戊辰戦争が冬もしくは冬に近い季節に開戦するか冬まで幕府側が持ち越されたら

どの段階で冬に突入するかによるんじゃないか？

史実でも多数離反した藩があったように周囲の藩に袋叩きにされることを恐れて嫌々同盟側についてる藩も多いから優勢のまま冬に突入することは絶対条件になると思う

史実みたいに板垣退助と伊地知正治に爆速で白川関を抜かれたら会津防衛は無理
あと長岡落城や新潟失陥が終わった状況だと貿易港が無いから外国の支援もかなり厳しくなる

12二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:41:05

>>8

庄内藩も新式兵器揃えた佐賀藩が敵側に参戦してからは膠着状態に陥っているからそっちに手を回す余裕があるかどうかだなぁ

個人的には望み薄だと思う

13二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:04:28

そもそも東北側に勝ち目あったのかこれ
関東以西を抑えられてるからどう頑張っても勝てないと思うんだが
外国勢力の援助っていっても、プロイセンが参入したら今度は新政府側にイギリスあたりが本腰を入れて介入してきてイーブンになるだけじゃね？

>>16 >>30

14二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:10:50

戊辰戦争の開始自体は冬ではあるんだよな正月（太陽暦では1月末）だから
開戦が夏で江戸開城が秋くらいだったらまず東北攻めの戦略がガラッと変わってくるよね
在京の仙台藩も（これ会津説得難しいわ…）と悟って史実みたいに調子乗って「会津藩降伏させますよー」とか言わないかも、そしたら新政府もおいそれと手を出さずもっと慎重になりそう

15二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:12:59

>>3

祖国戦争も大祖国戦争も

意図的にか意図せずの違いはあれど

急に最深部まで引いたから敵側の補給線が無茶になった

奥羽列藩同盟は意思統一されてないから一藩づつ降伏させて補給とれるし

庄内以外は農民も中立だからゲリラも湧かずに冬将軍を活かしにくそう

16二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:28:59

>>13

開戦前はギリギリワンチャンありそうな雰囲気だけはあったのよ

旧幕府勢力は宇都宮城を一時期奪ったりまだ勢いがありそうだったし、

会津・庄内征討のために新政府軍が送った兵は最小限だった(関東がまだ不安定なのに加え米沢・仙台が味方につくことが前提のクソ甘い戦略だったため)し、

新政府内にも土佐藩の山内容堂を筆頭に薩摩に批判的な勢力が少なからずいたから『薩長のみを敵としてしばらく戦えば反薩摩勢力が台頭して東北どころじゃなくなるハズ』という前提ならやれなくも無さそうに見えた

まあ蓋を開ければ慶喜の徹底恭順もあって関東はあっさり平定されるし、新政府内の反薩摩勢力も蜂起どころか功績を上げようと躊躇なく東北に攻め込んでくるし、それどころか同盟内でも寝返りが続出する始末で完全に読み違えていたことが判明した訳なんだけど

>>22 >>30 >>31 >>38

17二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:05:50

最初から東北への進軍が起こり得るとしたら冬になるかも、ということが分かってたら新政府も強引に降伏交渉進めないかもしれない、としたら下手したら列藩同盟が存在しなくなるまである

18二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:09:20

>>5

後は長引いた場合は国内統一成し遂げたイタリア王国が関わる可能性もありそう

19二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:40:38

>>9

薩摩兵とか宮城でも動き止まるか遅くなりそう

>>21

20二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 07:43:46

実際箱館戦争は雪解け待ってるから、もっと手前でも一旦止まるだろな

21二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:30:54

>>19

宮城まで行けるなら主力の長岡藩、米沢藩、会津藩辺りは陥落済みで仙台藩も侵攻寸前だろうし既にゲームセットじゃないかな…

史実でもそこまでいった時点で仙台藩も庄内藩も盛岡藩も敗色を察して降伏を選んでるし

こうしてみると地理的に主力藩が南に固まってるのも厳しいな

>>23

22二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:33:29

>>16

まず奥羽列藩同盟がグダグダな成立経緯だから…

23二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:34:52

>>21

開戦時からやる気満々なの、会津と庄内しかいないからな

24二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:08:38

一番大きい仙台がグダグタの極みだからな…新政府もここの動きに翻弄されまくった訳だし

25二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:18:24

新政府の目的は会津庄内の降伏であって武力制圧ではないし、同盟の目的は会津庄内の助命なので雪で足止めされるなら戦以外の手で解決図るんじゃないすかね

>>26 >>29

26二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:37:23

>>25

そこで颯爽登場！世良修蔵！

世良に話は通じないし、世良を殺したらぶっ飛ばすしかなくなるのだ

>>27 >>33

27二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:54:24

>>26

前提条件が違ったら鎮撫総督府の指示も変わってくるだろ

世良と決裂する原因は仙台のグダグタさも大きいし

28二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:01:45

ぶっちゃけ嫌々付き合わされた藩も多いからかなり厳しい気がするなあ…
秋田藩なんか速攻で裏切ってるし
時間が経てば同盟側が有利になるとは限らなくてむしろ新政府の方が有利になっていく気がする

29二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:10:09

>>25

その会津が降伏する気無いとしか思えないムーブしてる上、特に怨恨のないはずの宇和島藩の林通顕が殺る気満々な時点で、開戦がまったくないは難しいだろ

一回は殴り合わないと話つかねぇ

30二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:19:01

>>13

後の視点から見れば勝ち目はないが、

>>16

当時の視点から見れば勝ち目は有りそうに映る

これに加えて、近代戦以降の何たるかを知らない藩が多すぎて、一部の藩以外戦闘にすらならないと思うよ

火縄銃とか現役だったり、将が正面に立って突撃とかが当たり前だから、ぶっちゃけカモ撃ち状態

鳥羽伏見経験組以外、その辺全然知らない状態ではじめてるからな

>>32

31二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:23:14

>>16

なまじ第二次長州征伐で長州が幕府軍押し返しちゃったから（芸州口除く）俺らもいけるんじゃね？と楽観視しちゃうのも分からんでもないんだよな

東北のほとんどは長州征伐の前線見てないから肌感覚で実感できてないだろうし

>>35

32二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:11:58

>>30

ガンダムの一年戦争はベテランが存在しないという説があるが

(MS自体が新しい兵器でそれ以前の戦争の存在が不明)

戊辰戦争も当てはまるんじゃないかと思った

>>34

33二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:24:42

>>26

世良修造個人の資質に全責任を負わせる論は仙台戊辰史を鵜呑みにした小説家の脚色も影響も大きいからなぁ…

世良の無礼な手紙に怒って殺した説は世良暗殺と同日に会津が白河関押さえにに動いてる(明らかに前もって打ち合わせしてる動きでスケジュール的に世良が手紙を出した時点で暗殺は決定事項だった可能性が高い)時点で無い

態度が悪かった可能性はあるけど新政府の元々の命令から逸脱した動きしてるようにも見えんし、現場認識の甘い京都の新政府の方針をヒーットアップする現場で遵守しようとした結果殺された人なんじゃと思ってしまう

少なくとも在京仙台藩士が言い出した既定路線を曲げて譲歩してくれなかったから悪人！は短絡的すぎるのでは

>>37

34二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:25:19

>>32

生まれてからずっと武芸に励んてきた赤備えの格式高い武士が、今まで一度も刀を持ったことの無い軽装備の農民にアウトレンジからボッコボコにされる戦いだもんな…

35二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:55:27

>>31

奇しくも状況は一見すると似てるから長州にできたなら俺たちも…！って思うのは理解できるんだよね

気持ち的にも一矢報いてやりたいってのはわかるし

最大の違いは薩長が独走して孤立気味だったとはいえ

薩長に冷ややかな勢力も東北勢以外はみんな征伐にはノリノリだったことよね

特に土佐とか肥前とか

>>44

36二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:29:43

そもそも会津に関しては新政府側についてた尾張徳川と藩主同士は兄弟の関係にあるから雪でぐだるならそこのコネクションを生かして降伏させようとする可能性もあるしね

後地理的に主力が南に固まってるというのは裏を返せば北関東諸藩をつなぎ止める必要があるというのに尽きるなと

37二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:00:37

>>33

会津は関宿会談で主戦派の梶原が出てきたあたり、最初から恭順する気ない

暗殺は証言から、かなりグダグダなのも分かってるし

何より態度悪かったのは本気で、新政府よりだった真田喜平太が「いつか殺されるかと思ってた」って趣旨の言葉残してたり、但木土佐から本気で嫌われてたあたり、相当態度に問題があったのかと

ソレこそ、仙台戊辰史にあるように、藩主罵倒したとしか思えない

38二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:01:03

>>16

東北戦争開戦直前の関東情勢ってだいぶ新政府劣勢なんだよな

あの状況からたった10日で防衛の最重要拠点の白河城を奪われ、1ヶ月以内に上野戦争で彰義隊が一日で壊滅し、更に旧幕府精鋭軍の大鳥圭介軍が板垣退助にボロ負けして関東進出はおろか防衛戦も危うい状況になるとか予想できなかったのは仕方ないと思う

39二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:27:53

白河を拠点に関東への増援を押し出す目論見だったのが、数的不利なはずの新政府軍にあっさり白河城を落とされて奪還にも失敗して完全に封じ込められてる間にどうにもならなくなってしまったという

40二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:32:44

鳥羽伏見の土佐参戦（容堂は様子見のつもりだった）も板垣の密命が発端だし、板垣の戊辰戦争におけるファインプレーの連発はすごい

41二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:26:39

もしも戊辰戦争が長引いてたらやっぱり最終的には外国の植民地にさせられてたかな？
実際インドとかは分裂していた所をイギリスにつけ込まれた形だし

>>43

42二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:47:15

清水国道然り新政府側は雪に対する認識がかなり甘いからそこで自壊し始める可能性はある
雪の季節まで長引いたら最悪共倒れじゃない？

43二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:05:33

>>41

時期によるけど意外とリスクは低い気がする

数年前の1866年に攘夷運動に対する報復や約束していた兵庫開港を求めて外国船艦隊が示威行為をする事件があったんだけど

この時の列強の要求はあくまで関税の改訂で、要は直接支配するより貿易市場として活用するのに旨みを見出してたっぽいんだよね

加えて戊辰戦争中もイギリスが“横浜での貿易に支障が出ないように”江戸無血開城を要求したりと貿易第一の姿勢を崩してない

プロイセンは例外的に奧羽越列藩同盟に直接交渉を仕掛けたりしてるけど普仏戦争が控えてるから日本に注力できるかはやや疑問

可能性があったとしたら鳥羽伏見の時点で慶喜が徹底抗戦を選んで一進一退の超長期戦となり、日本が完全に分断されて国力が疲弊した時くらいかなぁ

ぶっちゃけ元治年間あたりの方がよっぽど危険だったと思う

44二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 05:38:35

>>35

会津と庄内嫌われ過ぎだろ…

>>45

45二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 07:24:03

>>44

嫌いというか遠い分馴染み無いから攻撃対象にしやすいんじゃないかな

長州征伐も近隣は同情的でやる気無かったけど少し離れた所はやる気満々だったし（松山藩とか紀州藩とか）

>>46

46二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 12:40:50

>>45

無感情故の敵意って奴か