削除編成について皆どう思う？　（SSR編）

1二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:50:38

俺の中で話題になっている削除編成、正直にいって皆どう思ってんの？

おまけ　⚠︎（反応集にしたい方は省略して下さい）
え？極光アノマリーリヤのガシャ？安いもんだ、石50000個くらい…

>>11 >>70 >>73

2二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:01:44

俺はいつも削除編成に助かっている印象あるわ、というか削除ばっかりしているから一生削除編成からは逃れられないと自覚するレベルで（；∀；）

3二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:11:33

もう削除編成以外回せない体にされてしまった

4二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:14:33

初はまだ良いとしてNIAはそれ前提なんじゃってぐらいフィナーレのスコアが高すぎる
特にセンスとか削除なしで行けるんか

>>36

5二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:20:40

何気にスレ画ってSP率初期PポイントSP後回復って個性があって全部NIAで腐る事無いんだよね
他のSSRのカードプールのシナジーはともかく

6二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:21:44

え、この３枚今でも強いの？！雰囲気でプレイしてた

7二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:29:04

どう思う？も何も、カードゲームって基本的にデッキを圧縮して強いカードの比率を高くするのが強いので……今後どんなカードが追加されようと、どんな環境になろうと削除圧縮はセオリーになると思うよ。編成ってより、単に方法論だから

8二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:30:26

スレ画のサポカって別に削除編成とは関係なくない？SSDの秘密とかなら分かるけど

>>10

9二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:31:56

センスはもう削除編成なしじゃやっていけない体になっちまったよ…

10二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:33:17

>>8

基本と余計なスキルを削除したら本番は再行動アイテムでデッキをどんどん圧縮していくってのが初の頃から言われてるムーヴだった

ただNIAくらいになるとインフレしていくSSRサポカと入れ換えてステータス重視にはなっていったね

>>14

11二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:37:43

>>1

その議論は「要らないカードを消してできるだけ早くループに入るのが一番安定かつ強い」って結論でもうとっくに終わってるから、今更語ることは無いと思うぞ

これに文句言ってる奴は単に下手なだけか、最適解が決まってることに文句がある偏屈な奴か

>>21

12二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:39:22

いらんカード消すのってこの手のゲームだと当たり前の行動だと思うんだけど

13二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:44:08

カードを増やして強くなるアイディアは一部のローグライトカードゲームでもあるけど結局不要なカードは消した方が得だから削除という概念は今後も重要になり続けるな

14二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:49:05

>>10

まあでもそれは圧縮した後に更に加速するためのカードって話で、別にこれらのカードが存在してなくても削除圧縮編成は基本のやり方になってたと思うよ

15二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:33:33

野暮だと思いながらも本当に申し訳ない
削除圧縮編成の削除ってサポカじゃなくて、強化ベストと当時軽視されてた相談で削除を踏む事なんすよ
それと(レッスン、オーディション時の)デッキ圧縮を早めるためのスレ画サポカであって
削除編成だとバレサポカや千奈恩返しとかの削除時にパラUPくれるサポカを使った編成じゃないかなと(小声

16二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:35:04

半年前から来た人？

>>22

17二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:36:41

ローグライクゲーとして見るなら、1つのアクションに能力が追加していく形式なら増やせば増やすだけ強くなるというのはある
学マスで言うならカード数は固定でどんどんカスタマイズを追加していく形式ということになるから、どの道今のシステムとは別物になりそうだけれども

18二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:38:40

削除編成自体は、ごく当たり前のものになったけど、削除編成でもいろいろ選択肢できたのは面白いと思う。
好印象とかはループカードどれを選ぶか、みたいなところはあるし。
センスも特別指導で、覚醒以外でも回せるようになったし。

なんだかんだ削除編成の自分でカードを切って、デッキを操作していく感じもいかにもゲームって感じで好き。
まぁ、削除編成以外での楽しみ方が提供されたならそれはそれで楽しむと思うけど、普通に削除編成楽しいって思ってる。

19二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:39:35

TCGとかでもデッキ枚数がルールで定められてるからしょうがなくそうしてるだけで減らしていいならコンボカードだけの最小枚数でデッキ組むんだよね

>>20

20二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:40:57

>>19

遊戯王もデッキ40~60で組めるけど、安定を求めるなら結局40に収めるのが普通だしな

21二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:10:57

>>11

削除と言うか全プランで全部ループが正解はデッキ変える楽しみが減るしそれつまらない言う奴は一理あるだろうよ

多分削除ループうんぬん言ってる奴も削除よりそっちどうにかしろという意味で言ってるんじゃねえ？

>>25

22二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:18:18

>>16

多分本当は学マスのことろくにわかってないのが中途半端に聞いて動画のために立ててるんだよなあって感あるよね

23二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:20:16

+アクション付きサポカが相対的に弱くなってるのには時代を感じたり感じなかったりする
自分は生徒会だけ入れてる、営業と強化で自然にステ盛れるから

24二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:37:13

新シナリオきたら新しい攻略編成も出来るかもだし別にいんじゃねカードゲームの環境と一緒新弾で変わる

25二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:11:40

>>21

とはいえ、色んなやり方が出来るようになったところで「最適解」は最終的に1個に定まるからなあ…

結局数字で勝負するゲームってそういうもんだし

26二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:15:30

カードゲームである以上強い動きの再現性をあげる方向に進むのは当然だしまあこんなもんやろ。どこかで基本カード見直しが入りそうな気もするけどそうならん限りはこのままでしょ

27二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:21:01

そもそもセンスなんかは使い切りの再行動カードがサポカや固有を除くと視線と国民的アイドルしか無いから削除してデッキを減らさないとろくに動けないぜ

28二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:55:15

Lv上限解放で存在感やシュプレヒ並のコンボカードが追加されるの期待したんだけどなぁ
現状Lv65までセンスはやる事変わらんのは地味にキツい

29二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:55:36

明確に削除編成が賛否分かれたのは初マスター時代にセンス組だけが存在感、シュプレ、覚醒でループしてた頃の話だからな
NIA編は覚醒枠がカスタムや固有が増えて他カードでもよくなったし
他プランも圧縮後は固定カードループしてるのが昨今だし
そのループするまでの札の切り方とか札選択、そもそもプロデュース中の行動択とかコンテ育成なら限られたカードピックでの立ち回りとかそういうのがキャラによって変わるから面白いんだし……
というか削除編成って初マスター時代にチャレンジアイテムベストにして相談で削除踏み倒す為の編成だからな
今のNIAでお出かけ行ってとりあえず削除、オーディションは圧縮して強い札回しますみたいなのってセオリーの動きであって別に削除編成っていうような感じでもないんだよな

30二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:08:58

他のデッキ構築型ローグラゲーの話だけど
圧縮の逆でデッキを膨らませた分だけ強くなるみたいのが有ったな
最適解はさておき勝利へのアクセスルートが複数欲しいというのは有る

31二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 07:42:01

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 07:47:18

基本カードがもうちょっとこう
ね

33二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:24:22

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:28:14

NIAでSS+埋めやってると回復要員になるスレ画のVi以外は使わないんだよな
圧縮1,2ターン早めるくらいならステ盛った方がいいし

35二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:28:40

どうと言われても
楽しいですとしか…

36二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:30:35

>>4

初クリアは差し入れ踏みまくって圧縮無しで行ったけどクリア出来たよ

国民的コーレスとかいう古の運ゲーだったけど

37二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:44:13

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:46:19

圧縮編成アンチのアンチまでいるよなここ

39二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:48:18

もちろん要らないカードは消したいんだけど、アノマリーとロジックはお出かけ相談で基本カード削除は間に合うし、レッスン中の行動回数も余りがちだからスレ画は私の目以外採用しないパターンが多いな。

40二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:50:37

スレ画のカード再行動Pアイテムあるとしてもステが全く盛れないから使う価値ないんだよな
SRのが強いのあるぞ

>>43 >>48

41二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:02:31

削除圧縮できると知った時、メタルギアACID2でデッキ枚数5枚にできるグリッチのこと思い出してワクワクしたんだ(誰かに伝われ)

42二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:02:47

そもそも削除編成って用語で定着してるけどサポカメモリーの編成じゃなくプロデュースの組み立てがメインだよな

43二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:04:31

>>40

それはエアプ

初手に使いたいカード2枚入れる時はどれか1枚は必須にななるし、回復あるviは普通に使うぞ

>>44

44二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:08:06

>>43

NIAのシステム上、初手に使いたいカード2枚使うために再行動サポカ入れるよりステ盛った方が評価値は上がるよ

1ターン目2枚使えたことでfinaleでギリギリ20万超えられなかったのが超えられるようになりましたってケースのが稀

>>45

45二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:25:56

>>44

それは評価値育成っていう目的の話で、削除圧縮編成っていう方法論とは別の話じゃないか？

>>46

46二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:34:55

>>45

再行動サポカ非推奨なNIAでも削除圧縮それ自体は成立しているから(ループするターンが短くなるだけ)、再行動サポカは削除圧縮において必須ではないということです

あくまでも圧縮を試験、オーディション中に早める補助輪というイメージ

最終のスコアが伸びるほど評価値がぐんぐん伸びた初とはそれが好相性だったので必須級に重宝されたけど

47二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:45:11

まあ使う価値ないは言い過ぎだな。スレ画の3枚もSSRの中だとなんだかんだ上位の方だし、みんなが皆全サポカ揃ってるわけじゃないし、これより強いSRこそ数えるほどしか無いな

48二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:55:11

>>40

使う価値無いってあなたはどのサポカ使ってるの？

ラーメン、佑芽使ってるから参考に教えてほしい

49二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:56:04

HIFで再行動サポカの復権はあるのか

ないんだろうなあ
プラン毎のスコア格差解消のために今後もスコアと評価の相関に天井設定されそう
応援効果で下駄を履かせる方法もあるにはあるけど…

50二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:57:31

ラーメンより今はあえて背を向けてのほうがステ盛れなかったか

51二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:01:17

ターンごとのコストの概念が存在しない＋ターン数に制限がある＋総ダメージ数を高くするのが目的のせいで
ターン数掛けて鎧（元気）を獲得しつつ毒（好印象）で削るみたいなのできないし
ターンのコストがなく使用枚数が基本１枚なので低コストで連射できるみたいなトレードオフがないけど
StSとかと比べるとゲームシステムが簡易化されているから圧縮が最善なのはしょうがない感ある
現状やることほぼ一緒でつまんないけど変に複雑にされてもめんどくなりそうな気がする

52二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:03:36

ラーメンはこの3種で唯一レスボじゃない上にNIAで重宝するPポイントもレッスン回復もないから相当優先度落ちる印象

53二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:06:36

SP率のサポカあんまり揃ってないからラーメン一番重宝してるわ

54二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:10:59

手持ちと凸数によるから人の編成聞いてもあんま参考にならん気はする
どういうのが強いかを知ることはできるけど

55二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:13:20

第三ステの為に１枚入れる場合にラーメン入れたりするけど、そこもレスボのサポカが最適解なん？

>>57

56二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:13:36

サポか揃って無い人はノートも足りてないからspレッスン率がかなり大事になるのはわかる(圧縮とは別の話題になりますが)
あとスレ画はラーメン含めて実装が早かった分所持してる人も多いだろうから、理想値ではなくとも個人の最適解として採用はあり得る

57二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:33:42

>>55

NIAでのサブパラVoの完凸同士のステ比較(プラン限定サポカ除く)なら、

①また、あんなに無理をして

②愛無き暗記は難しい(1次までにPアイテム拾って条件満たして発動できないなら3-4番手)

③あら、奇遇ね

④ほっとけないクラスメイト

⑤二人ならあっという間だね(ラーメンとの差は10程度しかない)

⑥ラーメン

こんな感じの順番だね

持ってるならラーメンより優先すべきくらいの差があるといえるのは、無理をして、奇遇ね、愛無き暗記あたりかな

(1凸でもラーメン完凸より高い)

ラーメンの凸が少ないならなおさらだね

58二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:31:26

気づいたらこんな事になっていただと？後スレ画のサポカは削除編成とは関係ありませんので紛らわしくてすみません、全く関係ない訳ではありませんがお気になさらず話を進めて貰えると助かります！

59二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:00:47

スレ画関係ないのか
じゃぁスレタイのssr編ってどういう感じの話？

>>60

60二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:08:46

>>59 スレタイトルの【（SSR編）】というのは、SSRアイドルやSSRサポカのみでの削除編成ということです。最初にその事を伝えてからスレ作成すればよかったですね……大変誠に申し訳ございませんでした。

61二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:09:36

手札が要らないカード×３になる事故はままあるけど削除の必要ポイント高いんで割としり込みする
プロで優勝できるくらいでまだA+作れてないくらいの段階だと強化と削除どちらにポイント使うのが良いんだろうか

>>62

62二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:12:49

>>61 確かに初は削除も強化もしたいけど、思った以上にあんまポイント集まらないから、削除編成する時もたまにミスってポイントないのに相談行っちゃう事故が個人的には多数あった（自分だけだろうが）

63二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:14:00

デッキ圧縮はカードゲームの基本

>>64

64二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:17:43

>>63 もう学マスは圧縮しなければ詰みといってもいいゲームになってしまったからね……逆に圧縮してない人には自分地獄に落ちて貰わないと気が済まないわ（手毬語録）

65二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:24:07

因みにお休み編成についての別スレも立てようと思っているんでそちらの方もぜひ見て頂けると幸いです。お休み編成をしつつの削除編成っという構成でも全然ありだとは思うのですが、コレやっている人っているんですかね？

>>66 >>67 >>68 >>69 >>71

66二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:32:52

>>65

そもそも今の環境はお休み編成なんてほぼやる意味無いので議論の余地は無いかと

67二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:33:02

>>65

お休み編成って育成用メモリー作り以外にやってる人いないと思うから併用は厳しそう。

68二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:37:30

>>65

お休み編成か、奴さん死ん…ではないがメモリー作り以外で使うことはないよ

だから併用は無理

69二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:37:35

>>65

おそらくスレ主はどっかで聞きかじった情報を適当に解釈してて、根本的に「削除圧縮編成」とか「お休み編成」の意味を理解してないんだと思う。

どっちも単純に、今の環境で一番評価値を高くできるやり方ってだけで、環境が煮詰まってる今、ここで議論して新しいやり方が見つかるようなものじゃないのよ

>>80

70二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:38:30

色々とツッコミどころがあるけど、>>1が今どんな風に育成してるのか教えて欲しい

71二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:39:35

>>65

お休み編成は削除編成の台頭とNIAの登場で終わった

何がやりたいのかはよく分かるけれど、あなたがゲームの戦術についてここでスレを建てるのはあまりおすすめしない

72二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:41:06

不快になったらすまんが本当にプレイしてるの少し疑問になってくるぞい

>>82

73二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:41:39

>>1

そもそも削除編成っていうほぼ常識になってるセオリーを「俺の中で話題」とか言ってる時点で議論できるほどの知識も無いと思われるが

74二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:43:42

イッチがお休み編成のスレ消しちゃった。かわいそうだけどしゃーない

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:43:49

まあそう邪険にしてやるな、反応集動画から来た新規さんなんだろ。スレ立てしてみたかったんだな。気持ちは分かるが、あんまり適当なこと言ってるとこんな感じに突っ込まれるぞ

76二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:44:51

>>74

恐らくこのスレの二の舞になっただけだろうから、判断としては正しい

77二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:45:22

>>74

いやまあ……削除編成（今更編成と呼ぶもんでもないけど）についてはたまーに現状の圧縮大正義な感じに物申す人がいるからまだわからなくもないけどお休み編成に関してはどう思うも何も無くないかって感じなんだよね

どういうものなのかを知りたいってんならともかく

78二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:46:56

言うて俺もお休み編成が流行ってた時にはやってなかったエアプだから当時のお休み編成環境がどう思われてたのかは知りたいかも

>>79

79二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:52:24

>>78

初だと自分でレッスンしないといけない+NIAほど盛れないから普通に使われてた記憶

今でも主目的が変わっただけで使われてはいるんだけどね

80二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:54:09

>>69 すみません……スレ立てる前に学マス知識不足だったかもしれません。まだアノマリーの成長すらもわかってないんで、まずは削除編成よりもそっち教えて貰ったほうがまだよかったですね……

>>81 >>84

81二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:57:05

>>80

教えてもらいたいのであればどう思う？ではなく普通に教えてくれというスレを建てた方がよろしかったかと

どう思う？っていう話題だと削除編成に対する是非（デッキ圧縮が結局強いのがカードゲームではあるんだけどそれ一強はどうなのかっていう話が出てくることがある）に関するスレだと思われてたと思う

>>83

82二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:57:13

>>72 確か冠菊イベの頃に学マス初めて、そこから７ヶ月ちょっとやってます。まぁそれでも感覚でやってた程度なので全然知識不足ですね……

>>84

83二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:59:28

>>81 わかりました。次がいつになるかはわかりませんが、参考っというか丸パクリさせて頂きます

84二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:01:39

>>82

そこそこ長いな。かなり雰囲気でやってたのか

>>80

アノマリーの成長は、カード個別の「集中+○」みたいなもの。その後に強気と全力の倍率が乗るから、見かけ以上に数字が大きくなるぞ

>>85

85二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:03:32

>>84 確かアノマリーの【頂点へ】っていうスキルカードがあったと思うんですけど、それも成長効果ついてましたよね？多分ですけど……

>>86

86二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:05:39

>>85

ここで聞く前にアプリ開いてゲーム内で確認してこい。そういうところだぞ

>>88

87二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:07:00

動画見た方が早いよ

NIAだと立ち回りとかも変わるから別途で解説見てね

【投稿者解説】アノマリーの戦い方講座！これを見れば基礎はバッチリだといいなぁ！【学園アイドルマスター】

88二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:08:51

>>86 今スマホ使われてたので調べてきました。成長効果は取り敢えずわかったので大丈夫かと……

>>89

89二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:12:44

>>88

言っちゃ悪いが、あんまり掲示板向いてないからROM専(死語)になるのをオススメするよ。少なくともスマホを自由に使えない歳であんまりネット上で変なことを言うのは安全とは言い難いからさ…

あ、子供とか小さい弟妹に使わせててって意味ならすまん

>>90 >>91 >>92

90二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:19:11

>>89 姉いるんですけど今自分が使ってるスマホが元々姉が使ってた奴なんで、たまにXとか自分の使ってるスマホで見るのでX見るために使ってるんじゃないでしょうか。後スマホでスレ投稿してるんじゃなくて家の自分のタブレットで投稿してますので大丈夫かと思います。制限もないです。まぁ自由に自分が全部好きにやっていいって訳じゃないですが……

>>91

91二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:28:39

>>90

うーん、この絶妙な的外れ感。>>89で言いたいのはスマホを自由に使えるかじゃなくて年齢の話だよ。おそらく中高生あたりかな？まあそれ以上に、文章にしてもゲームのシステムに対しても理解しきれてない雰囲気があるから、匿名とはいえ色々気をつけた方がいいよ

92二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:30:58

>>89

これで子持ちの方がヤバいけどな

93二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:31:55

このレスは削除されています

>>94

94二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:39:08

>>93