最近話題のクロワデュノールのホープフルS

1二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:05:42

2024年ホープフルステークス（GⅠ） | クロワデュノール | JRA公式

何というかシンプルに強いって感じの勝ち方だな

ド派手なパフォーマンスではないけど弱点らしい弱点も見当たらない

2二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:07:48

いかにもな優等生

3二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:08:18

地味に見えてマジックサンズがマークしてきてそのあと掛かり散らかしても動じてないしファウストが動いたらしれっと着いて行ってるんだよね
直線でちょっとヨレてるのが気になる（新馬東スポもそうだった）けどそこから普通にジョバンニ突き放してるから地味だけどちゃんと強い勝ち方ではある

4二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:08:41

そういう勝ち方ができる馬が1番安心できるんよ

5二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:08:54

つまらないと言われたらそうだね…となるレース
言うほどパフォーマンス足りてないと言われると流石にそれはないとなるレース

6二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:09:00

能力はまあ置いとくとしてもレース絡みの気性がものすごく良い
むしろ気性が一番の長所

>>8

7二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:09:16

ギャーギャー騒いでる連中がやかましいが堂々の強い競馬してあるのは間違いない

8二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:10:12

>>6

キタサンパッパシュガーハートマッマありがとう

>>34

9二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:10:23

大差でぶっ千切ってるわけではないから疑ってる馬券師たちの考えも分からない事はない
余力を残してる様にも見えるが

>>13 >>18 >>63

10二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:10:54

隣をスーッと上がってく馬がいても釣られないし
第4コーナー前にベスポジ確保のために促しても行き過ぎないできちっと止まるし
ほんまお利口さんよな2歳の時点で

11二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:10:55

まずゲート出の良さで驚いた記憶はある

12二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:11:27

マスボオオオオオオ！(分かってはいた)ってなってたからあんまり意識してなかったけど改めて見るとやっぱ強いわ...

13二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:12:15

>>9

あのですね競馬って4馬身くらいつければ普通に完勝なんですよ

>>20 >>24 >>36

14二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:12:45

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:12:57

道中外外回しながら、早めに動かしてこれだからしっかり強いとは思う

数字も悪くないし、後はマジでオッズとにらめっこして買えるか買えないかって感じで実力自体を疑うのは流石に逆張りだろう

16二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:13:03

「気性の良さがアドバンテージになってるからライバル達の気性と能力が成長したら逆転される！」って言う人もいるけどクロワデュノールがホープフルからさらに成長する事は考えないのかな

>>21 >>25

17二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:13:07

普通は馬って2歳から新馬戦なり未勝利戦なり出して、レースこなして競馬を覚えさせていくんだけど、こいつに限っては最初から競馬覚えて生まれてきたんか？っていうお利口さがある

個人的にこの馬の強さはこのお利口さだと思ってる

18二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:13:32

>>9

というかレース後は今までで一番楽そうでしたとか言われてたから余力は残ってたんだろうな

新馬も東スポ杯も直線途中まで競り合いやってのレースだったし（東スポ杯は体重かったのが原因だろうけど）

19二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:14:45

東スポ杯とかいう出世街道まっしぐらのレース

20二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:15:07

>>13

ミーハーな競馬民はヤマニンウルスの新馬戦みたいな大差勝ちじゃないと地味に見えるんですよ

21二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:15:24

>>16

そもそもコイツは気性以前にロンスパがすげえ！で話題になった馬なの忘れられがちだよね

22二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:15:43

馬体といい落ち着きようといい名前伏せて「この馬古馬だよ」って言えばワンチャン騙せそう

23二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:17:15

ホープフルSは実際2歳戦なのに1頭だけ古馬みたいな落ち着きようでレースしてるんでこの馬…

24二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:17:20

>>13

ホープフルでは２馬身じゃね？

25二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:17:21

>>16

更に言えば気性は改善されると信じて止まない自信もね

いやぁほんとダメなやつはダメだからな…

今日走ったジョバンニもかなりのソラ使いっぽいし

26二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:17:57

実力もあるだろうし、それ以上に不安要素が思いつかなさすぎて嫌おうにも嫌えないんだよな

そら競馬だから、本番でもっと高いパフォーマンスを出す馬がいたり掛かったりゲート失敗したりの可能性は0じゃないけど、明らかに他馬より確率が低い

正直騎乗ミス以外で負けるパターンが同期に化け物が隠れてた以外に思いつかない

27二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:17:59

「他のライバル達は成長するけどクロワデュノールだけは成長しない」って感じのニュアンスで予想してる奴はちょいちょい見かけるな
実際は(頼む成長しないでくれええええええ！！！)なんだろうけど

>>33

28二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:19:11

真っ当に優秀な馬って感じでそりゃ強いわと

29二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:19:41

この卒ない勝ち方は普通に三冠を思わせるものがある

30二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:19:54

正直勝つなら馬身なんてつける必要ないし、わざわざ馬身つけるために鞭しばいても疲れさせるだけだから消耗せずに勝てるならそれが一番いいんだよね

多分今後もこういう馬身を大きく付けない地味な勝ち方していくんじゃないかと勝手に思ってる

31二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:20:19

不安要素は強いて言えば鞍上と調教師か？

32二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:20:20

✕クロワデュノールは成長してない
◯クロワデュノールも同じだけ成長する想定だと現状クロワとエリキングくらいしか買えなくなるからしてない想定で買うしかない

てなことなのでは？

抜けた1番人気を避けようとするとどうしても無理が出る部分があるのはしゃーない

33二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:20:41

>>27

キタサンブラック産駒で成長しないでくれええええ！！！はちょっと望み薄すぎません？

>>37 >>39

34二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:20:55

>>8

シュガーハートはグランマや

35二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:21:46

逆に言えば正攻法が通用しない状況ならばどうなるかがわからないとも言える。
まぁ、その正攻法が通用しない状況が来るのなんて滅多にないけど

36二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:22:01

>>13

まぁ大差勝ちって裏を返せば脚や体力の無駄使いみたいなもんだしね

>>44

37二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:22:14

>>33

もう既に完成度が高いから成長は打ち止めで後は枯れるだけって思われてるんじゃないかな

>>40

38二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:22:20

アルレッキーノ見たいな気性が悪化する場合もあるだろうに

39二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:23:02

>>33

産駒全部の中で見ればそういうのもいるにはいるけど極端に成長が遅いとか一旦止まるみたいな傾向は無いからなあ、成長すれば系の言い草は何故クロワを抜きにして考えるのか

40二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:23:59

>>37

イクイやソールがそうだったけどクロワも正面から見ると細っ！ってなるくらいにはまだ馬体的には未完成なんだよな

つかあの血統でガチガチの早熟だったらビビる

41二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:24:33

直前の調教、枠順、当日の天気
まだまだ不確定な要素は沢山ある
現時点で判明している情報だけだとどう考えても抜けた１番人気だけどな

42二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:24:38

勝ち方派手じゃないて言うけど歴代ホープフルステークスの中じゃ最大着差だぞ？
これで派手じゃないと言われるのは過小評価でしょ

43二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:24:56

上位人気は買わなくていい理由探すものだし、下位人気は買える理由探すものだから当人が納得できるなら理屈付けは何でもいいと思ってるけど

とはいえ6月新馬であれだけのパフォーマンスした馬が、そのまま順調にいくだけでG1の3つ4つは勝てちゃいそうな気はしてしまう

新馬戦の時期とか数字含めて、あれだけ衝撃的だったのはあんまり記憶に無い
それこそグランアレグリアくらいじゃないか

44二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:25:10

>>36

パフォーマンス出せないやつが酸っぱい葡萄してるようにしか見えませんな

>>45

45二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:27:02

>>44

ホープフルS最大着差でタイムも歴代3位、ついでに東京新馬戦レコードで5f57秒台のおまけつきのパフォーマンスではご不満？

>>50 >>52

46二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:27:11

着差だけで評価していいならずっとマリアエレーナの小倉記念から本命にしたんだけどな
競馬って対戦ゲームだからそうはいかん

47二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:28:48

クロワは嫌いじゃないけど、クロワでイキるやつ多すぎて負けてくれぇぇぇってなってるやつはわりといそう

>>49 >>54 >>59 >>66 >>68

48二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:29:10

まぁペース上がりがちな皐月賞で、まだ頭から速いレースを経験してないのは不安要素だし、前の馬だからなおさらではあるけど

とはいえその程度の不安要素、持ってない馬のほうが少ないしなぁ

>>53

49二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:29:56

>>47

そうなったらもはや某高級と同レベルなんよ

もちろんイキる連中も含めて

50二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:30:13

>>45

さんざ無駄に着差つける方がどうたらとかほざいておいて着差誇り出すのギャグか？

51二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:30:25

基本的には馬は成長するぞ
一昨年のホープフル組の
レガレイラも前目で競馬できるようになったし、シンエンペラーもソラ使うガキから逃げ戦法できるようになったし

52二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:30:43

>>45

10馬身以上の大差勝ちみたいな視覚的に分かりやすいパフォーマンスじゃないと納得できないんじゃね

53二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:30:43

>>48

ぶっちゃけその心配はほぼ全頭にあるしな

去年はドスローからの瞬発力勝負多いけど今年は捲りだったりでロンスパ合戦が多いから似たり寄ったりなレース多いし

54二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:30:51

>>47

クロワデュノールの実力は否定しないけど、このまま春クラシックがはいはいクロワクロワで終わるのはちょっと物足りないから皐月かダービーで一発かます奴出てこねぇかなぁとは思ってる

55二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:31:01

一頭レース覚えた古馬みたいな挙動しよるんよな　見てるだけで気性のマトモさがわかる
ベラジオオペラ放り込んだ？って感じの険のなさ

56二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:32:17

これでも普通にホープフルステークス最大着差なんでしょ？
地味だけど派手に強いって感じ

57二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:32:20

クロワに勝つ馬が現れたら現れたらで、また面白い展開にはなるしな

少なくとも皐月賞始まる前にこれだけ絶対王者として持ち上げられる馬がいれば、よっぽどしょうもない負け方しない限りはどう転んでも面白くなるだろ

58二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:32:51

不安要素がないわけではないけど大体が他の馬にも刺さるんだよね

>>62

59二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:34:03

>>47

これはただのアンチじゃん

60二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:34:24

気性だったり頓挫だったり適正だったりでクロワ以上に他馬に不安が多いからな

61二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:34:28

不安な要素というよりかは不確定な要素
直行ローテだと分からない部分は調教で見るしかないし

62二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:34:34

>>58

挙げられる不安点の中でクロワだけってのは正直無いに等しい

63二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:34:58

>>9

その辺りは父ちゃんと似てるな

64二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:35:00

なんか人間で言うと人生２周目みたいな感じがする
あまりにも競馬を理解しすぎている

65二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:36:11

（これで本番身体的な成長もなく普通に捲りに釣られて飛んだりしたらオモロいな…）

>>80 >>85

66二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:36:28

>>47

イクイノックスといい、まだ期待されまくってた頃のソールとかキタサン産駒でイキりまくるやつ多いよな

>>70 >>72 >>81 >>86 >>99

67二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:36:33

皐月賞勝ってダービー負けそう　

68二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:36:52

>>47

G1勝ってもないヤマニンウルスでイキリまくってたやつもいるのでねぇ

69二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:36:53

3f勝負もロンスパも府中中山もこなせるし輸送強い
不安は斎藤部屋で増えすぎるか北村へのプレッシャーだろう

>>73 >>79

70二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:37:58

>>66

それは別にキタサン産駒に限らず色んな奴に当てはまるんで……それこそドウデュースとかでもいたしロマウォとかエバヤンとかでもいるからな

71二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:38:13

結局普通に予想したらこいつだけど競馬なので100%勝つとは口が裂けても言えないという当たり前の結論にしかならん
単勝オッズかなり下がりそう

>>74

72二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:38:38

>>66

初心者か？それはキタサン産駒に限らず無敗で三冠取った時のコントレイルもエフフォーリアでもイキるやつ山程見てきた

>>77

73二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:38:52

>>69

ダントツの1人になったら普通にマークも怖いかな

74二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:38:55

>>71

まあ現状言えることはよほどのことがない限りは一番人気は確実だろうなってことくらいか

75二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:38:59

ゲートの出が良くて、スッと前につけて、最後ロンスパで突き放す、みたいなお手本レースしかしてないから、逆にそのレースができなかった時にどれくらいやれるんだろうとは思うけど

とはいえ他馬より明らかにそのお手本レースをできる確率は高いんだよなぁ

出してる時計みたら地の能力もあることなんて明らか出し

>>78 >>82

76二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:39:46

最初はまぁ平和だったけど途中から明らかに「ファンガー」をやるレスが増えてきましたねぇ

77二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:40:06

>>72

コントレイルは前年のサトルの件もあってずっと疑われるかメタクソ言われてるかだったような記憶…

78二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:40:28

>>75

出遅れなきゃ再現性高いレース出来るタイプだからな

破滅逃げする馬が出てこないと無理よ

79二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:40:30

>>69

牧場の方の仕上げで９割では…

80二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:40:43

>>65

こう言うのも結局は願望でしかないからな

元々気性に不安があるならまだ分かるけど

81二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:41:05

>>66

この人本当にキタサン産駒しか見たことなさそうだな

82二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:41:41

>>75

クロワデュノール相手にそのお手本レースをさせないようにマークしたら自爆覚悟になりそうで、そんな自爆覚悟のマークする陣営おるんかな

レース展開完全にぶっ壊すって陣営が出てこんと難しい気がする

83二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:42:16

強いかどうかはっきりしないくらいの段階ですら痛いファンなんてつくものだしな

皐月でまず間違いなく1倍台になるような馬に痛いファンが居なかったらむしろ嘘だろって感じ

別にそれがいいとも思わんけど、他馬下げとかしてるんでなければ必要以上に気にするの競馬やってて辛くならないと思っちゃう

84二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:43:02

みんな忘れたんか？
ジャスティンミラノでイキってたやつを

>>108

85二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:43:37

>>65

身体的成長一切せず且つメンタル面が退化してやっと負けるかもって前提がエグ過ぎなんだよなぁ

86二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:43:56

>>66

懐かしいなダービー前の枠順までお膳立てされて三冠確定ムードに口挟んだらボロクソ言われてたの

過剰ageは痛いファンガーするための仕込みとか言って尻尾切りしようとしてるのよく見るけど少なくともあれは素だったろ

>>98 >>119

87二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:44:15

不安要素はクロワよりもどすこいさせまくったりウルス迷走させてる厩舎やG1の好成績がほぼクロノだけの北村のほうじゃかいか？

>>90 >>93

88二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:44:21

調教師が同じだからキラーアビリティと重ねられる事も多いけど陣営が同じだからと言って戦績や成長曲線も同じになるなんて保証はないよね

89二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:45:17

正直強いパフォーマンスした馬にキャッキャするくらいは健全な競馬の楽しみ方の一つなのでは？とか思うけど

まぁ他馬下げは論外だし、たまにうっとおしいのはわかるんだけどね

>>100 >>106

90二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:45:34

>>87

北村のGⅠ実績はこれからってタイミングで大怪我したのもデカいからなぁ

91二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:45:50

不安要素なんてあげようと思えばいくらでも出せるけどクロワは有力馬だと一番不安要素は少ないかな

>>94

92二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:46:21

ソールオリエンスは元々馬場適性とか後方脚質とか不安要素はあったからな

93二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:47:23

>>87

ウルスにわけわからんローテをさせた厩舎とよく言われるがウルスがおかしいだけでまともなんよ

北村もGⅠ実績はクロノだけとはいえ重賞まで見れば馬が強いだけとはならん

94二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:47:54

>>91

むしろよく復帰出来たなってレベルだからね

下手したら下半身不随になってたらしいし

95二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:48:06

競馬の見方は人それぞれなのでケチはつけんが、少なくとも現状明らかな数字とかパフォーマンスに無理な難癖つけようとするのはそれ何がおもろいん？とは思う

96二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:48:12

馬への不安要素は一番ないけど、厩舎や騎手には不安ある
馬に問題はないし抜けてたけど厩舎や騎手がしくじって負けなんて珍しくないし
まぁ厩舎や騎手がしくじったけど馬に問題ないし抜けてたから勝ちはしたってのも珍しくないけど

97二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:48:15

キラアビは荻ステークスすら勝ちきれてないからな
クロワとは違う

98二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:48:51

>>86

そん時はまだROMってたけど内心では大盛り上がりしてたわ

今思うと恥ずいし良い勉強にもなった

99二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:48:54

>>66

ああいうのは文字通り勝ち馬に乗ってるだけでファンですらないやろな

とりあえず便乗してるだけ

スレがまとめられれば目にもつくし

100二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:49:32

>>89

コイツ強えぇ！

いやこっちもワンチャンあるんじゃね？

何か変なん来い！！！

こんなんで良いんだよ趣味の競馬なんて

101二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:49:34

調教師が調整ミスるか鞍上がトチ狂った騎乗する不安はある

>>103

102二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:49:37

唯一のG1馬だしそれだけで一番の評価していいぐらいだよ

103二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:51:28

>>101

安全策で大外ブン回しの方が怖いかな

>>124

104二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:51:55

とにもかくにも、これまでのクロワのパフォーマンスがあまりにも可愛げが無いのが悪い

普通あれだけ破壊的な数字出すような馬はもうちょいどっかに穴があるもんなのに、それがないからパフォーマンスとか相手関係見るだけでひたすらクロワをよいしょするみたいにしかならん

純粋に不安要素が少ないから、結果的普段以上にクロワでキャッキャしてるように見えて気に入らんみたいなことが起こってそうな気はする

105二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:52:11

てか戦績が頭抜けてる馬を持ち上げるなんで競馬なら昔からやってるのにな

106二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:53:40

>>89

これ　

ただageてるだけの人にキレる人たまにいるけどなんでなのかわからん

他馬や騎手、調教師とかを叩いてるわけでもないのに

叩いてる人に言うのならわかるけども

競馬って盛り上がってなんぼやろ

>>112

107二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:54:00

ファンがウザいからこの馬嫌い！ってのは多いよね

108二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:54:02

>>84

そんときキズナ関連がほぼ禁句みたいなことなってたから＋10で勝ったんだダービー勝ったんじゃねくらいの記憶しかねえや

109二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:54:26

現状考えられるクロワの不安要素
調整ミス
騎乗ミス
重馬場になったときの適正
最内か大外にぶち込まれる

4番目が一番ありそうで怖いんだよな

>>110 >>113 >>117

110二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:55:24

>>109

重馬場になったら有力馬みんな怪しくなって荒れそうやなぁ

111二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:55:40

ジャスティンミラノはむしろダービー人気低かったぐらいだろ
1番強いのはお前でいいけど鞍上込みでイマイチ信用できないって散々言われてたし

112二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:56:57

>>106

チヤホヤされてる馬への嫉妬か自分が推してる馬が馬鹿にされてる様に感じるんじゃないかな

113二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:57:00

>>109

最内＋出遅れがまぁ最悪だろうけど、これもまた他の有力馬と比較した時の確率の話になり…

個人的には重馬場適性＋ハイペース耐性が現状一番ケチつけやすい部分かなとは思ってる

>>125 >>128

114二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:58:22

残念ながらホープフルS以降のトライアルでクロワデュノールに中山2000mで太刀打ちできそうだなって馬が出んかったのも無理なクロワsageに繋がってるかと
重賞勝ちの未対戦枠がニシノエージェントとエリキングのみってある意味異常事態

>>121

115二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:58:37

実際クロワの不良馬場適性ってどうなんだろう
父親は不良でも強かったからそこも遺伝してるといいんだが

>>120

116二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:59:06

大外より最内の方が危険だと思う
外回ってくしかないじゃんってポジションと違って
鞍上的にもテンパっちゃうんじゃないの

117二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:59:59

>>109

皐月賞の大外はそんなに問題無く勝率は5.4%ある

枠だけでいうなら5枠が勝率0%、2枠が2.5%(過去20年)

118二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:00:09

最大の不安要素は３カ月休んで皐月賞ぶっつけだと思う

>>133 >>136

119二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:00:26

>>86

武史だったからF4にも重ねてる人いた

120二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:01:11

>>115

やってみないとなんとも言えないを前提にして

重馬場で勝率の上がるキタサン産駒＋母系は欧州系で重馬場に強いBusted持ち

これで重馬場苦手なら嘘だろという思いがある

121二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:01:25

>>114

すったもんだのその二頭は冷静に考えて除外していいから

クロワデュノールでいいだろとしか言えないんだよな

122二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:02:05

重馬場適性は同父ときょうだい見た感じある可能性の方が高いよね

>>126

123二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:02:38

最内がリスク高いってのも、クロワがスタートミスった場合のただし書きつきだしな

これまで通りゲート綺麗に出て先行するならなんならアドバンテージまであるし

>>131

124二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:02:41

>>103

そもそも前に居るのに大外ぶん回しするかな？

ハイペースに付き合って直線で伸びない方があり得そう

>>129

125二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:03:06

>>113

どちらかと言えばハイペースよりキレ勝負になる展開の方が怖い気がする

皐月ではある程度は流れるだろうけどダービーだと割とあるし

持続力問われる展開ならかなり強いと思う

126二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:03:24

>>122

とんでもない雨乞い馬がいたら知らんけど

皐月賞ってそんなレースになるかというとあんまり…だから気にせんでいいし

127二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:03:28

重馬場云々よりかは出遅れや徹底したマークで前につけなかったり外出すのが遅れて届かないパターンかな
高速馬場で前が止まらないってなれば可能性はある

128二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:03:38

>>113

今年皐月賞がCコース開催で例年のBコース3週目開催より若干内が良い状態になるから、最内ならそのまま行っちゃうんじゃないかと素人考えをしてる

129二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:04:21

>>124

前半58秒前半とかで前にいたらどうなんだろうってのは正直ある

ペース読んで下げろってのも簡単な話じゃないしな

130二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:04:22

ホープフルs組「格付けはまだ済んじゃいない...！いつか絶対に勝つ！」

>>134

131二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:04:27

>>123

皐月の最内馬場はダメになりがちだから前に行けばいいわけじゃないぞ

どっちかというととっとと外に行く方が大事

132二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:04:32

不良とかは流石に分からん
でもHペースSペース高速馬場時計のかかる馬場いずれもこなしているので道悪で全く走らないと考えるのは難しい

>>138

133二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:05:19

>>118

言うてクロワは既に5ヶ月休養+ソエで絞りきれずの東スポ杯臨戦過程経験してるんだよね

そして今回は休養期間中問題なく過ごせている

134二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:05:28

>>130

そういうことでもいいけど少なくとも同じ舞台の皐月賞じゃ評価できねえよ

135二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:06:45

一番理想はホープフルの時みたいに内寄りの枠から早くゲート出て外に進路とるパターンだろうな

あれやると外枠の馬が内入るのに時間かかって不利になったりするから結構嫌らしい競馬

基本ゲート直後の進路は斜行取られないし

136二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:07:31

>>118

東スポ杯から直行したイクイよりは間隔短いから…

ホープフルから直行したコントレイルも勝ってるし

>>137

137二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:08:38

>>136

最近勝ててる奴いないからアレだけど

なんの問題もないローテだしな

138二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:08:49

>>132

まだハイペースはこなしたこと無くね？

新馬とホープフルは後半から速いレースで東スポは上がり勝負だし

まぁキャリア3戦で府中中山に加えて全然違うレース形態にしっかり対応してる時点で十分偉いんだが

>>139

139二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:12:29

>>138

一分超えのレースばっかだからな

かと言って極端な大崩れを想定してんなら逆になんだと思ってんだよって話だし

あんま破茶滅茶なレースにならない限りはってところだろう

140二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:14:28

23年みたいな重馬場で極端な前傾ラップに付き合ったら流石に分からんな
あの時のグラニットやタッチウッドみたいなＨペースにする逃げ馬いないから確率は限りなく低いだろうが

141二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:14:48

ハイペースで前目に着いたらスタミナ勝負って認識で合ってる？
その場合はスタミナが一番の不安要素になりそうだしなんならダービーはペース関係なく距離に不安

>>142 >>143 >>144

142二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:16:15

>>141

ハイペースは基本後ろから

パンサラッサみたいなのについてったら前順って感じ

143二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:18:13

>>141

スタミナとペース耐性は必ずしも＝じゃないし、なんぼスタミナがあってもオーバーペースってのは存在するからそれだけじゃわからん

前半58秒くらいを前受けして3着くらいに粘って負けて強し（スタミナはあるけど流石に展開むかなかったね）、みたいなレースは沢山ある

144二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:19:14

>>141

スタミナというか、消耗戦そのものに対する耐性って感じ

一括りにすると語弊を招く

仮に2000mの皐月賞でそんなハイペースを先行して勝っても2400mを十分に走り切るスタミナの保証にはならない

逆もしかりでＨペース先行してバテても2400mのスローペースなら完勝したりもあり得る

145二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:20:19

東京ならまだマスカレードボールあたりは勝負付け済んでないと思ってるけど、皐月はマジで対抗馬探すのに苦労するよなぁ

146二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:20:23

血統とロンスパ耐性からの推測でしかないけどハイペースはある程度こなせそうなんだよな
何らかの原因で助走無しの3F以下勝負させられるのが一番弱いと思う

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:22:30

>>146

馬群の中で動けない状況ならまぁまぁ可能性はあるよな

外よりにいたら早めに動かすだけである程度解決すると思うけど、諸々含めやっぱ内枠出遅れパターンが一番負けそうかなぁ

148二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:22:33

>>146

たまに言われるけど上がり勝負でこれより強いのいんのかよって話でな

それともクロワデュノールだけ何馬身も後ろからヨーイドンさせられるわけ？って無茶な想定になるからな

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:23:08

ヴィンセンシオどうよ
葉牡丹賞は結構優秀だったし
弥生賞の2着は休養明け太目残り+捲りの影響で先行馬不利ってのもあったはず
あの時のタフな馬場から葉牡丹賞の時みたいな軽い馬場に舞台が変われば更にプラスだと思う
条件次第じゃクロワに真っ向勝負できる馬じゃないか

>>154 >>170

150二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:26:05

>>148

想定メンバーにはいないね

ドスローの瞬発力勝負になったとして、先行力も含めてサトノシャイニングとヴィンセンシオがギリ対抗・大穴でマスカレードボールって所じゃないか

そもそもファウストラーゼンがいるからスローにはなってもヨーイドンにはならない可能性の方が高いし

151二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:26:14

>>148

クロワのレースはこれまで基本ロンスパより（東スポもクロワは残り4ハロンくらいから前に進出してた）なので、トップスピードはともかく、一瞬の加速力はどうなんだろう、みたいな話じゃない？

まぁクロワ以上に中山で加速力ありそうなやつ誰だと言われると正直わからん

>>155

152二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:26:58

ただアレじゃどうあっても捕まるだけだろう
クロワデュノールが前壁終わったって展開なら逃げ切れる馬だと思うけど
普通に考えて他の馬も捕まえに行くから最終的な相対距離はそんな離れたレースにできないだろう

153二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:29:05

クロワが理想ポジ取れてたら、ホープフルよろしく早めに自分で動けばいいだけの話なんよな

それができない位置取り＋ファウストラーゼンのまくり不発＋誰も動かず1団で直線みたいな条件がそろって初めてヨーイドン競馬になる

ダービーはもう少し可能性あるだろうけど

154二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:29:54

>>149

強いと思うけど脚質的に目標にされそうなのがどうなるかかな〜

あとファウストは本番でも捲りしてくるだろうし

>>157

155二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:29:55

>>151

一瞬の加速力の割引は確かにある

でもその根拠に挙げられやすい東スポも太目残りって反論が出るし、何より中山で東京以上に一瞬の加速力が求められる展開になる確率が低いからなぁ

どちらかというとそれが原因で後れをとるならダービーじゃないかな

>>156

156二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:33:10

>>155

皐月よりはダービーの方が相手候補とクロワの苦手展開多そうよな

とはいえ抜群のパフォーマンスだした新馬は東京だし、長くいい足を使うのはなんなら府中でこそみたいな要素でもあるから、凄くダービーが苦手というわけにも思えん

157二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:34:39

>>154

ファウストラーゼンが先行馬のメタになってるんだよな

それで実際にいなしているクロワ以外の先行馬が評価され辛い

でもファウストラーゼンも高速馬場の経験が無いからね

馬場が軽くて追走ペースが流れた場合は捲りきれない可能性が勿論ある

あとは内枠で閉じ込められたりとか...

まぁ枠の並びと馬場が不明だと色んな展開が想定されるんでキリ無いんだが笑

158二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:38:20

ピコチャンあたりがまくりに抵抗して、そのまま全体の流れが上がったらそれこそクロワお得意のロンスパ展開だしな

中山の後方脚質は基本最終コーナーでそれなりの位置まで上げときたいけど、速い流れでそれするの結構大変だし

クロワ関係なく、こういうレースは力の無い馬が上位に残れないから紛れが少ないんよな

159二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:40:48

ロケットスタートから一切内に入れる気配もなく外を走らせたおかげでジョバンニが内に簡単に潜り込めたんだよな

160二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:41:17

正直皐月出る連中のほとんどが中山苦手に見えるっていう
覚醒しそうなのはファウストラーゼンやヴィンセンシオぐらいだろう
しかしクロワデュノールが分が悪いという想定をするわけにはいかん相手じゃんっていう

>>161 >>162

161二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:45:35

>>160

ファウストはスタミナありそうだし菊花賞向いてそうだなと思った

162二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:45:37

>>160

ファウストラーゼンもヴィンセンシオも中山得意なのは間違い無く見えるけど、逆に言えばファウストラーゼンとかは一度得意な中山で戦って負けてるわけで、クロワに勝つなら中山巧者以外の要素でもう1段変わり身が欲しくなるよなぁ

>>167

163二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:46:46

レースの上手さが武器の1つなのはジャスティンミラノと似ているけどそっちの皐月前はどんな評価だったっけ

>>165

164二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:47:21

ファウストラーゼンがゲート出て行き足ついてまくりとかしなくても最初からクロワより前にいられたらワンチャンありそうに思う

ファウストラーゼンにそれがやれるかと言われるとまだやれない気はする

165二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:48:16

>>163

共同通信杯があまりにも末脚特化レースすぎて実力が何もわからん、みたいな感じ

166二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:48:42

強いのはわかったがダービータイプにしか見えん＞ジャスティンミラノ

結果は逆になったが2着だから満更間違いでもないし

府中だけだからどうにもなって感じ

167二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:48:52

>>162

結局クロワに勝つとなるとその変わり身が大事なのよね

ファウストラーゼンは良くも悪くもホープフルと似た馬場似た戦法で勝ったから変わり身に期待し辛い

そうなると軽い馬場向きそうなヴィンセンシオや一戦叩いたキングスコール・対戦歴無しのエリキングとかに注目が集まるのが自然

>>175

168二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:50:37

ファウストラーゼンはハイペースなら追い込みもできそうな気はする
でも未勝利で追い込んだとは言え実質ロンスパだし理想は先行押し切りか

169二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:51:45

途中荒れてたっぽいけど、クロワに勝てるならどんなパターンだ的な話題で盛り上がってて草

こういうのも抜けた1強と目される馬がいるクラシック戦線の醍醐味なんかな、こういうのリアルタイムで経験したこと無いから普通におもろいわ

>>171

170二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:52:26

>>149

あれペースや展開的にそごで先行不利でも無いぞ

沈んだ先行馬は低人気馬だからそもそも地力が足りてないだけの可能性が高いし

捲りも一瞬で抜かれたからほぼ逃げ継続みたいな感じだし

171二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:52:56

>>169

混戦でどれが勝つかなってなるのも面白いけどこういう一強ムードもそれはそれで面白いよな

172二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:54:20

好位取れて末脚が鈍らんしこれが毎回出せれば完璧
スキルヴィングが完成の早いイクイノックスって例えられてたけどこっちこそそうかもね

173二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:55:05

ジャンタルマンタルより強いのはほぼ確定
となるとレガレイラを除けばメンバーでは1番強いな
クラシックなんかさえないキズナって点と中山適性不明なんで最大級の評価はできないな
ルメレガレイラ1番人気
ジャスティンミラノ二番人気
ジャンタルマンタル三番人気
↑妥当ですね

そんな感じでした

>>174

174二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:56:26

>>173

ジャンタルより強いの確定も一部の声では？

上がりが同じな時点で共同通信杯はあまりにも位置取りゲー過ぎて力関係計れんって感じだった

>>178

175二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:56:34

>>167

キンスコは正直言って対抗にならんだろ

スプリングSの時点であれじゃダービーでギリギリ皐月は手遅れだよ

176二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:56:47

変わり身要素ってのは多分言い換えると未知数の要素ってことで、ホープフル組がトライアル制圧した結果現状皐月だとそれがあまり多くないってのがクロワ1強ムードに拍車をかけてるんだろうな

177二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:57:36

キングスコールはまず皐月賞5着を目指さないといけない立場なのでね

178二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:57:42

>>174

先行しててあがり同じでマイラーにしか見えないジャンタルマンタルより中距離で弱いとか

アンチしか言ってなかっただろ

179二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:58:42

ジョバンニを理由にエリキングを挙げる人いそうだけど近走のラップと見比べる感じ京都2歳や野路菊はむしろジョバンニ苦手なレースラップだったんじゃね？疑惑がね

>>185

180二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:58:50

同じドゥラ産駒ならキンスコよりアロヒアリイの方が強そう
マスカレは中山適性は低そうだけど能力的にはさらに強いし

181二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:59:25

ジャスティンミラノに例えられたけど
クロワデュノールはレガレイラポジションなんだよな
今年はジャスティンミラノポジションがいない
強いのはわかるがどこまで信じていいのかわからないシンエンペラーみたいなのがいるだけ

182二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 01:59:55

変わり身ってなんなら出走間隔的にトライアル勢よりクロワの方がまだ変わってる可能性あるわ

183二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:00:06

正直エリキングより既に負かされた組の逆転の方が可能性高くね？と思うんだよなぁ

184二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:00:27

正直キングスコールの新馬がクロワに次ぐくらいのパフォーマンスだったから期待はめちゃくちゃしてるんだが、スプリングSから叩き明け2走目、良馬場、出遅れなしみたいな要素でどこまで変わり身に期待できるかわからん

スプリングSも強いレースだったとは思うけどそれなりには離された3着だし

>>186 >>189

185二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:01:54

>>179

ホープフルや若葉S見る感じ流れてロンスパみたいなレースの方が向いてるだろうね

186二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:02:01

>>184

馬場がアレだとはいえ向正面からスパートしてたピカちゃんと上がりタイム同じだからな

187二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:03:14

エリキングの期待値の半分くらいは、それなりの実績があってかつまだクロワと勝負づけが済んでない、というとこから来てそうだからな

どう転んでも皐月の結果次第では一気にダービーで人気変わりそう

188二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:03:17

エリキングはこんな臨戦体制で万全なはずないし
こんなんで勝ったらお前が三冠馬でいいよってぐらい強すぎる馬になっちゃうんだよな
そんな例外中の例外を想定した強さ見積りはできない

189二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:03:18

>>184

休み明けで万全じゃないのに権利取れただけようやってはいるんだけど、直線入ってからピコチャンとフクノにジリジリ離されてたし叩いた上積み考慮してもそんなすぐにはって感じはしなかったな

夏の上がり馬になれたら良い感じ

190二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:03:28

ピコチャンに届かずフクノブルーレイクに抜かされのキンスコに希望持つのは酷じゃねえかな

191二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:04:24

強い競馬したところで勝てないんじゃ意味ないんすよねぇ

>>194

192二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:05:37

キンスコに関しては一部の声がデカすぎるだけなので…

193二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:05:53

キンスコは札幌デビュー→重馬場の中山とかいう経歴がまたややこしくさせる

>>200

194二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:06:18

>>191

権利取れただけでも意味はあると思うけど2着以上じゃないと賞金は積めないしね

195二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:07:16

キングスコールの実力を担保してる新馬戦も、骨折により連続性に疑問が出ちゃうのが何ともなぁ

ポテンシャルは疑ってないのでどっかで逆転があっても驚かないけど、それが皐月の可能性が高いかと言われると

196二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:08:11

不調でも東スポ勝っちゃうような奴が相手なんだから休み明けでももうちょい格好つかないと勝てるイメージ湧かんわ

197二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:08:26

キンスコはまず鞍上変えないと

198二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:08:37

1戦使ってレースパフォーマンスをぐんと伸ばす馬結構いるからな
それが叩き良化型なら猶更
失礼ながら新馬で語るような強さも無かったファウストラーゼンが2戦目のホープフルで大健闘したりもするし、変わり身ってのは中々読めない
勿論しっかり休養とって直行してきたクロワが1番成長してましたオチも十分あり得る

199二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:08:41

結局キングスコールもクロワをはっきり上回るようなポテンシャルは見せたこと無いし

まぁそんなん言ったらどの馬も同じではあるんだけど

200二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 02:09:17

>>193

中山って舞台は大分向いてたと思うな

重馬場も向いてるってほどではないけどてんでダメって感じではなかったかな