狩ちゃんのキャラがよくわからない

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:20:30]

ツーサイドライバー渡したときとかヒロミさんへの態度とかあるのに待ってろよバイス、一輝とか急に大ニのこと心配したりとかでこの人だけマジでキャラが掴めん
みんなどう捉えてる？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:20:58]

成長したんじゃないの？

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:21:24]

会話もマッドサイエンティストみたいだなと思いきや今回みたいなパターンもあるからわからんね

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:21:48]

分かりにくいというか露骨にヒロミさんに当たり強いイメージ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:22:09]

ライダーファンだから色んなおやっさんのエミュしてる説は見た

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:22:26]

マッドなところはあるけど性根は正義のヒーロー好きな人

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:23:23]

俺もダイジに対しての態度の変わり方だけはマジでようわからん
ヒロミさんと一輝への態度の違いは好き嫌いで説明つくけど

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:23:40]

ヒロミさんへのあたりの強さ以外は基本一貫してるしヒロミさんがあまり好きじゃない説
それかヒロミさんへの態度が素だけど三兄弟は自分の父親のせいで巻き込まれたようなもんだし特別視してるとか

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:23:53]

ツーサイドライバーの件は大二が悪魔に勝ってライブに変身できることを信じてドライバー託したって説も
そんな感じの展開過去にあるから

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:24:36]

ライダーファンだからライブ感意識で楽しそうなことだけしてるのかもしれん

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:25:12]

基本良い人側だけどヒロミさんのことはマジで嫌いだった説

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:25:14]

厄介ライダーファン、特に主人公推しならヒロミさんダメは何となくわかるな

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:25:58]

他の質問も追加で申し訳ないんだけどバイスがママさん襲った理由は公式からの解答？みたいなのあった？

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:27:16]

ヒロミに関しては勝手にベルト使おうとして大失敗やらベルトのリスク考えず軽々しく命賭けてやるよーwwwって言ってる（狩ちゃん的にはそう見えた）とか言ってるのが開発者的に嫌いだったんじゃね

死なずに済んでよかったじゃないかとか死んだっぽいことにそれなりにショックは受けてるから開発者ではない立場的には嫌いでは無い臭いが

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:29:07]

>>14

リスク教えずに使い続けるようにしたのどこのマッドサイエンティストでしたっけ？

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:29:52]

別に弱い奴が嫌いとかでもなさそうだし一輝には普通にずっと優しいからなんでヒロミさんへの態度があんなに冷たいのか

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:30:26]

ツーサイドの仕組み的には悪魔とぶつかり合うことで能力高めるわけだしダイジなら一方的に消されずカゲロウと釣り合いがギリギリ取れるはずって狙いはあるから信じてたのは間違いない

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:32:02]

好きな人には優しいタイプだと思った

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:32:58]

ヒロミさんはスタンプ沢山渡してるのに多重ゲノミクスもできず大した戦果も上げられてないから狩ちゃん視点だと嫌う要素はある

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:33:02]

>>9

え、むしろそれ以外に説あるのか？

普通に本編で説明されてなかった？

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:33:52]

>>16

自分の発明品無謀にも勝手に使って怪人生み出したからじゃね

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:34:03]

>>19

嫌いなやつに冷たくしすぎて好きな人から胡散臭い人って見られるってどうなの？

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:34:44]

>>15

教えてはいなかったがあそこまで肉体がダメになる前に異常事態は起きてたのに深く考えてなかったのか気にしてなかったからな...

狩崎的には何一人で無理してんだ馬鹿じゃねえのかってのはあったのかもしれない

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:35:25]

ギフ様の棺を破壊しようとしたりで悪ではない
でも性格はよくないし自分の趣味のためなら悪と手を組むこともやぶさかではない
それはそれとして対策を立てておくめんどくさいライダーオタク

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:35:43]

>>15

別のベルトだとリスク教えても勝手に使ってたからな…

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:36:22]

>>23

自分が好んでいても好かれようとは思ってなさそう、外聞とか気にしなさそう

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:41:21]

父親と同じく根はマッドサイエンティストで性格も悪いんだけどその自分の欠点を自覚してて
ライダーから学んだ倫理観を以てしっかり自制ができる男、といった印象

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:43:52]

赤石長官が黒だと知ってるだろうから、五十嵐三兄弟やヒロミがフェニックスを信用しすぎないように意図的に胡散臭いムーヴしてると考えてる

例えばヒロミに事前にリスクを教えたら、むしろ半ば嬉々として「我が命をかけて…！」とか言って死ぬまで使い続けちゃうのが目に見えてるからね
だから辞表出した直後にヒロミが死んだのは狩ちゃん的には結構ショックだったんじゃないか
あれ以降露骨に他への態度が軟化してるし

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 21:56:01]

一人だけオムニバスのキャラみたいなノリ

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:08:07]

狩ちゃんに限らずリバイスはキャラのブレが天然なのか故意なのかよく分からなさ過ぎてちょくちょく困る

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:11:17]

リバイスって割りとネット民の妄想ネタがあっちこっちにあるから「キャラブレｶﾞｰ」って言ってる人多いイメージあるな

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:14:55]

なんというかライダー世界に転生したライダーオタクみたいな挙動してる時はちょいちょいある気がする

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:15:43]

>>34

先入観って怖いよね、バイスが信用できない云々もそうだが

脚本の人の作風はむしろそういう初見の印象をひっくり返す系だから明確に明かされてない事は何とも言えないんだよ

そこが作品のもどかしさに繋がってるのかもしれんが

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:17:57]

リバイスにオタクの深読み考察が多いのは事実だけど、それはそれとして妄想抜きに映像を額面通りに受け取ると「お前こないだと言ってる事違くない？」って事例が割とある

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:21:34]

底辺YouTuberのパパさんの過去がきっちりあったしちゃんと考えて作ってるだろうから馬鹿みたいなネットの妄想ネタは気にしてないわ

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:22:03]

>>37

例えばどんなん？

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:24:04]

個人的にはママさんが一輝に世界を守ることを優先させた理由とバイスがママさんを襲った理由がわからない
ママさんはベイルだったお父さん知ってるのになんでライダーにさせようとしたんだろう

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:26:43]

>>33

リバイスのキャラは通常のライダー作品キャラに比べて嘘を吐く頻度が割と高い

ミステリー的な視点で見てないと混乱する事はままある

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:27:22]

>>40

一輝が銭湯を守りたいって気持ち自体は嘘じゃないし病室であんたしか世界を守れる人はいないのよってなんで言ったんだろうね

その割にはさくらちゃんのことはしっかり止めてるから一輝への信頼が理由かな

あと大ちゃんがフェニックスに入隊したことも止めてなかったし成人したらその子の好きにさせるって方針なのかも

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:28:37]

>>39

どんなんも何もそれこそこのスレの主題である狩ちゃんとか、後は上で挙がってるバイスとかかね(回想で家族は守んなきゃだろ？って言ってた割に序盤で家族とか減っても良くね？とか言ってたしよく分からん)

もちろんどんでん返しがあるかもしれないし脳内で補完することも出来るけど、それこそ妄想に過ぎないし結局は後半に明かされる事を願うばかり

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:32:35]

>>40

序盤のママさんはなんか一輝とズレてね？ってよく言われてたしなんかこれからあるかもね

なんか一輝のこと自体は信頼してるけどあんま一輝の意見聞いてなかったし

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:34:53]

>>40

あの時点でベイルと同じような悪魔のバイス見てるから余計止めそうなのにね

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:39:46]

例年のライダーに比べて登場人物のキャラ立ての質が違う気がする
変人に普遍的な要素を入れたり一般人に込み入った事情を組み込んだり

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:40:05]

どーせこういう人達も最終回後には「俺はバイスを信じてたぜ！ｷﾘｯ」「ママさんは最初から子供たちを信じてたんだぜ！ｷﾘｯ」「狩ちゃんはそういう奴だもんな！ｷﾘｯ」「◯◯が裏切るとか誰が言ってたんだよ！ｷﾘｯ」とか言ってるんだろうな

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:48:21]

>>47

キリエル人かな

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 22:50:08]

>>47

いやこうじゃないとおかしいやろって怒るよりは100倍マシよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:06:27]

兄へのコンプレックスでひと騒動起こした大二が、直後にさくらに出しゃばるなってキレたりキャラの連続性にちょくちょく疑問符が出る事はある
別にそれ自体は過去作でも普通にある事例だけど、リバイスはキャラの内面より物語のギミック重視なんかなと思う事はチラホラ

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:08:35]

>>51

ちょっとで済むレベルの違いか…？

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:09:29]

ごめ、書き途中で送信してたわ>>51

バイスが何でママさんを食べようとしてた（回想と性格が違うように見える）かってのは

最近公開されたTTFCのオーコメで望月Pがふわっと示唆してる

簡単に言うと幼い一輝と成長した一輝で母親に抱いてる感情が違ってた（何も知らない純粋な子供→大人になって思うところがあった、だからバイスも性格変化してた）から、らしい

かなりぼかした言い方だからこの先説明されそうな部分ではあるけど、これも初期によく考察されてたマイナス方向の思うところか確定できない感じっぽかったからなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:10:47]

一般人の協力者と正規の隊員では感触も変わるんじゃない？
狩ちゃん結構仕事はちゃんとする人だし

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:16:01]

狩崎に関しては基本他者への評価基準はシビアだしマッド気質はある。けれど評価が上振れた人物への対応は良いと見てる。

ヒロミさんについては本人の失敗も大きいし、長官からはベイルの目覚めを期待されてた節もあるんで時期が遅れるような行動は避けてたと考えてる。
その上でヒロミを死なせたい訳ではないので、わざと煽って不信感を募らせたし、辞表を出した時はようやくヒロミが解放されたとああいう態度をとったんじゃないかな？

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:17:58]

運命的に選ばれたライダー変身者、仮面ライダーの物語を作ってくるそうなライダーに変身する主人公気質な人は割と好きでそれ以外は心底どうでもいい的なタイプか？

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:18:42]

>>47

プラスの方に手のひら返しするって事はむしろ良い作品である証明じゃん

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:21:26]

>>57

正直曇らせ()裏切り()鬱展開()の妄想ネタ嫌いだから手のひら返すくらいなら黙って見てろとしか思わんわ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:21:52]

これはスレの主旨とはちょっと違うけど、増刊号でライダーストラップジャラジャラ着けて自分から前線に赴いてたからそういうキャラなのかと思ったけど、基本的に後方支援担当でライダーグッズもあんまり見せないよな狩ちゃん

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:23:18]

>>58

リアルタイムで進行してる作品でそれ嫌いならネットやめた方がええな

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:23:38]

>>59

まあアレは巨匠の悪ノリみたいな所もあるし

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:24:12]

>>60

リアルタイムでそんなしょうもない妄想するなら視聴やめた方がいいよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:29:57]

全体的に思わせぶりな作風だからまぁ裏切りや鬱展開の考察とかはしゃーない
というかそれしないなら根本的に何を楽しめば良いのか分からんしなリバイスの作劇

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:33:19]

なんかキレとるやついて草

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:36:43]

ヒロミさんへの態度がないかアレに説明さえつけてくれれば割とマッドに見せかけてまともな人で一貫してる
何なんだろヒロミさんへの態度

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:36:49]

荒らしたいのか知らんが考察否定派がいるな。
考察なんてノイズになるんだったらガン無視で本編見てればいいのよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:42:12]

>>62

自分は妄想や考察一切してないから知らんけど何も考えず作品だけ観るならそれ観てないのと同じやろ

受け入れられんなら別に構わんけどわざわざそれやってる人の元に来てるのは自己責任やで

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:42:48]

そういや狩ちゃんは「失敗した」と思った時に笑っちゃう癖があるんじゃないかって考察は見たことあるな
どこかの話で体調不良のヒロミの後ろ姿だったかを見て笑ってたのはその説でもギリ説明できそうかなーとは思った
決め台詞の揶揄とかそっち方面の考察に関しては使えなさそうな説だけど

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/22(火) 23:57:27]

登場人物の軸がイマイチ見えてこないまま物語が進んでる弊害かな

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 00:09:42]

まだ開示されてない目的があるんだろうと思ってる
単純にヒロミさんが嫌いなら「殴らなくていいのかい？」とか言わないと思うし
成果主義ならデモンズドライバーを没収して別の人に使わせるだろうし
五十嵐三兄弟を優先したいなら不信買うような態度を取らないと思うし…

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 00:19:50]

>>70

殴らなくていいのかい？ってセリフはアドリブじゃなかったか

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 00:32:28]

>>53

やっぱり悪魔と人間って一心同体だからお互いに人格引っ張られるのかね

この前のカゲロウも大ニの優しさで弱くなったとか言ってたし

一輝が少なからず母親に悪感情を抱いていたからバイスは家族の意義に疑問を持つようになっていて(序盤)

最近の一輝は自分を肯定できてるからバイスも一輝大好き〜！になってると考えると辻褄は合う？

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 00:36:30]

>>71

狩崎とヒロミ役の人の提案だった筈

でも採用されたってことは監督的には矛盾しているわけでは無いって捉えていいんじゃないかな

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 00:40:26]

>>71

殴らないのはアドリブだけど

元は殴られるのを黙って受け入れる狩崎、だから文脈的にはそう変化はなかったと思う

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:25:44]

>>15

カメレオン総司令だが？

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:26:55]

これヒロミ厨がバカなだけじゃ？　デモンズドライバー渡したのは偽総司令で使い続けさせたのは赤石だぞ

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:35:26]

>>13

25話のオーディオコメンタリーによると、子供の時の純粋な一輝から現れたバイスは家族を傷つける気なかったけど、1話の大人になった一輝から現れたバイスには大人一輝の精神状態が影響してるらしい

大人になった一輝の潜在意識には家族(母親)に対して攻撃的な悪魔を出す要素があった、と

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:42:56]

何にせよ掴みにくい人物ではあるな

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:45:35]

あれ？ヒロミにドライバー渡したの狩崎じゃなかったっけ？

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:49:23]

狩崎がむずかしいキャラしてるのはわかるけど、ヒロミさんへの当たりがキツいのはまあしゃーないとは思う
ヒロミさん良い人だし神の視点で見てると好かれる要素しか無いけどフェニックスの隊員として見たら全然プラスがない……デモンズの副作用があるにしても変身初期にエビルやらデッドマンズ相手取って撤退させた程度で成果取れなかったのほんと良くなかったと思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:53:01]

>>80

そこは納得してもだから狩崎はまともっちゃまともだな！って人と気に入らんからって実質殺す程寿命奪う処遇は当たりが強いってレベルじゃないだろ！って人に別れている気がする

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:54:35]

マジレスすると脚本が何も考えずにその場その場でやりたいことさせてキャラがブレッブレになってるだけだと思うよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:55:29]

デモンズ周りは狩ちゃんじゃなく長官&偽司令の意向だと考えた方が自然じゃない？
そもそも当時の状況は対エビル&デッドマンズ用の戦力がリバイスだけじゃ足りない！って結構キツいものだったし
ヒロミにデモンズになってもらわない理由の方がないんじゃないのと

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:55:56]

作中描写からある程度推測は出来るけど、本心の明言が少ないのと単純に態度の差が大きいからちょっと混乱する

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 01:57:10]

>>73

不破さん役の或人呼びみたいに役者がアドリブやっても監督の意向と違ったら普通にカットするものね

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 02:03:07]

>>80

メタで言えば一話で死ぬはずのキャラに話の本筋に関わるような勝ち星与える訳にはいかないしヒロミさんのキャラとかで一見誤魔化せてるけど本当に結果出せてないからな…

多重ゲノミクスも使えないし映画で言ってたように結果出せなきゃ意味ないって考えで行くと評価できる点がまるでない