逮捕され、実刑判決を受けた】という赤き真実に、一見して矛盾があること】っす！
- 37二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:07:01
何じゃそりゃあ……
【この出来事に同姓同名の別人は存在しない】し
【ルグランは一度しか犯行に及んでいない】し、
【ルノーは首を斬られた後数分以内に死亡した】はずでは……？
復唱要求！
「ルグランがルノーを"死に追いやった"のと"首を斬った"のは同じ行為かつ同じタイミングである」！ - 38二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:07:25
復唱要求します
「特製の時計で疑われることが無かったルグランはその特製の時計によって真実は警察に見破られ、逮捕され、実刑判決を受けた」 - 39二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:09:29
復唱要求します
「特製の時計はルグランの逮捕に関わらない、特製の時計を調べられてもルグランの犯行は分からない」 - 40二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:12:07
復唱要求します
「この出来事は特製の時計の存在の為行える時代が限定される」 - 41迷路の魔女25/03/22(土) 21:18:19
- 42二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:25:54
｢ゲーム開始時のルグランに警察に逮捕された過去は無い｣
- 43二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:27:30
『特製の時計は設備の制御装置である。それをルグランは使用しなんやかんやあって自分が疑われなくしたが【ルグランの犯行における真実は警察に見破られ、逮捕され、実刑判決を受けた】』
- 44迷路の魔女25/03/22(土) 21:32:11
- 45二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:32:30
『特製の時計は記録媒体である。それによってルグランはなんやかんやあって疑われなかったが【ルグランの犯行における真実は警察に見破られ、逮捕され、実刑判決を受けた】』
- 46二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:36:33
復唱要求します
「この出来事に女性のルノーはいない」 - 47二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:38:29
復唱要求します
「この出来事に女性のルグランはいない」 - 48迷路の魔女25/03/22(土) 21:43:39
- 49二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:43:45
「特製の時計は誰が見ても「これは時計である」と認識する見た目(腕時計)」
幻想描写は腕時計って書いてあったから腕時計型でいいのかなぁ…
【特製の時計は持ち運び可能なサイズ】だし…
時計がゲシュタルト崩壊してきた - 50二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:46:44
考えを整理するか……
まず、解かなきゃいけないのは
"【誰からも疑われることなくルノーを死に追いやることに成功したのは、特製の時計のおかげである】という赤き真実と、【ルグランの犯行における真実は警察に見破られ、逮捕され、実刑判決を受けた】という赤き真実の矛盾"。
そして、
【ルグランがルノーを殺めた時に起こった出来事について、警察は真実を見破っている】
と
【警察に真実を見破られ、逮捕され、実刑判決を受けたことは《疑われた》と見做す】
この2つが両立している。
そして『犯行→逮捕』系の青字は全て後者に斬られている。
これに斬られない青き真実が存在するとしたら……
"逮捕の後にルノーが死に追いやられた"しかないんじゃないか？
『"ルノー"は姓である。ルグランはかつて親友だったルノーをナイフで殺し、警察に逮捕された。しかし死体の発見者である別の"ルノー"もまた、ルグランによって死に追いやられることになった。前者の1件は警察に暴かれたが、後者の真相は誰も知らない』 - 51迷路の魔女25/03/22(土) 21:55:34
- 52二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:04:14
- 53二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:05:24
『この出来事には片仮名だと同じだが現地のスペルだと別の表記の人物がいる、それぞれに対応する赤が違うから一見矛盾して見えるが【誰からも疑われることなくルノーを死に追いやることに成功したのは、特製の時計のおかげである】のルノーと【ルグランの犯行における真実は警察に見破られ、逮捕され、実刑判決を受けた】に関わるルノーは別である』
『この出来事には片仮名だと同じだが現地のスペルだと別の表記の人物がいる、それぞれに対応する赤が違うから一見矛盾して見えるが【誰からも疑われることなくルノーを死に追いやることに成功したのは、特製の時計のおかげである】に関わるルグランと【ルグランの犯行における真実は警察に見破られ、逮捕され、実刑判決を受けた】のルグランは別である』 - 54迷路の魔女25/03/22(土) 22:09:00
- 55迷路の魔女25/03/22(土) 22:09:23
フランスの20世紀初頭、アリバイ捜査が小説にも現実にも根付き始めたこの時代に、二人の推理作家が激しい口論に及んでいた。
一人はジョルジュ・ルノー（Georges=Renault)。
もう一人はルノー・ルグラン（Renaud=Legrand) という男だ。
かつての二人はお互いに名前を呼び合い、揃いの腕時計を買うなど親友とも呼べる間柄で、プロットを見せ合い、議論し、高め合う関係だった。
しかし何時からだろうか。
二人の間には険悪な雰囲気が常に立ち込めていた。
そしてその様は、今や誰も二人が親友であったことを信じることはないだろうというほどだった。
やがて二人の言い争いは一線を超え、二度と交わることのない決別を産んだ。
ある日のこと、ルグランはルノーの家を訪ねた。
……いや、半ば強引に押し入ったと言っても間違いではないだろう。
ルノーの性格を熟知していたルグランは、幾らかの挑発でルノーに扉を開けさせると、その隙間から強引に身体を捩じ込んだのだ。
当然のごとくルノーはルグランの不作法に激昂したが、彼を咎める言葉はルグランにナイフを突きつけられた衝撃でついぞ口から出ることはなかった。
なぜルグランが不意打ちをしなかったのかは定かではないが、あるいはかつての親友を殺めることへの抵抗感を消し去ることはできなかったのかもしれない。
だが、その躊躇は一瞬だった。
ルグランの手にしたナイフが鋭く閃き、ルノーの首筋を切り裂く。
血が滴り、痛みに顔を歪めるルノーだったが、トドメを刺そうと再び振りかぶるルグランの腕を抑えると、彼の手からナイフを奪い取り、追撃を避けるべく書斎に駆け込み、内鍵を回して立て籠った。
——ルグランは扉の向こうで苛立ちを募らせた。
ここに留まることのできるタイムリミットが刻一刻と迫っていたからだ。
推理作家としての経験を活かして未来の自分をシミュレートし、度重なる反省と改善によって生み出した緻密なアリバイトリックを完成させるためには、最早これ以上留まることはできない。
焦燥感に駆られながらも、ルグランは踵を返してその場を去った。 - 56迷路の魔女25/03/22(土) 22:09:38
一方、密室の中でルノーはルグランの足音が遠ざかるのを確かに感じていた。
しかし、首からの血は止まらず、既に致命傷を負った身体は力を失いつつあった。
それでもなお、ルノーの頭脳は最後の輝きを放つ。
かつてルグランが得意げに見せつけたプロットの中にあったアリバイトリックを思い出し、それが今まさに真実を覆い隠してしまうだろうと直感したのだ。
朦朧とする意識の中、ルノーはナイフを手放すと、自らの腕時計を、二人の思い出の腕時計を、腕ごと床に叩きつけて破壊した。
そして震える指で時計の針を過去の時間に合わせ、ルグランの企みを崩壊させる最後の仕掛けを施していく。
ルグランを死刑台へと導けるだろう確信が、ルノーの胸に最後の力を与え、希望の最中に彼は息絶えた。
時が経ち、ルグランのアリバイトリックは、「被害者による死亡時刻の偽装」により、思わぬ形で破綻した。
捕らえられたルグランは広場へと引き立てられ、群衆の視線の中で斬首刑に処される。
かつての親友の最後の反撃が、ルグランの運命を決定づけたのだった。 - 57迷路の魔女25/03/22(土) 22:10:11
と、言うわけで……
>>53にリザインっす！
真相まとめは以下の通り！
【二人の名前はジョルジュ=ルノー（Georges=Renault)とルノー=ルグラン（Renaud=Legrand) 】
【ルノーはルグランに書斎の外で首を斬られたが、ナイフを奪って書斎に逃走、内鍵をかけて中に籠った】
【ルグランはアリバイトリックのために追撃を諦め、その場を立ち去る】
【ルノーはルグランの企みを察知し、時計の動きを止め、時間を過去に合わせることでアリバイトリックを成立できなくした】
【誰一人として、《被害者が死亡時刻を偽装した》とは思わなかった】
【ルノー=ルグランはジョルジュ=ルノーを殺めた罪により、斬首刑に処された】
【幻想描写において、——以前はルグラン視点——以降はルノー視点である】
- 58迷路の魔女25/03/22(土) 22:13:03
あﾞあﾞ〜！また負けたっす！
悔しい！
けど、けどっ！
前回負けたのは二スレ目52！
今回は寿命が1レス分だけ伸びたのも事実！
悔しいけど、楽しかったっす！ - 59二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:17:27
むっず
- 60二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:18:21
お疲れ様でした。楽しかったです
- 61二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:18:50
- 62二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:19:21
あーなるほど視点切り替わってたのか
いやあ面白かったわおつおつ - 63二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:19:29
なるほどな……
"ルグラン"が2人いると見せ掛けといて、2人いたのはルノーの方かぁ。
これは気付かなかったわ。
さすがに"時計のトリックは推理小説の模倣"なる発想には至れなかった。
流れ次第でもっと短くも長くもなり得た良問でしたね。
お見事でした！ - 64二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:25:19
真相わかってから見返すと面白いな
お見事&お疲れ様でした！ - 65二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:31:49
- 66二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:32:13
見当違いな方向探ってたら優秀な人たちが終わらせていた
主さん皆さんお見事です、お疲れさまでした - 67二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:34:55
名前トリックなのは反応からわかったんだが同名2人の方か分からんかった
- 68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:36:37
迷路の魔女様……
個人的な興味なんでスルーしてもらって結構なんですが、
今後も我々と遊んでいただけそうですか？
その場合、隔週あるいは更にゆったりめですか？
いや是非また参加したいので - 69二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:36:40
- 70迷路の魔女25/03/22(土) 22:37:57
密室の謎も、音写による叙述トリックも、正直単体だとありきたりな謎ではあるっす。
実際、ウミガメ形式のテストプレイではかなり早くにジブンの首が締まったっすからね……
けど、物語強度を上げて、ひたすらにミスリードすればここまで難しくできる……というのが屁理屈推理合戦の醍醐味だと思うっす！
それは申し訳ないっす！
けど、正直な話アレをぶつけられたら、上手く斬るのが難しいんすよね……
ジブンの中だと、《言い逃れできない真実》に限りなく近いっす
下手にジタバタするよりは、>>52との合わせ技一本と判定した方が美しい……と個人的には思ってリザインに至ったんすよね
>>60 >>62 >>63 >>64 >>65 >>66 >>67 >>68 >>69
いろんな感想が聞けて嬉しいっす！
実際のところ、「これは違う」「これも違う」という試行錯誤が誰かのヒラメキに繋がるっすから、これからもドンドン参加して欲しいっす！
【常に仲間がいるというアドバンテージこそ、魔女が決して持ち得ない人間の武器】なんすから。
まぁ、とはいえ暫く……少なくとも来週はジブンはお休みっすけど……。
……ああ、でも油断しちゃダメっすよ！
先輩魔女の出題とか、あるいは新たな魔女が現れることもあるかもしれないっすからね！
- 71迷路の魔女25/03/22(土) 22:40:19
と、言うわけで。
お相手は迷路の魔女でした！
次が何時になるかはわからないっすけど…。
次もきっと、土曜の10時頃から始めると思うっす！
ではでは、
また会う日まで、良き《屁理屈推理合戦》ライフを！ - 72二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:42:42
よっしゃあ！
とりあえず今週は何とか食い付いたという誇りを胸に生きるぞ。
あにまんで屁理屈推理合戦が出来て良かったなあ。
とにかくお疲れ様でした！ - 73二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:42:46
このレスは削除されています
- 74迷路の魔女25/03/22(土) 22:44:23
追伸
これより以下は《屁理屈推理合戦》に関する雑談スレとするっす
出題は別スレでお願いしたいっすけど、それ以外なら今回の感想を語るもヨシ、出題予告をするもヨシ！
質問なんかあれば気まぐれに答える……かもしれないっす！ - 75二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:53:49
参加者側としては楽しいんですが、出題者は長時間張り付いてないと大変ですね
ありがたいです
迷路の魔女様に質問
今回は謎の主題が「密室」から「疑いと逮捕の矛盾」にスライドしていきましたけど、計画通りだったんでしょうか？ - 76二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:12:12
初めて屁理屈推理に参加できて全く戦力にはならなかったけど楽しかった
復唱拒否やらなんやら勘違いしていたようなので基礎を覚えていきたい
自分も魔女様にお聞きしたい
問題を作りやすい手順とか取っ掛かりになることはありますか？トリック部分から考えるとか - 77二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:46:41
え、聞いていいなら俺も……
今回の謎って何日間で作ったんです？
ていうかゲーム盤のギミック自体を疑う人間が増え過ぎて大変ですねぇ - 78迷路の魔女25/03/23(日) 00:13:55
まさか！
サクラでもいないと流れの制御なんてできないっす
【これまで人間側に扮したことはない】っすから、【この流れになったのは相当運が良かった】っすね
……というか、【自分でもここまで派手な展開になるとは思ってなかった】っす
正直今回のは外れ値みたいなものだと思うんすよ
次の出題はここまでの展開になるとは限らないのが辛いところ……
ずっと考え通しというわけではないっすけど、前回のゲーム盤が終わってからだから、二週間くらいっす！
でも正直、《まだ練り足りないんじゃないか？》《もっと準備した方がいいんじゃないか？》とかめちゃくちゃ不安だったっす……
ぶっつけ本番のアドリブ満載でドキドキしっぱなしだったっすけど、結果的には上手くいって良かった〜って感じっすねぇ
- 79迷路の魔女25/03/23(日) 00:14:13
おっと、魔女候補生は丁重にもてなさないとっすね！ で、そうっすね……ジブンの場合はまず、《発想しづらい出来事》を中心にしてるっす
前回で言えば【自ら氷の張った湖に穴を開けて飛び込み、穴を見失い溺死】
今回で言えば【被害者が自身の腕時計を弄り、自分自身の死亡時刻を偽装】がそれに該当するっすね
（因みにコレはどっちも元ネタ、パクリ元が存在するっす）
それができたら次は、その出来事とくっつきの良い非日常を用意するっす！
《出口となる穴を見失ったんだから……迷路とか？》《時計を弄るのだから、時間跳躍あたりかな……？》みたいな！
ここでもう一度基礎部分について調べ物して、描写を練り直すっす
《溺死死体って時間が経つと浮いてくるんだなぁ……コレ上手くネタにできないかな？》とか、《腕時計とアリバイ捜査って広まった時期まあまあ近いのか……ふむ》とか！
調べ物をしつつ、物語を仮組みするイメージで！
で、ジブンは仮問題ができたら一度、ウミガメのスープ形式でテストプレイをしてるっす。
テストプレイする相手がいない場合でも、今の時代ならチャットAIなんかを仮想敵にすることも……できなくはないんすかね？
で、テストプレイで来そうな復唱要求（≒質問）を洗い出したら、次はそれを踏まえつつ時間稼ぎ用のトリックを付け足していくっす！
前回で言えば【登場人物は日本人だが、舞台は南半球。事件当時日本は夏だが、舞台は冬】
今回で言えば【被害者は首を斬られたのち、ナイフを奪って部屋に逃走、内鍵をかけて中に籠り、密室で死亡】みたいな感じで
あとはひたすら復唱要求や青き真実を想定しつつ真相となる物語を練って……加えて可能なら、そこにミスリードする余地を残しつつ構築するっす。ああ、物語を書くのが苦手なら、プロットをAIに投げてディテールを調整、ってスタイルでも良いと思うっすよ！
で、もしまたねじ込めそうなトリックを思いついたら、それを足してさらに再構築！
【ルノーは二人。名前がRenaudの人物と、姓がRenaultの人物】はこの段階で追加したネタっす！
あとは自分が満足いくまで文章を弄って……完成！
……とまぁ色々言ってきたっすけど、あくまでもコレは作り方の一例っす。結局は、自分自身に合った作り方を見つけるのが大事だと思うっすよ！
- 80二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:23:51
ふと「土曜だなー、いやでもまさかねー」と思いながら“屁理屈推理合戦”でスレ検索したら「やっとる！！」となって前スレから読んで自分なりに推理してたら終わってたー悔しい！自分の推理も完全に外れてた〜！
ぜひいつかまたの土曜日に〜！
（二人いる云々どころかスペル違いまで当てられた方エスパーですか…？） - 81二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:36:53
回答ありがとうございます！
自由に言葉投げられるゲーム前提だから、想定問答は事前準備必須なんですね
チェック項目立てるのもセルフだから漏れをアドリブで対処するとか……
頭下がります、マジでありがとうございます - 82迷路の魔女25/03/23(日) 09:22:10
ぐっもーにん！ あーんど >>79 への補足！
一番大事なことを言い忘れてたんすよ！
このゲームにおいて魔女の一番大事なことは、自分自身を含め全員で楽しむことっす！
だから、それさえできるなら。
魔女には、複雑な問題を用意する必要も、幾つもの想定質問を考えておく必要もない……と言えると思うっす。
みんなが楽しめるなら、【人間が魔女の出題する謎の真相を推理し、超常の存在を否定することを目指すゲーム】という《屁理屈推理合戦》の体裁を最低限満たせば、どんな問題でも良いんすよ。
ジブンがそのために、今回の作問〜実践まで心がけたこととしては
【物語の真相は、可能な限り多くの人間を納得させられるものでなければならない】
【サクラや複数ロールプレイなどの飛び道具は使わない。自分では使いこなせない】
【〆切は決めておく。自分は〆切なしで謎を作れるような魔女ではない】
【幻想描写と真実ができたら、二、三回は推敲。推敲と推敲の間に一度は寝る】
【物語は作り込んでおく。その方があらゆる想定外に対応しやすくなる】
【万全の準備は不可能。多少不安があれど、始めてしまえばなんとかなる】
【基本的に人間を煽らない。自分は場を盛り上げる煽りができる魔女ではない】
【返答は多少遅くとも構わない。急いだせいでロジックエラーを起こすよりマシ】
【どんな形であれ、一日で決着させる。長く人間の興味を維持できる謎ではない】
あたりっすかね。
……と言っても、今回のゲーム盤がそうだったように、盛り上がりは運の要素も大きいんすよ。
てなわけで、個人的には盛り上げること以上に、《いかに盛り下げないか》が大事だと思ってるっす。
そういう意味で言えば、「納得できない真実」「不快な煽り」「ロジックエラー」の三点さえ避けておけば、案外なんとかなるんじゃないっすかね。
ま、【案ずるより産むが易し】【習うより慣れよ】っす。
これから魔女になる人は、とりあえず思いついたら出題！ くらいの勢いでいいかもっすね！
- 83二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:26:47
ぶっちゃけ屁理屈推理合戦というものを知ってから知ったので原作？のうみねこを全然知らんのだけど
迷路の魔女様の体育会系口調はうみねこキャラのロールか何かなんです？ - 84二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:29:54
ご教示くださりありがとうございます。魔女様側の考え方を聞ける貴重な機会で、大変勉強になります
既に課題が多々ありますが、屁理屈推理合戦をもっと楽しめるように励んでいきます
気が早いですが次も楽しみにしています