下関戦争や薩英戦争ってなんで幕府にも飛び火しなかったんだろ？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:43:19]

現代で言うなら例えばいち県が外国に喧嘩売ってるようなもんでは？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:45:13]

幕府が賠償金支払ったんじゃなかつたっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:46:31]

薩英戦争は最終的に薩摩と英国が仲良くなって幕府が賠償するという意味わからん飛び火してるぞ
薩摩が得たもの:新技術、交易ルート
英国が得たもの:見舞金、交易ルート
幕府が失ったもの:見舞金（薩摩に踏み倒された）

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:48:42]

そりゃイギリスだって大国とはいえ派遣艦隊だけで一国を相手するのはキツイし
幕府まで相手にしたら追い込まれた日本がアメリカ（イギリスと仲悪い）と手を組む可能性もある

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:48:46]

>>2

薩英戦争は払ってない

下関戦争も本来は幕府は賠償金を払わない予定だったけど長州藩のみが払うには莫大過ぎたので高杉の交渉によって幕府も払う事になった

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:50:16]

幕府は直轄地以外は少なくとも統治に口出ししてないし現代でいうならいち県よりも軍閥の方が近く無いか？

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:50:39]

江戸や親領を除けば属国でしかないからね
責任を押し付ける事はあっても、主犯とは思わないんじゃないかな
ヨーロッパでもローマとかみたいな例があるし

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 19:53:01]

>>5

幕府に押し付けた賠償金を明治政府として引き継がざるを得なくなった長州閥、という顛末は笑える

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:00:39]

>>7

そういやパリ万博にも江戸幕府と薩摩は別々に参加してたな

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:17:34]

>>9

薩英戦争の顛末といい当時のヨーロッパは既に中央集権国家に移行してた筈だけど理解出来たのかね？

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:22:19]

ヒズボラがイスラエルにミサイルぶっぱして戦闘になったけどレバノン軍は何もしない感じすね

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 20:54:46]

>>1

この先って大したことの無い田舎町しかいない密室だけど何しにいったんや？（調べた）

桜島より南の地区の方が栄えてるから艦砲射撃するならそっちじゃね

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:53:12]

>>10

隣がドイツやイタリアなんだから普通に理解できるだろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 21:57:42]

下関戦争は改税約書の原因になってるから外交関係だとかなり重要よ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:01:31]

地方君主と結託して中央を引き摺り下ろすのは植民地化の王道よ
インドとか完全にそれでやられたし
徳川が異常に潔かったから全部いい方に行っただけで薩摩のムーブは完全に亡国ムーブ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:03:20]

>>12

まず地図や地理って軍事機密

これより後でも間宮海峡の事を知らないせいで樺太を半島だと思い敵艦隊の捕捉失敗とかもある

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:10:44]

生麦事件で幕府が払った賠償金がイギリスの戦艦に乗っててイギリスは上手く大砲撃てなくて薩英戦争でイギリスが負けたかギリギリな勝負だったんじゃなかったっけ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 22:18:01]

イギリスの庶民が大名行列邪魔したら血気盛んな薩摩の侍に斬られたイギリスは薩摩から侍の処罰と賠償金を得ようとしたけど断れて鹿児島の町を焼いた
イギリスは強いと思った薩摩は攘夷より開国派になってイギリスに留学生派遣することにしたのが薩摩スチューデント

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/22(土) 23:11:36]

>>15

運が悪かったらインドルートもあり得たのか…

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 02:38:25]

>>6

現代だと上でも言われてるヒズボラとかハマスが近いかな？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 06:28:51]

全体を統率する幕府に対する反乱分子を外国が支援するムーブは本来国全体が戦乱でめちゃくちゃになって統治不能からの保護しまーーーす植民地化の定石だからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:31:09]

薩英戦争の方はそもそも英国の現場の暴発が発端で戦争する気は無かったよ
暴発の原因は幕府の責任割合大きいんで幕府が一人損になるの仕方ない
・（大名じゃないからと）島津の通行を英国側に知らせない　・中央政府の筈なのに薩摩との交渉自分でやってと投げ出す（各藩と直接交渉が可能な前例に）　・英国公使館焼き討ちや暗殺未遂事件などの一連の不祥事の真っ最中

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:45:27]

>>15

幕末のMVPは誰がなんと言おうとも徳川慶喜だと思ってる

実権手放すわ最初の一戦だけで恭順するわ権力者としてあり得ない選択ばかりする

普通手放さず泥沼になるだろ？

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 16:11:56]

>>10

13も言ってるけど

ドイツ統一もイタリア統一も1871年で、明治維新より後や

そもそも神聖ローマ帝国の解体すら、１８０６年でたかだか６０年前の話で、そんな昔の話じゃない

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:26:37]

>>13

逆に日本側がドイツの事情で混乱して堀利煕が切腹したとかいう話もあるな

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:29:43]

>>25

確かプロイセン一国と条約結ぶつもりだったのが実はプロイセンと条約結んだら他のドイツ諸国もついてきてそれが知られたからって感じだったっけ？

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 05:40:59]

>>25

>>26

なんで日本に比較的近いと言える（当時のプロイセンの交渉者もそう言っていた）ドイツの国家体制にそんなに勘違いする人が出たんだろうな？

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 12:42:23]

>>24

ナポレオン戦争の際にナポレオンに解体されたんだったよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:08:49]

>>26

うーん複雑怪奇

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 02:16:48]

保守

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:36:43]

>>4

フランスとアメリカだけどそれぞれお隣の李氏朝鮮に負けた事もあるしな