死徒ノエルvsヤマトタケル

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 07:52:36]

サムレムで土御門に操られかけてたみたいに薔薇の魔眼が刺されば勝ち目はあるか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 08:22:34]

まぁお互い情報のない遭遇戦なら薔薇の魔眼でワンチャンある………かなぁ
情報あったら少しの間目を合わせなければいいだけだからタケルだと秒殺だろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 08:24:21]

ぶっちゃけ手間暇かけた魔術より魔眼のほうが当てにくそう
宝石ランクさえわりとレジストされるし…

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 08:24:45]

タケルに勝てちゃうノエル先生は解釈違いですね

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 08:27:50]

だから東洋人は嫌いなのよ……って言いながら斬り捨てられてる姿しか想像できない

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 08:36:03]

死徒の宝具耐性も神造兵装がメインウェポンのタケルには通用しないだろうし、マジで魔眼でお祈りしかない

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 08:48:34]

タケルが対魔力Aだからな
土御門の洗脳が効いたのはそもそもの霊基に細工がしてあったからだし

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 08:49:59]

タケルは素でガイ先生みたいなことできそう

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 08:54:59]

一応魔力A +かつ対魔力Aのシエル先輩に通ったのを考えればタケルにも魔眼は通るはず

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:00:27]

神魔鏖殺スキルでタケルの方が相性有利だしなあ
マジで薔薇の魔眼でなんとかするしかない

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:01:19]

その頼みの綱の魔眼もノエル先生めっちゃ消耗するんスよ……

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:05:02]

>>6

死徒の宝具耐性について言及したジェスターがそもそも「英霊の扱う宝具なら話を別」と言ってる

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:06:55]

死徒ノエルが勝てるレベルのサーヴァントってどこらへんだろ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:08:27]

通ることは通るけどそれで決着が付くくらい効くかはかなり怪しい所
本家の薔薇の魔眼ならともかく

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:09:08]

>>13

ネロとか？勝てるかなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:11:19]

いやだよタケルに勝てるノエルとか…

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:15:41]

マシュの認識では幻獣クラスらしい
近代サーヴァントは厳しいかもしれない

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:26:25]

高位の神霊正面からブチ殺せるタケルといい勝負できるの冒険世界のフェムとかじゃねぇの

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:34:20]

>>17

アンリと同様に

強いと解釈違いが生まれるノエル……ぇ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:34:56]

ジャンヌに薔薇の魔眼撃ったら通るかもしれないけどジャンヌが旗立ててるだけでノエル先生は何もできず自滅するって言われてたのは悲哀を感じた

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:37:50]

>>19

魔城VS界剣は普通に見たいカードだな

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:38:38]

>>16

ネロは混沌だからなんとなく魔眼通らなさそう

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:39:27]

>>19

別に月姫世界のフェムでも勝負成立するんでない？

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:40:29]

>>24

月姫のフェム、というか祖はもう「星と打倒」するとかそういうレベルになってくる

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:40:46]

薔薇の魔眼(&望郷)が通じるかどうか。つまりトラウマがあるやつかどうかで勝率が変動する

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:40:58]

>>24

原理血戒が分からんから何とも言えん

タイマン勝負だと強制的に相手道連れにして自分は復活して実質勝利みたいな原理もあるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:41:59]

>>24

冒険世界から更に強くなってかつ原理結界もあるとなると、ヤマタケではかなり厳しいんじゃないか

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:42:42]

本家の魔眼でもタケルの魔力放出で魔眼の影響を吹き飛ばせそうだしな

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:43:37]

キメラとかバイコーンとかソウルイーターとかその辺じゃろ？サムレムの道中の中ボスクラスだろうし基本脅威にはならなさそうだな…

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:44:11]

目を離せばって言ってる人いるけど、薔薇の魔眼は目を合わせてなくても効かせれる

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:44:43]

>>29

上級死徒リタ＝ロズィーアンならともかく、死徒二十七祖の原理ともなればいくらタケルの魔力放出であろうと限界はあると思うぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:45:09]

サーヴァントのタケルじゃ界剣の天井がフェムに届くのをお祈りするしかない
99％無理だろうけど勝ち目が1％ほど存在しそうなだけ上澄みである

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:46:18]

>>18

幻獣といっても色々あるからな。キメラからベオまでピンキリよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:48:27]

いうてシエルのカルヴァリアの星は祖にとって脅威だろうしあれとエクスカリバーが同等らしいから界剣は十分祖を打倒可能じゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:49:58]

もうタケルがメルブラあたりに出張してくれるしか回答がない気がする

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:50:57]

アルトリアの聖剣=シエルのカルヴァリアならタケルの界件でも祖にも致命傷に十分なりうると思うが

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:53:17]

界剣切った時のタケルはメタ的に主人公補正の化身なんで、そういう意味でもいけそうっちゃいけそうではある
まぁ原理によっては撃てずに死ぬ可能性もあるからやっぱ原理次第だとは思うけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:53:44]

薔薇の魔眼て志貴はすぐ復帰しててクリティカルだったシエルも時間はかかったけど戻ってきたし少なくともノエルのはそんな脅威ではない気はする

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:55:21]

タケルのスキルにAランクの神魔鏖殺があるから魔性の死徒に対する特効持ちでもある

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 09:59:43]

今祖に勝てるかの話になってる？
それこそ個体次第ではあると思うが

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:01:41]

魔眼の抵抗判定ってメドゥーサの石化の魔眼以外も一律で魔力判定なんだっけ？

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:03:04]

>>36

牛若丸が出たんだし舞台は日本だしヤマタケにはぜひ出て欲しいな

遠野と古代の鬼の関係性とかを口走ったりしてくれるとありがたい

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:03:09]

>>35

>>37

まあ神秘の規模が同じなだけで用途は違うけどな。エクスカリバーでアルクェイドを抑えつけれるわけでもないし、エクスカリバーカルヴァリアの星ほどコスパ悪くないし。

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:04:01]

>>43

遠野の起源よりは流石に昔だよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:07:15]

シエルってFGOだと魔力A+で対魔力Aランクだけどこれって魔術的な防御はしてないけどシエルの魔力が多いから自動的に弾けるって代物で本家の対魔力と違うから、魔力A+で本家の対魔力と魔力放出持ってるタケルに通じるのか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:09:23]

フェムは祖の中でも最古参の3人のうちの1人なので、比較的上位だと思われる。ヤマタケでもそのレベルの相手は厳しいだろうけど、神霊打倒できるぐらいだしリタぐらいなら行けんじゃね。

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:11:04]

>>46

通じることは通じるが、志貴くらいさっさと戻ってくるんじゃないか

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:12:50]

>>48

薔薇の魔眼は一瞬聞いても全く無意味だけど、同時にノエルの望郷の原理も喰らうから、ヤマタケが見たら動けなくなるレベルのトラウマを一つでも負ってるかどうか

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:13:57]

タケルが薔薇の魔眼食らったら見るのはオトタチバナの身投げのシーンなのか盈月は残す。のシーンになるのか
どっちにしろ効きはあんま良くなさそう

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:15:41]

>>49

薔薇の魔眼と望郷て相手のトラウマ見せるんだったっけ

ノエル使用時はノエル自身のトラウマを見せてたが

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:15:47]

阿礼先生の宝具食らっても
すぐに己を再定義するからな、タケルは

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:17:11]

後可能性あるのは伊吹童子くらいだろうけど、戦意喪失するほどトラウマになってるとは思えないな、まぁびびってはいるけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:17:13]

「食えるぞ」
うう……虎と馬だ……

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:18:48]

でもノエル先生に君の願いを斬り捨てる。するタケルは大分見たい所ではあります

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:19:55]

>>53

再臨してると気後れしないぞ！ってなってるしな

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:20:32]

界剣の情報もっと出してくれ！想像よりエグい性能してる可能性もあるし逆もあるし

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:27:03]

タケルって魔力ステシエルと同等だったんだ…

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:38:34]

>>55

このモードのタケルまじで主人公補正入りまくりそうだし善成す者なんだけどそれでもノエル死亡ルート変わらなさそうな…でも大分救いある話にはなりそう

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:43:43]

ヴローヴとかは放出した魔力凍らされてそこそこ苦戦しそうではある

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:48:47]

>>51

バッドエンドで志貴のトラウマも見せてるね

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:54:20]

ヴローヴがヤマタケと良い勝負なんじゃないかと思ったけど、基礎力はともかく一撃に火力を出せる瞬間が初手界剣で殺されまくって原理結界発動した場面しかないから、何発も界剣撃てるヤマタケ相手にはやや不利かな。
ヴローヴ<ヤマタケ≦27祖下位<<27祖中堅<<<27祖上位
ぐらいのイメージじゃないか

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:55:14]

>>8

まあこれは相手が最初から魔眼持ってるって知らないとできないから考慮外だけどね

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:57:10]

ヴローヴなら界剣じゃなくて八岐怒涛でケリつくんじゃねぇの

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 10:58:48]

これただのイメージだけどタケルてトラウマ見せられて動けなくなるというよりはその後のバフイベントに繋がりそう、なんとなく

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:00:42]

ヴローヴも一応不死だから、それだけでは厳しい気がする

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:01:15]

>>64

ノーガードアーチャー仕留めきれない火力だし…

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:02:53]

>>62

ヤマタケ低く見積もり過ぎじゃね

上位がORTとかを指すなら中堅あたりと同等だと思うが

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:03:02]

割と精神的にも隙がないタイプだよなヤマタケ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:04:01]

>>62

寒さの方はさておき、ヤマタケって3000度ぐらい余裕なんかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:05:32]

界剣発動時の強さがイマイチ分からんからな

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:06:16]

>>62

ふと思ったがORTシバルバー入れるならこの中の何処に入るんやろ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:07:13]

ヴローヴに話を持っていかれるノエル先生…

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:07:36]

>>68

上位がORT朱い月黒翼アルトルージュとかなら、中堅はメレムスミレフェムとかだろうし、まあ妥当じゃね

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:08:02]

>>73

正直ヴローヴよりは勝算高いと思うよ死徒ノエル

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:08:28]

祖と空想樹を比較すると空想樹の方が強大だろうし死徒も厄災特攻が入るだろうから界剣ならだいたいいける気がする

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:08:39]

>>72

本家より弱いと言っても本家以外じゃ勝てんやろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:09:29]

>>77

ゼルレッチとか朱い月でも勝てんか？

本家のORTはそりゃ最強だろうが

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:09:49]

>>76

基本防御手段や回避できないやつにばっか当ててるからねヤマタケ

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:11:08]

>>76

基本令呪込みの威力じゃない？

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:11:58]

勝てるとしたらアルティメットワン並くらいじゃないの本家のORTは
だから可能性はある？みたいな

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:12:21]

>>80

令呪どこかで使われてた？

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:12:34]

ルラ伊吹の対国宝具とかでも下位祖いけるか　騎頼光とかも　三郎は千日手か

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:13:31]

なんか同じカテゴリのエアと違ってイマイチ情報ないな界剣、年季の差もあるけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:13:53]

>>82

ヤソマガツヒとチアモン・イェーガーの時は使ってた記憶ある

パチモン空想樹の時は…おぼえてねえや

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:14:09]

英霊ヤマトタケルなら祖中堅にも届きそうだが、サーヴァントヤマトタケルだと祖下位に勝ったり負けたりって所じゃろ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:14:58]

>>85

特異点の時は使ってないはず

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:16:15]

vs祖はヴローヴ以外ほぼ相性戦じゃね？界剣と原理結界は対世界という観点においては同列とみなしても良いと思うが、極論エル・ナハトとか来たら無理心中で負けるだろうし

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:16:41]

まぁサーヴァントの時点で下位でも祖にワンチャンあるかもって言われてる時点で破格ではある

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:17:10]

>>89

そりゃ神霊倒せるやつなんて破格以外の何者でもねえよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:18:19]

ヴローヴは界剣まで使ったら勝てるだろうけど、ネロってどうかな？倒し切れる？

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:19:08]

相性という点では英雄は怪物に強いし、魔性特攻もあるし、界剣の厄災特攻まであるからヤマタケは死徒自体にかなり相性がいい方ではある

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:20:13]

>>92

ついでに有効か分からんけど水属性もあったわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:20:55]

>>88

一旦vsノエルの話に戻ると、結局トラウマ見せられて立ち直れるかどうかで全てが決まる。個人的にはヤマタケなら立ち直れそうだなって思うけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:22:01]

ノエル先生本当に薔薇の魔眼の性能だけならタケルに勝ってもおかしくない、おかしくないんだが
実際戦ったらタケルにスレ画を言われてるシーンしか想像できない

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:23:29]

祖vs鯖なんてORT以外は時と場合によって勝ち負けは変わるで終わりでしょ
ORTだって条件が整えれば打倒できるってミクトランでやったし

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:23:38]

トラウマ克服って言っても即バーン！って出れるわけじゃないからその先に攻撃されたらやられるね

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:23:41]

>>92

ぶっちゃけ半分の死徒は単純な戦闘してくれないし、上位で単純な戦闘してくれる奴は上位過ぎちゃうからベ・ゼとかヴローヴと戦う場合でしか発揮されなさそう。

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:24:57]

>>96

あれは劣化ORTだから、時と場合揃えても本家本元を倒せるかはわからない

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:25:55]

>>96

リメイク前ならそうだね

あとORTは弱い亜種定期

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:26:04]

>>95

そういうバッドエンドが存在しうるかで考えないと、正規ルート辿ったらノエルは滅びる運命だよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:27:58]

>>95

チャンスだけはある女……ノエル

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:28:33]

>>96

そう考えるとリメイク前とさして設定変わってないんだな

きのこからも特に言及は無いんだしそれが正解かもしれない

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:29:28]

>>103

いや流石にそれはない

Fakeや冒険の作中描写と原理血戒で相当パンプアップされてるぞ

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:30:25]

>>103

リメイク前はただの固有結界使えたり使えなかったりするつよつよ吸血鬼集団だったけどリメイク後では神霊の権能や星を打倒しうると評されてるから流石に同じは厳しい

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:31:08]

まぁ実際きのこが書くとしたらタケルは祖相手にも可能性ある側のサーヴァントではある気はするな

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:32:03]

>>95

いわゆる主人公補正ってやつですね

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:32:53]

界剣描写もっと見たいよね
単純な戦闘力とは別ベクトルのやばさが本命ぽいけど

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:33:26]

>>95

上でも言われてるけどこれ結構見たい

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:36:47]

結局魔眼の耐性ってメドゥーサの宝具が特別な訳じゃなくて全部の魔眼一律で魔力判定でいいのか？

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:37:46]

死徒二十七祖とガチンコやるってなら英霊側も冠位霊基(かそれに類するほど規模と強度の霊基)は欲しいな

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:40:20]

>>110

コンマテでは対魔力だったりする

まぁ基本は魔力判定だと思うけどどう見るかだ

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:42:50]

>>112

ただコンマテ以外は魔力判定なんだよね…

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:43:38]

>>110

石化の魔眼とかいう｜あにまん掲示板

このスレでも言われてるがエクマテや兄貴のルーンで防げる何かの情報から対魔力でも防げるんじゃないか？とは言われてる

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:47:16]

メドゥーサの魔眼みたいに相手の耐性次第で判定が発生するとなると一気に厳しくなるな

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:50:44]

瞬時に幻術にハメられないとノエル先生とタケルの戦力差だと多分数秒保たないからな

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:51:57]

>>116

どうだろ

鯖として下位のジャンヌ（オルタ）とだらだら戦ってたりするからそこまで隔絶した差はないと思う

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:53:30]

>>117

ヤマタケも伊織も地右衛門周りだとデバフるよね

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:54:42]

>>117

薔薇の魔眼ノエル先生も魔力消費激しくてめちゃくちゃ消耗するんで、その状態でタケル相手に白兵戦できるのは正直考えにくい

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 11:56:00]

波乗りでKOされるノエル先生想像してふふっとなった

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 12:38:42]

ジャンヌとのあれを戦闘力測る意図で見るのはまず違うと思う
その上で幻術はめない前提のノエルとそんな差がないもさすがに…別にノエルはワンチャンあるよねは理解できるけどそういう強さの勝機ではない

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 13:51:46]

フェムは普通に泳いでたけどノエル先生くらいの死徒なら流水の弱点機能するのかな

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 13:52:02]

死徒ノエルのスペックだけ見たらサーヴァント相手でも勝てそうなくらいにはちゃんと強いんだけど、ノエル先生という一点で勝てなさそう感がすごい

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 13:59:51]

>>4

>>17

「ノエルに負けるタケル」じゃなくて「タケルに勝てるノエル」が解釈違いなの草

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:00:07]

>>110

もしかして直死の魔眼も対魔力でなんとかできるのでは？

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:01:30]

イメージで語るしかないのがアレだが、召喚リソースの盈月から土地に至るまでバックドア仕掛けてた土御門と違って、対外的な薔薇の魔眼の紛い物の干渉一本だけで行くと普通に界剣に弾かれましたって展開になりそうな気がする

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:03:12]

>>126

あれはモノの死が見えるだけのいわばデメリット付き自己バフで相手へのデバフではないから無理だろ

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:05:29]

>>128

対魔力で直死の魔眼をどうにかするのは無理だろうというのは同意

でも式のスキルではデバフかかるんだよなぁ

直死の魔眼で見られる事になんらかのデメリットがあるっぽい

量子力学みたいに観測する事で未来を確定するのかもしれん

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:05:59]

>>127

流石にそれは贔屓目すぎな妄想では

対外的なドロテアの魔術にも引っかかってたのに

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:14:09]

>>130

ドロテアにやられたのは魔術による肉体的な拘束だけど薔薇の魔眼は幻覚と精神的なデバフじゃん？

きのこ精神干渉で勝負つくの避けがちだし、タケル単体だと無理で界剣込みで突破ならまぁノエルの方の株も落ちないかなぁって感じのイメージ

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:20:21]

>>130

ぶっちゃけ伊織を一人で戦うシーンがほしいゲームの都合だと思うんだよねあのシーン

メディアでも突破できない対魔力Aをドロテアがどうこうできるわけもないし

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:25:34]

>>125

タケルが魔眼使う幻獣に不覚を取るのは結構迂闊な所あるから分からなくもないラインだけど、タケルに勝つノエルは何かノエルっぽくねぇよなぁ？ってなる不思議

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:33:24]

二十七祖の盛られっぷり聞いてると志貴はこのインフレについていけるのか？って思わずにはいられない

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:35:21]

>>132

バッドエンド増やす都合でセイバーが突貫ルルブレ返り討ちとか変なテンションでヴローヴ牽引して死亡とか作品の違う展開は割とあるけどそれも全て公式描写なんだ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:47:03]

魔力A+で対魔力Aのその手の耐性最高ランクのタケルに勝てちゃうとなると8割くらいのサーヴァントに勝てそうだからなぁ

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 14:58:12]

勇猛とか精神干渉無効化スキルとか持ってたら無効化ないし軽減できんのかな

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 15:06:53]

>>125

タケルがノエルに負けるのは不思議と全く違和感がない。上位鯖の中ではかなりピーキーな強さだからな

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 15:09:16]

>>134

裏ではリメイク後のシエルを撃退した秋葉に勝たないといけないし、2では最古参の祖の1人とライバルにならないといけないんmだ…

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 15:13:41]

ノエル先生に負けてあの日の気になっていた東洋人のあの子にされちゃうタケルも普通に見たいですねグフフ

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 16:04:09]

マシュは戦ってるみたいだけど牛若やエドモンがノエルと戦うシナリオってあるの？

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 16:19:42]

>>91

ネロ(多分カオスの方だよな？)と相性いいのは実際固有結界粉々に粉砕した実績のあるエアの方じゃねぇかな

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 16:56:04]

解放したら神霊クラスの出力を得られてそれプラス相手が相手なので対界規模の奇跡が乗りそうな界剣は頼もしいが、敵のギミック破壊と言う点だとエアに軍配が上がりそうだな

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 16:57:19]

バッドエンドあるゲームなら普通にタケルが魔眼で敗北くらいはあると思う

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:07:04]

タケルで負けるなら他の大半のサーヴァントに勝てることになりそうなので個人的には対魔力で弾かれて負ける気がする
判定自体は発生しそうだが

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:10:00]

>>145

そうはならない。全く強さとか関係ない相性だから

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:17:01]

>>146

魔力A +と対魔力A持ってて魔性特攻持ってるタケルでダメなら相性もクソもなくないか？

それ以下のサーヴァントは特別な防御手段ないと全員ハメられることになっちまう

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:19:00]

>>145

魔眼は魔力量で判定なんだ…

シエル先輩が直でくらってるんだ…

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:19:32]

サーヴァントは人間より上の階梯だしねぇ
人間より魔眼は効きづらくてもおかしくない

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:23:01]

>>149

だから魔力判定があるんだろう

ライダーさんみたいに

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:24:20]

>>149

魔眼にそんな設定ねぇ

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:24:32]

古くから存在して対策も多く立てられてきた魔眼に魑魅魍魎を散々倒してきたヤマタケが対応できないとは思えないな

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:24:52]

>>150

じゃあ魔力A+のタケル(シエル)でダメならA+以下の他のサーヴァントはもっと無理じゃない？って話になるんだよな

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:26:55]

そんな強力な魔眼にマシュはどうやって勝って脅威度がたかが魔獣から幻獣相当になるんだって気もする

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:27:11]

>>153

まあはい

基本的には『月姫 -A piece of blue glass moon-』のシエルだが、その武装はＳＦ世界観に合わせて超パワーアップしている。

って言われてるシエル先輩が魔力A+でぶち抜かれてるし

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:28:29]

>>154

まぁメルブラなんで

志貴がマシュ牛若エドモンネコアルクを連戦で倒せることになっちまう

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:29:15]

紛い物でメドゥーサの宝具完全に超えててすげぇなノエル

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:29:57]

>>154

幻獣はベオくんとかも含まれるし…

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:30:18]

>>157

アラク博士やべえ

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:30:21]

>>156

メルブラだろうと魔獣から幻獣言われたのは変わらなくない

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:31:32]

>>160

マシュが勝てたのはメルブラだから

魔獣幻獣についてはベオくんとかも含まれるから有り得なくはない

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:31:38]

>>158

魔獣からだから幻獣含んでも下位だと思う

あらゆるサーヴァントに確実に勝ちうるなら神獣相当でもおかしくないが

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:32:17]

>>158

マシュってベオの規模の幻獣に会ったことあったっけか

亜鈴とかになるだろベオはマシュの知識だと

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:34:29]

ベオの規模の幻獣指してるならその前に魔獣ってつけられないと思う

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:35:13]

まぁワイバーン程度の脅威ってことだよねノエル
は

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:35:55]

メドゥーサの魔眼みたいに段階的な耐性判定がなくて効くか効かないかしかないから話がややこしい

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:36:06]

そもそもノエル先生って死徒の階梯計算でもロアの発言的に瞬間的に爆上がりするっぽいし

なんならマシュの発言の時（戦闘前）は魔眼使ってないしね（常時使える魔眼ではない）

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:38:09]

そもそもマシュの主観から節穴だったで通るしカルデアなりのデータ云々ならベオくんとかも含まれるだろうしっていう

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:38:51]

>>165

固有結界もどき使えるワイバーンがいてたまるか定期

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:39:25]

サーヴァントの大半に勝てるノエルってそんなわけ無いだろと思うけどまぁ否定材料もないか

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:40:23]

ノエル先生の薔薇の魔眼はぶっちゃけ半ば自爆技なんで勝てることはないよ

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:40:42]

>>170

スペック上は倒しうる

でもノエル先生だからなあ…ってのが肝

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:41:33]

>>171

それ連発したらだぞ

志貴シエルに一回ずつ、原理に止められた一回、

後一回使ったらやばい

だから一回決めればいけるぞ

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:42:11]

>>171

まぁ死徒化してすぐでストック全然ないからね

それでも2回は使える

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:43:21]

タケルと正面から戦ったらノエルが負けるだろうけど、それはそれとして負けるバッドはあるみたいなイメージ

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:44:37]

ただ志貴やシエルみたいに克服して抜け出すってパターンもある（どのみち見てる間は動けないから攻撃され放題なんだが）

ノエル先生なら夢だけで殺そうとして復活されて負けるってパターンもありうる

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:46:52]

ノエルがサーヴァントの大半に勝てますってきのこが設定するとは思えないんだよな
それを実証するためにノエルもFGOにこい

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:47:46]

>>178

そもそも強さ関係ではきのこはあまり断言しない定期

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:48:43]

>>179

断言しなくても実際シナリオでサーヴァントvsノエルは描かれるだろうからそれは判断材料になるだろ

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:48:55]

>>178

大半に勝てるというか、トラウマ持ちならワンチャンあんじゃねってだけだろ

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:50:51]

>>178

良くも悪くもパクリ魔眼ありきだからね

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:52:06]

牛若やエドモンはノエルとメルブラで戦ってないの？

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:52:34]

>>183

専用ボイスはないっす…

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 17:57:05]

ノエル的には即堕ちした方が負ける可能性高まるよな
性格上そのまま幻覚で嬲り殺そうとするから

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:06:32]

薔薇の魔眼メタれそうなの式神で本人が出てこないリンボとか幻術合戦できそうなマーリンとかになりそうだもんな

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:11:12]

まぁ勝ち目はあっても何やかんやあって負けるだろう
だってノエルだし

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:15:22]

薔薇の魔眼使う前に波乗りやドロポンで倒されるんじゃないか

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:18:59]

戦闘技術は大したことない、魔眼は宝具レベルはあるだろうから平均サーヴァント並みか少し下ぐらいじゃね

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:19:10]

流水を踏破できないのであって水タイプの攻撃が有効とは限らないんだよなあ（そうじゃないと大雨や下水でもダメージ受けることになる）

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:19:58]

>>187

正直大体の鯖には勝てる魔眼ではあると思うよ

担い手がノエルだから疑問符がつくだけで

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:21:10]

ただの流水じゃなくて魔性特攻乗った魔力放出だし

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:24:16]

つってもノエル側もめっちゃ消耗するから気軽にポン撃ちできる代物でもないし