こいつ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:18:36]

なんで人気なん？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:19:02]

人気か？

[3 1 25/03/22(土) 19:21:05]

なんか、こいつの幸せを願われる理由がよくわからん。
自己中心的な理由でポケモンの命も人の命も沢山奪って結局愛するポケモンにも見捨てられてんじゃん。
それでも発言全部が「自分は永遠の命があってつらい、フラエッテに会いたい」で大量虐殺への反省も無い。

どの辺が愛される要因なんだろうと思って

[4 1 25/03/22(土) 19:21:47]

>>2

人気だと思う。

紹介動画もやけに伸びてるし

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:23:06]

ZAで再登場するから話題になってるだけでXYの中でも人気だったイメージない

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:24:22]

>>5

これ。

新作イエーイ的なブーストが9割だと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:24:49]

>>4

XY本編と明確に繋がりのあるキャラだからかな

[8 1 25/03/22(土) 19:27:23]

>>5

はえーサンガツ

なんかやったことのわりに好意的な反応が多すぎて、こいつに対してそんな感情抱くことある……？　と思って。

新作ではしゃいでるだけか。

やった事というか、その後に無辜の命を奪った後悔がないところが引っ掛かってるだけなんだけど。

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:27:26]

コイツとフラエッテがいっしょに映ってることでXY時空より後のできごとだと分かり
なおかつ何年後かまでは全く分からないのがいい塩梅だとは思う

[10 1 25/03/22(土) 19:31:07]

新作ブーストだったか。
回答ありがとうございました！　すぐ解決してしまった

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:32:23]

自演臭がすごいな

[12 1 25/03/22(土) 19:33:49]

>>11

違う見解があるなら教えて欲しい。

できれば好きな状態で始めたいので

[13 1 25/03/22(土) 19:41:27]

ZAでメインに食い込んでくるらしいし、喋る度にでもこいつ大量虐殺してる上に反省無いんだよな……って思いながら聞きたくないので、お前この辺の好感度上昇ポイント見逃してるぜがあったら教えて欲しい

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:42:02]

X Yもやっていないんだが、過去にやらかしてしまった行いは、自身が愚かなせいでフラエッテに去られてしまい、3000年間一人で彷徨ったことで報いを受けている、みたいな認識がありそう？
だからフラエッテと再会できて、続編？では穏やか？にホテルのオーナーしているから、仲直りできて良かったねえみたいな？

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:42:27]

最近はAZエッテ割と見るよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:43:33]

>>14

まあ実際そう

大量虐殺戦犯ムーブは肝心の捌いてくれる人がもう誰も生きてないので…

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:44:44]

もう被害に遭ったであろうキャラは誰一人として本編では生きてない(寿命で死んでる)だろうし恨み持ってる人も居ないだろうし帳消しみたいなもんだろう

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:45:12]

やらかしたことはそりゃ悪いけど3000年前だともう神話や昔話のレベルだしなぁ
作中で受けた扱いも実質懲役3000年みたいなもんだし特別気にしたり叩く気にならん

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:45:42]

そもそもフラエッテがAZの元を去ったのは1の言う通り｢怒りに任せてたくさんのを犠牲にしたこと｣で合ってはいる
そんで、XYストーリー最後に再びAZの元へ姿を現したのって｢かつて優しかった頃の彼に戻ってくれた｣からでは？
フレア団が最終兵器使う時もなんか必死に留めようと言ってたような？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:46:30]

やったことは到底許されることではない。それはもちろんそう。
ただ、愛する者を戦争に利用された挙句に亡骸を返されて心がおかしくなってしまったのは同情する。
3000年死ぬことも愛する者に会うこともできずに彷徨うことで罰は受けたと自分は捉えてるから（AZ自身がどう思ってるかは知らんが）新作で仲良くやれててよかったねと思えた。

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:46:34]

（ぶっちゃけ俺もイッチ同様結構なことしてんのになんで人気なんだろ…と思ってた）

[22 1 25/03/22(土) 19:46:52]

まぁ確かにZAにはZAの3000年があるんか……
最近Xをやったんだけど、発言の中に自分の辛さとフラエッテを探すものしかなくて、この人はフラエッテと自分と同じ状況に陥ったものを大量に生み出した自覚あったのかな？　と思ってしまって

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:47:13]

まあ戦争ってたくさん敵を殺すのが正義みたいなもんだし

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:47:39]

まあ悲しい悪役系ではあるとは思うんだ一応

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:48:37]

正直3000年間孤独に放浪させられておいて罪を償ってない扱いは可哀想だと思うの

主人公と戦ったくらいで心を取り戻す掘り下げの甘さに関してはまあ…時代性ですね…

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:48:43]

>>23

そのへん掘り下げると結局戦時中の善悪とは何かみたいな現実の話にズレにズレまくってポケモン要素どっかいっちゃうしな

[27 1 25/03/22(土) 19:48:53]

>>19

「自分とおなじようにいつ終わるともわからん苦しみを負いたいのか」って聞いてきてて、あくまで起こる虐殺ではなく副次効果の不死に着目してる気がして。

でも確かに兵器を止めようとしてるって側面で言えば反省と捉えていいのか

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:50:01]

(新作に出るとは思わずポケマス実装待機してたAZエッテ推しとしては味方滑り改心したヴィラン枠で推してましたハイ…(小声))

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:50:02]

大量虐殺の原因がフラエッテを利用されて亡骸にされて帰ってきたことだからなあ……
しかしそのために相手を虐殺したがために、思っていた相手から3000年も受け入れてもらえず姿すら見せてもらえず彷徨うしかないのは、まあ当然の報いではあるが地獄だよな
許してほしくても許されずだし
後悔しても何も返ってこない
でもってやらかした相手はみんな遠い遠い歴史の向こう
なにもどうすることもできず、死ぬこともできない

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:50:29]

別ゲーに出てきた数千年前の罪で(反省した)老ドラゴンを殺せだのなんだの言うおばさんキャラがウザいなって思ってたんですけど
イッチのお陰で結構リアルなんだなーと思えました

[31 1 25/03/22(土) 19:51:06]

多分掘り下げが甘いのもあるけど、この反省してんだかしてないんだか、フラエッテへの妄執で彷徨ってるんだか……って状況でZAでは主人公側っぽい扱いだったのが疑問だったかも

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:52:24]

ZAでそのへんが言及されてイッチがスッキリすることを願う。
プレイしてからそのキャラを好きになることもあると思うよ。

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:52:45]

正直、作中の現代にさほど影響しないキャラの罪とか割とどうでもいいからな…

そんな過去あるんやで終わる、作中現代に影響出てるならこのクソ野郎が！ってなるけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:53:04]

この人の所業に対して赦す赦さないを述べられる存在はフラエッテだけで、俺達はこの3000年の孤独を歩き通した男に対して何を言う権利もないんよな
この3000年の間に禊は済んだと言えるし（フラエッテも戻ったし）、それで現代にホテルオーナーとして一緒にいる様子が映し出されたことで往年のユーザーたちが沸き上がった

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:53:07]

あーフラエッテの想いの描写の方が強くて、そのせいでやらかしたことの反省は？ってのが、確かに薄いな
その辺りはZ Aで語られるかも

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:53:25]

てか改めて3000年待ち続けたAZエッテすごいな…
自分だったら100年くらいで堪えきれずにもういいよ！って言ってしまいそうだ
それだけAZへの悲しみも愛も深かったんだろうな

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:53:27]

まあホテルもレジェアルでいうギンガ団拠点ポジだろうしこれで掘り下げされないってことはないでしょう

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:54:37]

ぶっちゃけXY本編中のAZは改心してなかったと思うけどな(掘り下げ不足感はあるとはいえ)ラストバトルでようやく理解して気持ち切り替えてフラエッテの許しが出てやっと改心のエンディングだろうし
改心してるしてないの本人の気持ちはそれこそ後日談のZAが答えになるんだろう

[39 1 25/03/22(土) 19:55:57]

>>35

そう！　愛してるんだろうってのもわかるし深く悲しんだのもわかるけど、ちょっと掘り下げがなさすぎてどのポジなのかも分からずモヤモヤしてる。

ヴィランならヴィランで好きだけどそんな感じでもなかったから……

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:56:53]

>>27

ごめん、たしかにそのセリフだけだと自己中とも取れるかもしれんな

たしかにAZ本人から反省の言葉は無いかも

でもモブのセリフで｢自業自得でポケモンと離れて探してる人の話を聞いたことが〜｣→自業自得という認識はある？

エンディングでのプラターヌ博士の｢フラエッテは心からポケモンを愛していた彼に戻るのをずっと待っていたんだね｣っていうセリフも解釈にいい材料だと思う

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:57:18]

3000年も前、しかも愛する者を奪った戦争にブチ切れたのが原因で、正直可哀想なのは巻き込まれた大量のポケモンとフラエッテだけで人間はAZも含めて自業自得だしポケモン代表のフラエッテが許した時点で良くない？としか思えない

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:58:17]

これもうAZはポケモンコンシェルジュで働くのが一番いいんじゃないか

[43 1 25/03/22(土) 19:59:16]

>>41

兵器って戦争やってた人間にしか作用してなかったの？　見逃してたかもしれん。それなら人間は自業自得だなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:59:23]

フラエッテが許したんだからいいんだと思う
というかフラエッテの方がしんどかっただろうな
自分のせいでAZが暴走して、直接関係ない人まで虐殺されて
いくら自分が利用されたとはいえ、まったくこれっぽっちも望みすらしてなかったのを、AZはやらかしたからな

これはZAでその辺りを描かれるかどうかで評価分かれるかな
フラエッテが許しているから心底反省はしているとは思うんだけれど

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:59:57]

AZさん今回のシマボシさんみたいな立場を期待してる
王様だった立場もあるだろうからシビアな時にはシビアな事はいいそう

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:59:58]

今回のPVで話題になって知ったような人には知りようもないけどこのひとXYでもなんとも言い難いポジションの人だもんな
主人公と親しいわけでもないからじっくり個人的な話をする場面もないし大体が昔話として聞くレベルの情報しかない

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:00:57]

ファンタジー寄りの作品で必要以上に信賞必罰を求めるとヴィランキャラのみならず味方の昔やらかしたキャラクターにもヘイトが向かっちゃって十分に楽しめないと思うから気にしなきゃいいのになって思うんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:01:46]

自分ZAのために今XY復習中なんだけど…
恐らく自分がしたことの本当の愚かさについては、フラダリに捕らえられて最終兵器稼働させられそうになってる時になって初めて身をもって思い知ったのかなって

それで、なんとか食い止めてくれた主人公とバトルすることで、トレーナーというもの(ポケモンと共に生きる者について)思い出すことができた…みたいな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:02:11]

フィクションにおいてほぼ描写のないモブの死は大概気にされないやつ

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:03:09]

多分、しっかり濃密なストーリーを見せてくれってんではなく、一言二言でいいから、そちらについて悔いている反応を見せていたらモヤつかなかったんじゃないかな

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:03:12]

>>43

人間が戦争を引き起こしポケモンを戦争に使役しそしてそれにキレた人間がポケモンも巻き込んで最終兵器を作動させたのだから種族単位では自業自得やと思う

[52 1 25/03/22(土) 20:04:22]

>>47

気にしちゃう性質だから人気な要素を聞いてるんだ……できれば好きになりたいし気にしたくないんだ……

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:05:09]

人のふり見て我がふり直せ
客観的に見て、やっと自分のしでかした、フラエッテが去ってしまった理由の本当の意味を理解してのかな
3000年かかってようやく？！とはちょっと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:05:23]

AZが特段人気というかストーリーがあまりにも薄味過ぎてAZ周りしか語ることがないから伸びてるような

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:06:53]

>>53

フラエッテに去られたショックで心死んじゃったらしいから……

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:06:56]

あの人XYエンディング時点でやっとスタートラインみたいなもんだから何も語られてないんだよね

[57 1 25/03/22(土) 20:06:57]

>>50

そう。若干「いやそっちじゃなくて……！」ってなるところが多かったから引っ掛かってる

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:07:29]

>>52

そういうの気にしてないと素直に感動できたんで

そういうの気にする人間には現状向かないキャラなんじゃないかなというのが自分の本音

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:07:30]

ぶっちゃけ脳内でこのやり取りが行われてる

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:09:18]

現時点の情報5分未満のアニメにまとめられるレベルの少なさだからな

【公式】ポケモンジェネレーションズ エピソード18：贖い

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:09:34]

Z-Aに出てこなかったらまず話題にすらなってないんじゃない？
ミアレ=カロスだから絵本の題材にもなるような（※ポケジェネ）歴史人物てあるAZの噂くらいは出てきたらいいなーと思ってたらフラエッテとツーショットどんだったからインパクトとしては100点満点の出し方

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:09:45]

>>47

人によるかもしれないがそこはガマンとかそんなの関係なく、限度ってものがあるので…

[63 1 25/03/22(土) 20:11:23]

ちょろいからちょっと反省見せられたらほなしゃあないな！　ってなる自信があるから掘り下げが来たら好きなると思う。
思うけど始めるなら最初から好きでいたいじゃん。

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:11:28]

別にイッチには合わなかっただけでそれでいいじゃん
それに人気があると言ってもポケモンキャラ人気投票とかやって上位に来るような人気ではないだろうしな、取り敢えず過去キャラが元気そうじゃん良かった良かった程度の感想だよ大半が

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:12:05]

心死んだ状態で3000年あてもなく彷徨い続けて、世界の危機になってやっと自分のしでかした愚かさを思い出し、主人公の強さとポケモンへの愛を見せられて、ここでやっと改心の1歩を踏み出した感じか

それでもフラエッテが許せるレベルになれたんだから立派な成長だったのかなって
フラエッテも3000年よく待ち続けたよ…

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:12:35]

AZエッテで盛り上がっている人はおそらく、そういう語られていない部分を、こうなんじゃないかな……と脳内補完して、キャラが幸せならヨシ！となったんじゃないかな
元々ポケモンは細かいところまで語らないし、ふわっと想像してほしいみたいなこと制作側も言っていたからなあ
1も別に嫌いなキャラなのに何で人気なんだよー！って言っているわけじゃなく、その描写不足なところが気になっているだけみたいだし

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:13:19]

>>62

現在進行形で犯罪してるとかならまだしも反省・禊済みの昔の話は許容範囲にしとかないと寝返ったようなタイプの味方に腹立てちゃってつまらなくならね？って思うんだわ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:14:54]

なんだかんだそのへんの深堀楽しみにしてる
XYってマイチェンなかったからそこ込みで

[69 1 25/03/22(土) 20:15:11]

アンチしたいわけではなくて、自分は今よくわかんないし苦手なんだけどどの辺が好かれるんだろうと思っただけ。
今はみんな言うてるから悪い人じゃないのかもしれないと思ってる

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:16:07]

>>66

まあXY本編が10年くらい前と考えてもラストシーン以外に印象が残っているかどうかというとね…

不幸になって欲しいとかAZエッテがなんかえっちだとかじゃなくて疑問なんだろう

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:17:40]

レジェアルのノボリみたいな隠しじゃなくて発売前PVに堂々と主要キャラのセンター張ってるのちょっとおもろいな

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:21:01]

自分はXYプレイ時、AZは割とどうでもよかったけどそれ以外のところで制作側の意図と自分の受け取り方に差があるなと感じたところあったからそこが合わないままZA作られてたら合わないゲームになるだろうなって気持ちは分かる

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:22:14]

俺はなんか怖そうなおっさんの印象しかなかったわ…
昔のことだからなんとなく嫌な印象しか残っていので今度のは楽しみにしてる

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:22:22]

幸せを願ってるという表現を遣うなら
ＡＺというよりはフラエッテの方の幸せを願ってるとこある

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:22:29]

まあZが出なかったせいで明らかに描写不足なのは否めないけど
エンディングの感動的な雰囲気もあるしそもそも大昔のこととかそんな引き摺らないし3000年前の罪人許さねえ…！とはならないんだよな別に
盛り上がったのは昔の思い出のゲームの掘り下げが来そうなのとフラエッテのお陰じゃないかな

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:23:41]

>>73

AZに恨みを持ってそうな人ってピカチュウ単騎でストーリー攻略していた人は思い浮かぶわ

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:24:00]

自分に合わなかったとはいえ、それでも何故なんだろうと、是なり否なり、どちらの答えでも理解しようとする姿勢はいいと思う
合わないから駄目な作品！って自分の解釈だけで切り捨てる人も多いし

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:25:08]

正直ZAでAZの動向や掘り下げより、カエンジシさんがどうなったのか言及されるかが気になる

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:25:49]

>>74

それだ

別にAZ好きだから幸せになって良かった！と言うよりは、フラエッテが幸せであれ……という気持ち

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:26:00]

>>76

ピカチュウ単騎なのに無効対策しとかないチャンピオンサイドに問題がある定期

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:26:39]

>>77

お互いに歩み寄って話し合おうとする人は素晴らしいと思うんだよね

[82 1 25/03/22(土) 20:26:56]

>>76

それは普通にピカチュウ単騎してた方が悪いため……

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:27:30]

>>80

まあ地面タイプ出されて詰むのであれば草結びなりで対策は必要だよな

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:28:53]

自分には合わないが、世間では人気らしい、何故なんだろう、自分ではわからない何かがあるのかな、聞いてみようってなるのは良いこと
自分で考えたって自分の解釈でこれは合わないって達したんだから分からんもんな

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:30:49]

AZの人気の秘訣はなんか聞いたらマズそうな気もするよね…それこそ戦争の真相を聞こうとするみたいな……そんな世界の傷口を刺激するような…

それはそれとしてピカチュウ単騎ってそこまで地面タイプいないの逆に凄いな…

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:31:59]

>>85

確か技を入れ替えつつ進めてた筈だから丁度四天王とチャンピオン用で入れ替えてAZで詰んだみたいな経緯だったはず

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:34:30]

>>86

そんなキッカケだったのね…

プレイした人相当RPG上手いんだろうなあ

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:36:02]

>>84

ぶっちゃけAZが大半の人からプラスにもマイナスにも強い関心を向けられてないキャラだから比較的平和に進行してるけど

ガチでファンもアンチもガッツリいるようなキャラを取り上げて

「こいつ世間では人気だけど何が良いのかわからない」ってスレをポンと立てたら普通に荒れまくってただろうし、良いこととまでは思わないな

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:37:30]

つまるところ、明確な反省の描写はされていないが、3000年許されず彷徨い続けたことからの報い、フラエッテが現れてくれたことで浄化されたという認識がわりと広くあるってことかな
あとはZAで描写があるかどうか
あるんだろうけれど、反省が見られるかどうかやね
自分の事ばっかりだったらフラエッテはもう一回家出してもいいと思う

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:39:03]

>>89

でえじょうぶだ、自分以上にAZエッテ優先しそうだぞ

[91 1 25/03/22(土) 20:39:39]

>>88

それはそう。

言葉も強いし褒められたことではない。反省した

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:41:05]

>>65

よく考えたらフラエッテが思慮深くて虐殺に心痛めるタイプのポケモンで良かったな

これがもっと倫理観人間とかけ離れたゴーストタイプ系とかだと戻ってきた後「ご主人鬼つええ!もっと人間共に復讐する兵器作ろうぜ!」ってなってたかもしれん

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:42:26]

なんかスレの流れを見てたら次辺りのシリーズにありそうだな

本人の罪を赦すか、赦さないかというテーマのポケモン

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:43:25]

ところで別のことで疑問なんだが、人間て死ななければ3メートルも身長伸び続けるもんなんかね……フィクションだけど、歳は取っているみたいだし、でも普通は成長止まるもんだろうし
不死？になったせいかな
3メートルって生活大変だったろうなー

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:44:24]

XY当時からAZ推しだけどぶっちゃけレジェンズ切欠でここまで人気出るとは思わなくて若干ビビってる
なんで好きなのかと言われたら嫁への愛のせいで狂って罪を犯した男が罰せられ続けて最後に嫁に許される展開が性癖だからとしか言えない

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:44:36]

>>94

ベッドも椅子も服も何もかも自分に合う物がない

超絶大変だったと思うぞ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:46:56]

>>94

AZの場合、兵器とかが原因じゃなかったけ？

そうなると…多分環境によるのかも

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:47:33]

反省反省言ってる人いるけど、それを向けるべき相手はフラエッテであって部外者たる俺主人公にアピールされてもな…
そしてその長い長い反省の時をもういいよと受け入れたフラエッテがXYの最後で戻ってきたし、つまるところフラエッテが戻ってるんだから部外者からは言うことがない

けど反省アピールしてほしいって人もいるんだね

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:50:01]

>>94

医学的に真面目に考えるとそもそも人間の体が3mという身長に耐えられるように設計されてないけどまぁ気にしない

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:51:07]

3000年ってこっちの現実世界で言うとキリストが生まれるより前だから歴史的スケールがでかすぎておとぎ話の範疇で捉えてしまって大量虐殺ってピンとこないんよな
アラビアンナイトで王様が毎晩女を殺しまくるって言われてもストーリーの流れとしか思わなかったりするのと一緒な感じかな

[101 1 25/03/22(土) 20:54:26]

>>98

別に主人公に見せてくれなくても、画面切り替えとかで一言言及があればモヤついてない。

フラダリの大量虐殺未遂は悪しきものとして書くのに、それをやらかした人のその後を作中では感動的な話です！　ってアピールされてるのがなんかよくわかんなかったなぁって

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:59:28]

>>101

まあ別に短編アニメだと3000年前の話が絵本のお話で悲しい物語感あるけどXY本編はモブが話し聞かされて自業自得じゃねぇか！言ってるし公式もそういう意見持つのも想定済みだとは思ってるよ(多分)

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:01:06]

>>102

このセリフってAZ自身から自業自得でフラエッテを探して3000年彷徨ってるって話を聞かされたって事じゃない？

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:02:54]

大昔の罪と罰が自業自得なことと「それでも会えて良かったね」は両立する

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:05:54]

>>103

あーそっちか、俺国語ダメだな

[106 1 25/03/22(土) 21:08:03]

>>102

これAＺ自身が自業自得って言ってるものだと思ってた。

それでＡＺにとっての業って何？　ってなって、どうしても虐殺に関したことではないのではって……おろかなことをしてフラエッテを失望させてしまったことを罪と思ってるだけで大量に失った命を認識してるのかなと思ってた。発言にフラエッテと自分のことしかなかったから。

それこそフラダリの言う尊い犠牲程度なんじゃないかと。

なのにヴィランとして描かれてるわけでもないのが首傾げって感じ

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:11:05]

フラエッテが戻ってきたのがちゃんと反省したからええでって描写兼ねてると思ってたから反省描写がないという発想がなかった

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:12:31]

身勝手な理由で大量のポケモンの命を奪ったのは事実なんだけど、その最終兵器の起動のおかげで戦争が終わった面もあるためAZが全部悪い！とは思えないんだよな……
勝てば官軍負ければ賊軍って言葉もあるし、人それぞれに正義があって、AZが自分の罪を悔い改めてフラエッテと再開した時点で幸せを願われるのはなにもおかしなことじゃない
納得できないと言うならまたそれも良し
自分の解釈をちゃんと持つのは大事な事だしな
ただし、納得できないからと言って他人を攻撃することだけはするなよ
上に書いてることも俺の一意見でしかないから読み流していいよ

[109 1 25/03/22(土) 21:13:27]

>>107

それはフラエッテの与えた許しであって反省を兼ねてると思ってなかった。

けど他の人の解釈読む限りそんな感じなんだと思う

[111 1 25/03/22(土) 21:15:33]

>>108

そっか戦争も終わったんか。

創作とかに対する解釈が上手くないから、今の自分の解釈も間違ってると思う。好きな人の意見を聞きたかったんだ。攻撃的だったらごめん

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:16:18]

大切なポケモン奪われる悲しみを知っているのに嫁のために大量のポケモン犠牲にして蘇らせた挙句その装置を最終兵器に改造してぶっ放して大量殺戮しました→結果悲しんだ嫁に去られましたはまぁ自業自得だよね
当たり前やろ…って感想は出てくる

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:17:18]

正直、XY本編のAZって自分のこと含めて第三者視点で語るキャラだから余計プレイヤーの受け取り方がバラバラになりやすい
道徳の授業で主人公の心情を語れぐらいバラバラになると思う

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:17:22]

XYプレイ当時3000年昔なんて神話レベルだし別に…って思ってて
それで某ゲームに出てきた1万年前の先祖迫害の恨みを持ってる集団の心境なんて理解できなかったんだけど
ただの物語の登場人物の3000年前の罪にモヤモヤするならそれぐらい抱いててもおかしくないんかなと初めて思えました

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:17:44]

普通に激重過去持ってて、フラエッテと再会して泣きながら喜んでたら幸せ願いたいと思うのは何もおかしなことじゃなくない？
てかAZ普通に良い奴だし

[116 1 25/03/22(土) 21:18:22]

>>112

奪われる痛みと悲しみを知ってるのに奪って良いんかーいって思ったし、それを3000年あってフラエッテに去られた後悔しかなさそうだったのが何だったんだこの人って思っちゃったのはある。

でもみんないい人って言ってるからいい人なんやろうな

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:20:31]

>>113

でもそういうキャラクターこそオタクの色んな意見聞いてて飽きないから好きだったりもする(小並感)

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:20:52]

>>116

ぶっちゃけると人間ってそんなもんじゃん

自分の身内が死んだら死ぬほど泣くけどニュースとかで他人が死んでるニュース見てもなんも思わんし、極論視野が狭くなると他人を慮る余裕なんてないし

AZってそこまで攻撃的な人間じゃないのにそれでも最終兵器を起動したってことはそれほど追い詰められてたってことじゃないの

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:22:06]

創作でよくある「世界すべてを敵に回しても君だけを愛する」を地で行った人だよね…

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:23:00]

>>116

そんな人間ばっかだったら戦争なんて無くなるで

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:26:15]

要はスケールがデカすぎイマイチAZの心情が想像できてないからそう思うんじゃない？
もっとスケールを小さくして考えると、自分が楽しみにしてた食べ物を食べられて悲しく思うけど、自分も他人のものをつい食べてしまって相手を悲しませる……とかこういうの
勝手に食べた自分は悪いのは変わらないけど一概にも一方だけが悪いって言う状況じゃないってことだけは理解した方がいいと思う

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:27:37]

>>116

世の中そんな綺麗事で回るならもうちょっと生きるの楽だったんだろうな

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:29:06]

>>122

だからこそ人々は限られた資源を奪い合い愚かな争いを繰り返すのだ

[124 1 25/03/22(土) 21:29:21]

>>121

自分がされて嫌なことを他人にしないようにしましょうってそんな上手くいかないよねってこと？

でも相手の食べ物を食べちゃったならそれに対して反省しなきゃいけないと思うんだ……

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:29:31]

>>116

それが憎しみの連鎖だよ

許せないこともある

加害者を復讐で殺す被害者遺族なんてありきたりな話でしょ？

AZの場合は王様で最終兵器も作れる能力があるから世界（戦争）に対しての怒りをぶつけるだけの手段があっただけで

例えば国や政府に大切なものを奪われた者の手に世界を滅ぼせるボタンがあったならそれを押しちゃう人は一定数いる

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:30:28]

スレ主めっちゃ純粋で可愛いな
ただ世の中君みたいな純粋な人間だけじゃないってこった

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:30:47]

>>109

フラエッテの許しが公式によるこの人反省しましたよ描写ってことじゃないん？

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:32:57]

イッチ闇堕ち前のフラダリみたいな考え方なんだな

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:33:27]

そもそもなにが原因で戦争が起こったのかすら分からんからな
それが分からないことには善も悪も判断できないよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:34:47]

正直戦争にどっちが善か悪かは勝った方が善で負けた方が悪っていう単純明白な基準があるしな
そもそも戦争なんて色んな思想が飛び交ってるものなんだから単純な善悪で語ろうとするのは愚かだと思う

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:37:14]

昔々 本当に 遠い 昔
オトコと ポケモンが いた とても 愛していた
戦争が 起きた
オトコの 愛した ポケモンも 戦争に 使われた
数年が たった
小さな 箱を 渡された
オトコは 生き返らせたかった どうしても どうしても
オトコは 命を 与える キカイを 造った
愛した ポケモンを 取り戻した
オトコは あまりにも 悲しんだため 怒りが 治まらなかった
愛している ポケモンを キズつけた 世界が 許せなかった
キカイを 最強の 最終兵器に した
オトコは 破壊の神と なった 神により 戦争は 閉じられた
永遠の 命を 与えられた ポケモンは 知っていたのだろう
命の エネルギーは 多くの ポケモンを 犠牲と していたことを
生き返った ポケモンは オトコの もとを 去った

ポケモンwikiからコピペしてきたけど、これゲーム内でぱっと読むだけじゃよくわからないまま流されちゃうよね
ところで3000年前って今の日本で言うと縄文時代らしいんだけど、そんな時代に1地方を更地にするような大掛かりな機械を作り上げたこの人ってとんでもない技術者じゃない？

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:38:21]

>>130

公式で分かってる情報なんてAZが技術力に長けてて国豊かにしたら狙われたぐらいだもんなぁ

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:38:50]

XYでの描写が薄くてどうしても推測になっちゃうんだけど
テーマがおそらく「分かち合うこと」で
それを信じられずに奪う存在になってしまったフラダリを互いに与え、分かち合える関係の主人公たちが止めて「分かち合う」未来へ…ってのが本筋構成で
AZはフラダリ側(暗黒面)から主人公側(光明面)に帰還したことで赦しを得たのだと思った

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:40:03]

他作品の発言そのまま持ってくるけど戦争を経験した子供と戦争を経験してない子供の価値観って違うからね
ぶっちゃけスレ主の自分が悲しいことをしたらそれを他人にしちゃいけませんってのはまんま戦争を経験したことの無い子供の感想だと思う
それは悪いことじゃないし美徳だけど本当の戦争なんて綺麗事言ってたらあっという間に死ぬよ

[136 1 25/03/22(土) 21:41:45]

>>129

ほんとだ。

気を付けよう……

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:42:04]

まあフラエッテの件で気が触れて怒り狂ったAZが最終兵器で暴れ散らかした結果とはいえふっかけられて泥沼だったっぽい戦争を勝って終わらせたことは事実だから喜んだ民草もいたことだろうし…

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:42:09]

>>133

仮に相手の国が一方的に悪かったとしたら、国を守るために(国全体から見れば)少数のポケモンを犠牲にして戦争を終わらせたAZを悪と呼んでいいのかと言われると困るしな

結局当時の状況が描写されない限りは分からんな

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:42:34]

>>130

AZがやったことは普通に悪いよ

戦争被害者が加害者になる典型的なパターン

AZ本人もあれを起動してはならぬ、ラストバトルで主人公と戦った時に最終兵器を作り悲しみに囚われてた自分（フラエッテを失った悲しみから復讐に走った自分）をようやく捨てられたと言ってる

AZは元々いい王様だったのかもしれないけどね

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:45:24]

AZの話に限ったことじゃないけど自分の考える「あるべき」が他の人間にとってもそうであることって実際あんまりなくてそれを相手と自分は違うと区分するか妥協しないと最終的にフラダリしてしまうみたいな所ある

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:47:21]

フラエッテの行動を見ると、やったことは普通に悪いこととして書かれてると思ったけどなあ

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:52:44]

AZエッテファンも罪だと思ってる人が大半だと思う
あくまでも罪に対する最終的な赦しを美しいと思えるかどうかの問題であて

[143 1 25/03/22(土) 21:52:49]

こうしていろんな人の話を聞くと、自分の価値観が凝り固まったものだったんだなぁと思った。
今は特に忌避感もない。
ほんとに嫌いになる前に聞けてよかった

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:53:26]

>>140

でもそれが一番難しいんだよね

お互いに譲れないものがあるから

フラダリはあの能力の高さからドツボに嵌っちゃった節があるよね

自分がストイックなだけならいいけど他人にも世界のためにこうあるべきだと強制するから極めて独善的

人間の嫌な部分に失望したのもあるけも自分が働き者の天才だからなんでもっと皆働かないんだ！となっちゃうタイプ

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:53:39]

物事に結論が出ないことに耐えられない人が多いのは分かるけど、情報不足で判断が難しい物事に無理に結論を出そうとすると大抵碌な結論は出ない
分からないことは分からないで留めておくべき

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:55:24]

やっぱ俺は許せねーはっていうのも一つの意見だと思うけどね

[147 1 25/03/22(土) 21:58:31]

>>146

それもそうだと思うけど、できればゲームくらい全員のこと好きでいたいかも。許す許さないはフラエッテが判断するものっていうのも納得いったし、あとは好きか嫌いかって話だし。

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:03:16]

>>139

引き金を引いた当事者だからこそ罪悪感を感じているけど他の国民からしたらむしろ恩人になっている可能性もあるから自分はそれだけでは決めつけられないと思ってる

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:06:24]

散々言われてるけどXYはほんまに描写がふわっとしてて全体的に薄味で、この人の件も本来マイチェンで回収する気だったんじゃないかってくらいにテキスト少なくてプレイヤーそれぞれに解釈するしかない状態だったから、そこから干支一周してついに追加の供給が見られそうなのは実に喜ばしいことだよね

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:13:41]

>>149

AZは間違いなくカロス地方のキーパーソンだからジガルデ共々掘り下げに期待してるファンは多いだろうね

それにしても干支1周分か長かったな

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:21:32]

これは自分の共感力が低いだけだという自覚はあるんだけど、フィクションの人物が悪事を働いていたとしてもシンプルに「そういうシナリオなんだな」とか「そういう悪役なんだな」となってしまってキャラを嫌うとかモヤモヤするという感情に至れない

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:24:34]

ミオ図書館の「ひととけっこんしたポケモンがいた～」云々の本に近い、1ポケモンを人生の伴侶のような存在として見てるようなキャラだから
そういうポケモンと人間の関係性好きな層に刺さってるもんだと勝手に思ってた

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:26:54]

人気な印象ないしな

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:34:10]

人気不人気というよりは新作情報に大々的に登場した旧作キャラって部分が大きいと思う

>>4の動画が伸びてる件もそこじゃない？

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:42:06]

自分みたいに旧キャラということは覚えているけどXYで何やってたかとか覚えてなくてさほどキャラ自体に興味もないけど
再登場うおおおおお！繋がりを感じられていいね！っていう層もいる

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:42:17]

悲しい理由で恐ろしい罪業を背負い
愛を再び失い永い間彷徨い歩くという罰を経て
遂に主人公という光明に触発されて遂に前に進んだことで愛する者に赦しを与えられたという側面が好きなので間違いなく罪は罪だと思うしそこを否定すると魅力が落ちると思う

あとどう考えてもキャラが人気というか
その辺の、ポケモンにしては重い部分の改めての深掘りが期待できるのと当時はなんだかんだ再会を喜んでたから続きが見られて嬉しいとかだと思う

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:54:44]

議題が逸れてしまうけど「作中で罪として描写されている」と「他の面からみれば正義である側面も持ちうる」っていうのも両立するから…

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 23:03:14]

もしかして罪を犯した人間が罪業を悔いることでなんとなく大いなる存在から赦しを得るというある種西洋的な展開自体苦手だったりしない？
例えば奴隷船の船長が難破して神に赦しを乞うて生き延びただけで許された感出してるアメイジンググレイスの作詞者のエピソードみたいな(これは実話だけど)

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 23:07:32]

自分のTLにはZA情報出た後に結構AZ（とフラエッテ）の二次創作流れてきたな

[160 1 25/03/22(土) 23:14:50]

>>158

その状況だけ聞くと何やそいつとは思う。それに関しては許しを乞う相手が違うのでは？　って方だけど……

罪を背負う事はあるから全然いいけど、それが悪だという認識が薄い展開やそっちじゃないだろみたいな認識で進められるとうまく理解しにくいかも。

[161 1 25/03/22(土) 23:15:58]

いろいろ教えてくれて嬉しかったのでせめてものお礼にFAを置いておく

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 23:20:25]

>>160

神を通じて向き合えば罪は赦されるものっていう原罪を赦す為に犠牲になった存在を信奉しているキリスト教社会の感覚なんだけど

フランスがモデルだしそういう西洋的な赦しの要素が入ってるかもなって

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 23:23:22]

やったことはアレだけど悪人という訳ではなく兵器使って以降は悪い事してない(むしろ長年苦労してるっぽい)ので続編で大切な存在と幸せそうな姿が描かれたら良かったねって声が目立つという感じ
続編できちんと幸せになってる前作キャラは大体オタクの好物だしな

あえて言うなら大切な存在が人ではなくポケモンで割と真面目にガチ伴侶っぽいという独自性が盛り上がりに拍車かけてはいる

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 23:32:11]

逆に作中ではAZの行いを戦争終わらせた英雄みたいな扱いや言い訳は周囲も本人もしなかったのが良かった気がする
プレイヤーが考えるのはともかく公式で良くなかった行為を変に持ち上げると押し付け感あってかえってヘイト買いやすいからそれやってたらおめーどの面下げてって声は出てたと思う

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 23:36:31]

>>164

破壊の神呼びとかいう絶妙な塩梅よ

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 23:48:16]

大きな罪によりフラダリと同じ側の闇に落ちていたけど主人公のお陰で光に戻ってきたとというのがフラダリとの決定的な差で(フラダリは最期まで未来を信じられなかった、AZは過去の己を捨て未来を信じることにした)
それを見ていたフラエッテも遂に赦してくれたのだと思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 00:07:04]

3,000年が罰扱いされてるけど言う程罰か？とは正直思ってはいる
戦争の件に関してはスレでも言われてるように言及ないからどう思ってるかなんて定かじゃないし
3000年嫁に会えないよーぐすんってされても性根が変わらないからフラエッテサイドが会いにこないだけで自業自得というかなんというかで言う方罰か？としか…

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 00:19:24]

なんか色々あった二人がどういう経緯でホテル経営に至ったのか気になる
家具を揃えて掃除して、スーツはサイズ無いから自分で継ぎ足して…

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 00:30:49]

>>167

取り戻す為に兵器使った程なのに

優しさを取り戻すまで一目見る事もかなわず終わりも見えずフラエッテの居ない世界を歩むしかないのは

フラエッテなりのAZに対する罰じゃないか？

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 00:39:34]

>>169

罰か？

極論夫婦喧嘩で嫁がキレて出て行って旦那の性根が治るまで帰ってきません、でも旦那は嫁に会えなくて悲しんだから性根が治るまでの期間は罰です！って言わなくない？

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 00:51:24]

ぶっちゃけ生き証人がフラエッテしか居ない以上罰を与えるのも許す事が出来るのもフラエッテしか居ないと思ってるんでフラエッテが許したならまぁええかくらいの認識だったわ

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 01:01:16]

なんだ、荒らしか？

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 01:03:36]

埋め荒らしだなあこれは

[182 1 25/03/23(日) 01:06:08]

まぁ別に知りたい事は知れたと思うので良いんだけど、こんな時間に熱心な人だなぁ

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 01:15:53]

描写薄めのAZさんだからかいろんな解釈を見れて興味深かったわ

[184 1 25/03/23(日) 03:13:28]

>>183

自分の理解を深めるために立てたスレだったけど誰かの役に立ててたならよかった。

まぁ褒められるべきは立てただけの奴じゃなくて怒ることなく丁寧に解釈を書いてくれてた人たちなんですけどね……