ゲルググとかいう強い割にあんま活躍できなかった機体

1二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:58:03

量産機でありながら質も求めたのは良かったが完成した頃にはパイロットの質も量も既になかったのは盲点だった……
結果大多数のパイロットは機種転換出来ず実際乗ってたのは機種転換出来たごく一部のエースパイロットと大多数の学徒兵という

2二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:00:10

そもそも学徒兵以外の兵士がロクに残ってねぇよ
ドムにもゲルググにも学徒兵乗ってるんだから

3二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:07:21

キシリア「ゲルググとドムの動きが悪いようだが？」→「学徒兵が多いですから」
でゲルググ、ドムに学徒兵が乗ってるのは確定な上に
「火が…母さん…！」で死んでいった学徒兵らしきパイロットはザクだし
もうどこにもベテラン兵が見当たらないのよな

>>4

4二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:11:24

>>3

戦況を変えたガンダムもホワイトベース隊も学徒兵だからセーフ！

>>119

5二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:16:45

おいおい、ジオン軍は圧倒的なんだぜ
学徒杯でも連邦の弱兵に負けるかよ

6二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:17:11

元学徒兵のコルバドさん曰く学徒兵の中でも強い奴はベテランパイロットと隊列を組ませたいから同じ機種のザクかドム、学徒兵でもあんまり強くない奴は数合わせでゲルググだったそうな

7二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:18:19

結局ゲルググってどんくらいの性能なん？
ガンダム並って聞いたことあるけどそんな凄いの量産出来てんの？

>>8 >>106

8二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:20:47

>>7

装甲の硬さ以外はガンダムより全体的にちょっと強いしザクⅡ作るラインでそのまま作れる程度には量産性もある

>>11 >>58

9二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:21:28

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:23:14

そもそも学徒兵で動ける奴は編隊組めるザクやドムのがいい　ゲルググは編隊組める数が居ないし、編隊組もうにもゲルググ乗れるベテランが少ないのでほぼ学徒兵ばっかになる

11二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:23:18

>>8

めっちゃスゲーじゃん

もうちょい1年戦争長引いてたらヤバかったんじゃ……とも思ったがジオンに兵無しなんだったな

12二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:25:04

機体自体は出来てたらしいが、ビームライフルが大分遅れたのが響いてる
まぁ短期間にガンダム相手にエースポンポンやられたのが致命的ではあったが

13二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:50:54

終盤ではガンダムが陳腐化しつつあるからゲルググのガンダム並の性能という悲しい称号

14二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:53:37

終盤はガンダムが強いじゃなくてアムロが異常に強いだからな

15二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:55:58

ザクⅡより２メートル近くサイズがデカいからそりゃまぁ性能追いつくのも当然というか

>>107

16二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:56:50

まぁガンダム並の性能あってもちょい劣るぐらいのジムが大量に押し寄せるから多勢に無勢で手遅れというか

17二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:56:57

ビームライフルが大きいからジムと違って盾構えながら撃てない地味な欠点

18二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:56:59

ボディもうすらデカいしライフルも長いしシールドもデカくて背中背負ったままの奴も多いし大分粗はある

19二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:58:00

グフのシールドを改良すれば丁度良かったのにゲルググのシールド無闇にデカいんだよなぁ…
ファーストだと背中に付けたままで飾りになってる

20二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:59:18

ゲルググシールド性能は良いのに手に持ってくれないの憐れすぎる

21二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:04:34

じゃけんおっちゃんにもってもらいましょうね～

>>23

22二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:04:45

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:06:08

>>21

ゲルググより１メートル小さいガンダムでこのサイズはちょっと縮んでるな…

24二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:10:46

工業に詳しくないからザクの生産ラインを転用可能っていうのがどういうことなのかいまいちよくわからん
ザクの工場でゲルググ作れるってこと？ザクを作るための設備でザク以外のMS(ザクよりずっと強い)を作れる仕組みがわからぬ

25二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:11:54

ザクのラインで作れるってのは単にジオニックの工場で作ってるだけで実際にザクの材料で作れるわけではない

>>30

26二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:13:26

実際初代でゲルググが活躍してたシーンって全然思いつかない
シャアのでさえ初登場時にガンダムをゴロゴロさせたくらいで次遭遇時にはボコられてたし

>>27

27二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:14:53

>>26

ノーマルゲルググは一切活躍してない

セイラさんが流石新型とか褒めてたけど実際は瞬殺されてる

28二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:15:13

カタログスペックはガンダム並
ただし装甲とかパワーは別って感じ

>>31 >>48

29二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:16:10

装甲以外はガンダム並と言っても実際はサイズアップしてるし教育型コンピュータも無いので新兵が乗るとガンダムみたいに補助してくれずそのままやられる

>>48

30二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:18:56

>>25

ああなるほど

確かにゲルググはジオニック、ツィマッド、MIPの合作だから既存の一社工場で作れるのは特筆事項か

ハイザックもジムが混ざってるけどザクの生産ラインを流用できるってそういうことだったのね

てことはツィマッドやMIPが自社ノウハウをジオニック社で生産できるようにジオニック風にアレンジしたってことになるのかしら

それもそれですごいな

31二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:22:13

>>28

まあ装甲は連邦はビーム主体だからルナチタだろうが関係なく一発だから関係ない

バルカン受けてもザクみたいに穴空きにならないから十分すぎるほどある

>>32

32二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:23:11

>>31

ビーム対策で耐ビーム処理されたシールド付けたのに背中にマウントするパイロットたち…

>>33

33二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:29:19

>>32

デカ過ぎて邪魔なのだ

連邦みたいに数揃えられないから盾構えて行ったところで端から削られるだけだから邪魔にならない＋背後からの味方の攻撃も防げるから悪くはない

後ろにいる奴らも学徒兵だから練度がお粗末でフレンドリーファイアもちょくちょくあるだろうし

34二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:31:01

盾に関しては一応海兵隊モデル(シーマ専用機)がスリム化させてライフル両手持ちできるよう調整させてるのもあるけどね

35二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:32:07

ビーム処理されてるって言われても初期も初期のコーティングなんて本当に数発防げればいいよね程度だろうから悠長に盾構えてたら即複数発受けてもコーティング剥がされて抜かれるぞ

36二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:32:39

オリジナルデザインだとバックパック(ランドセル)がないから背中がちょっと寂しいんだよな
デザイン的につい盾を背負わせたくなるのはなんとなくわかる気がする

37二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:33:07

ゲルググを貰った学徒兵とオッゴの学徒兵は何が違うんだろうか　素質が有りそうな奴はゲルググ？

>>38

38二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:33:49

>>37

よっぽど成績良くない限りは順番じゃね？

39二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:36:00

ＭＳ操縦訓練してる余裕がない組はオッゴに乗せてるんでは？　徴兵のタイミングの問題な気がする

40二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:36:43

そもそもオッゴ乗りはMS訓練を受けずに直でオッゴでしか訓練してない

41二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:36:56

促成するにも施設と教官と時間が必要なわけだしなぁ…

42二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:36:58

対ビームコーティングとはいえ複数受けると普通に抜かれるし高出力だとコーティングしてても抜かれる
ただナックルバスターみたいに射撃側がゴミだと普通に弾ける

43二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:41:56

総生産数738機に対して、ア・バオ・ア・クーに投入されたのが67機で1割以下だから予備機も含めると殆ど投入されていない
まぁオッゴ作る程度にはＭＳ操縦訓練してちゃ間に合わんぐらいにパイロットの欠乏が深刻なのが大きいんだろうけどな
オッゴみたいなモビルポッドならＭＳよりかは操縦は楽だろうし

44二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:44:45

一年戦争最高のエースブレニフ・オグスは最後まで高機動ザクだっけ？

45二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:52:09

商業的な後付けだったり、半ば結果論かもしれないが、全体的にモビルスーツの種類…特に水陸両用モビルスーツをやたら作りすぎなんだよなぁ
国力で相手に劣る中で開発力のリソースを分散させすぎてしまった

46二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:59:14

ベテランというか完熟してるパイロットはコロニー落としの段階でほとんど戦死しているというのがね
モビルスーツという新機軸兵器と、コロニー落としを許してしまい連邦艦隊が敗北しレビル将軍まで生け捕りにされたというインパクトが連邦に敗戦を認めさせるほどに追い込んでいたが、ジオン自体も国力の低さゆえにその後の戦争継続は難しいというのが実情だったわけだし
ジオンもそれを分かっていたからコロニー落とし一発にかけてたわけだし

47二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:16:21

ビームライフル待って投入遅れる位ならMMP78か80でも持たせてさっさと投入すれば良かった

>>49

48二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:20:42

>>28

>>29

ガンダム奪取に成功したジークアクスで簡易ガンダムに追い落とされるのも納得というか……

ゲルググがポテンシャルの高い名機なのは間違いないけど多分無闇にデカくなくて新技術による発展性もあって何よりシャアのモーションパターンを使える簡易ガンダムに敵う道理がない

>>95

49二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:22:25

>>47

３ヶ月も前に本体は出来てる訳だもんね

50二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:22:55

恐らくは早めに回してもらってるシャアでも貰ったの後半も後半だし慣らし運転もしないとっていうぐらいの状態だしな…

51二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:23:40

リックドムと比べても有意に性能差あるよなゲルググ？
それなら３ヶ月前に出来てるんだからさっさと全部ゲルググにして
ビーム兵器完成してなくてもそのまま量産してビームは後回しにするべきだったよね

52二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:27:51

でもビームライフルが無いならどの道投入してもなぁ……ともなる　鹵獲される恐れがあるのは変わりないし

>>54 >>56

53二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:28:21

一方連邦は先行量産機だろうと陸ジムとして投入したり、ガンダムの規格落ちパーツを使って陸戦型ガンダムをでっち上げたり完璧でなくとも使えるものは使える段階で使えるようにしてすぐに使ってる。
ジオンがゲルググを運用するにあたって必要だったのはこういう精神

54二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:29:52

>>52

ぶっちゃけ鹵獲の心配はもう要らないんだよな

そもそもジムもガンダムもこの時期にほぼ出来てる訳で鹵獲されようが正味大きな影響は無いし

いや長引いた場合のジムの後継機や新型に影響あるかも知れんけど

55二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:32:00

ジムは…実弾系で落とせたっけ
それでいけるのならビームライフル待たず先行して投入するかどうか判断迷うところではあるかもなぁ

>>57

56二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:32:21

>>52

ガンダム並みの本体性能を遊ばせといたのは非常に勿体なかったと思う

少なくとも本体だけでも先に運用してればパイロットの機種転換訓練や新兵パイロットの完熟訓練も行えたと思う

ゲルググMなんかは武装は実弾、ライフルでも十分脅威だったことを考えると特に

>>57 >>59

57二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:34:36

>>55

落とせる。ザク・マシンガンでも落とせたし。

>>56

後は機種転換に何日何週間何ヶ月掛かるかだけどそこはもうしゃーないわな

58二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:35:11

>>8

昔見た考察本で、「ガンダムは新たなモビルスーツ像を模索した結果生まれた機体で、ゲルググは既存のモビルスーツを突き詰めた結果生まれた機体」だと評されていたのは、上手い評価だと思う。

59二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:36:42

なんとなく少数精鋭主義とか完璧主義に足取られた感あるな

>>56

>>61

60二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:39:14

そもそもゲルググ投入を本格的に考えるなら既存のラインをゲルググに置き換えるぐらいしないと間に合わんけど、統合整備計画とかも入り込んできてしっちゃかめっちゃかになってるからなぁ

61二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:41:19

>>59

未完成な状態で運用しても非効率

フルスペックで活用する方が効率的

という考えもわからなくはないけど、平時ならじっくりそれをやれただろうけど、戦時中かつ余裕のないジオンにはこの判断が命取りになってしまったね

62二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:41:58

開発遅れてるビームライフルの代わりに水陸両用ＭＳのビーム砲流用したゲルググキャノンは有るがこっちも配備遅れてるんだよな…

63二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:42:40

ビームライフルが無いとリックドムを押しのけるほどでもないのがなぁ

>>80

64二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:42:53

やっぱり水陸両用モビルスーツだけでも種類多すぎなんだよなジオン
地球が7割海という環境を考えたらそうなったのかもしれないけど

アースノイドは宇宙のことを分かってないと言うけど
スペースノイドも地球のことわかってないよね？

65二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:46:49

そもそもコロニーで海という環境自体が未知数だからなぁ　脅威を大きく見積もり過ぎた感じはする

66二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:47:12

開戦当初はザクに核バズーカ持たせることもできたからMSにビーム兵器をってほど火力には不安なかったんだろうか

>>68

67二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:49:02

連邦はジムにはガンダムのものには威力と射程で劣るものの、必要十分な威力は確保した上で取り回しと弾数多めのスプレーガン持たせたりしるしな
ジオンはこういう割り切りができなかったのがね
と言ってもこれはすでにベースとなるビームライフルが出来上がってたからってのもあるけど

ゲルググに関してはちょっとビームライフルに固執しすぎたのかな

68二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:52:59

>>66

核兵器が使用禁止になったし、その上で戦艦も落とせる高い火力をどうやってモビルスーツに持たせるかっていうのが課題にあったのかもしれない

一応ザクマシンガンやバズーカでも連邦の戦艦は落とせるけど、その上でルウム戦役やブリティッシュ作戦なんかでベテランパイロットが殉職しまくったのが人的資源にも乏しいジオンにとっては頭の痛い問題だったと推測できる

それもあっていかに人的被害を抑えて敵を屠るかが必須課題だったってのはあると思う

69二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:53:10

というか連邦はV作戦の機体以外はほぼ主力機はジム一本で作ってるからその差は大きい
陸ガンや陸ジムはそこまでの繋ぎみたいなもんだし

70二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:54:40

水陸両用いらないって言われるけどジャブローや湾岸攻撃に絶対いるから多少種類増えても必要なんだ

>>72 >>73

71二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:03:02

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:03:33

>>70

だとしてもジオニック・ツィマット・MIPの3社使ってまで作らんでも……とはなる

73二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:04:05

>>70

水陸両用モビルスーツ自体は必要だったと思うけど、それでもやっぱり数というか種類が多すぎたと思う

ズゴックという傑作機がほとんどの他機種のフィールドをカバーしてしまえるのが特に

74二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:04:11

大量に試作して良かったのが残っただけだし最初から正解作れないんだ

75二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:06:20

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:09:03

ジャブローを攻略することぐらいしか地球での勝ち筋なかった感じかな

77二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:09:12

というか膠着状態のまま8か月過ぎてるのにそこから急激に戦況ひっくり返されてるからどの道対応なんか無理なのよね……

78二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:09:19

シャアが乗った時ですらあんまり活躍できないの悲しいね

>>83

79二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:10:44

そもそもシャアがゲルググ乗る頃にはもうアムロ自体が手が付けられないレベルだったから……

80二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:11:17

>>63

重量ほぼ据え置き～ちょっと軽い上に出力、センサー、推力1割増し以上だから全然違うぞ

というか1割以上性能高いの既に完成してるのに無駄に宇宙用のドムバリエ作るリソースが無駄すぎる・・・

>>82 >>89

81二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:12:27

ゲルググの本体が早めに完成してたんなら後方の訓練用としてだけでも稼働させてればベテランが乗り換えを嫌ったなんてことにはならなかったんでねぇか

82二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:13:24

>>80

リックドムはドムのラインをそのまま流用できるから……変更点も少ないし　むしろ高機動型ザクとかほぼ別物みたいなの作ってるのが良くない

>>89

83二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:16:57

>>78

立ち塞がる相手がどうしても後期アムロになるしな

他の連邦兵相手なら驚異的なのは間違いないんだろうけど相手が悪すぎる

ゲルググが満を持して戦場に現れた時にはビームスプレーガンを持ったジムが大量にいるという環境

虎の子のビームライフルの優位性も低下してしまっている

ましてやゲルググのパイロットは大半が学徒兵で性能を発揮できたものはごく少数に留まってしまったのも大きな要因

本体完成してるんだからグフが持ってたヒートサーベルや実弾兵器持たせたシャアゲルを早々にアムロにぶつけていたら少なくとも早々にアムロとガンダムは排除できたかもしれない

84二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:24:54

まあ色々言ったし本体が完成してるなら、できる限りの装備で実践投入するべきとも考えてるけど、自分がジオン軍の上層部だったらゲルググの本体が完成していたとしても
「現状で搭載できる装備をした上で機種変換訓練をした上でパイロットの完熟も兼ねて戦場に送るべき」
「最大の優位性であるビームライフルが未完成の上で安易に本体を実践投入し、貴重な機体とパイロットを悪戯に損耗させるのはあまりに愚行」
のどちらが正解なのかを判断できる自信はないな…

>>85 >>98

85二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:26:25

>>84

これで下の方の判断をしたのも仕方ない気もする

86二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:30:00

というかガンダムが出てきて戦場で暴れてる時点でビームライフルないとどうせ太刀打ちできないんよね

87二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:34:50

現実での戦争もそうだけどとにかく完璧でなくても良いから数と前線に届ける事が一番大事なんだよね
悲しいことに現代の現実で証明されたけど

>>88

88二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:37:38

>>87

割と結構ガチでガンダムでの状況が合致する話が現実に出てきてるの富野監督の世界観構築が凄いというべきか

現実がガンダム見てえな修羅の世界になりつつあると絶望するべきか

>>90

89二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:40:17

>>80

>>82

もともとリックドムはあくまでゲルググまでの繋ぎだったんだよね

そのゲルググを回せなかったから痛い事になったけど

90二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:44:17

>>88

まあそもそも実際に存在する戦争という概念をアニメに落とし込んだのがガンダムの始まりみたいなとこあるし

元より現実は結構修羅の世界だったというのが結論になりそうな気もする

91二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:44:48

結果論で言うなら間違いなく本体をさっさと配備に回した方が良かった
ただ待ちに徹した判断にも待ちに徹した判断の方で当時の状況を見れば分からんでもない………いや利点は特に無いけど……

92二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:50:37

ただゲルググを陸戦で使ってもドムほど優位性ないしなぁ　ゲルググってホバーできたっけ？

>>94 >>99

93二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:53:03

アムロのガンダムが実弾マシンガン無効にするのを見て、連邦はこの白いヤツをそのまま量産してくるつもりだ!!と勘違いして(実際はジム程度)
ルナチタニウム装甲にも効くビームライフル実用化までストップされちゃったのかな

94二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:00:14

>>92

腕に付いてる装置とか腰回りのスリットは地上でのホバー移動で使うものだったらしい

95二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:02:49

>>48

もしかしたら簡易ガンダムの名前がゲルググになってる説

96二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:04:06

攻勢限界に達してる以上ジャブローを陥落させるしかないけど、そのジャブローの発見も出来ないまま8か月以上経過してるからなぁ
ジャブローの早期発見が出来ていたならもうちょっと状況は違ったかもしれんが

97二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:26:49

仮に「ガンダムに対抗するには機体だけじゃダメだ。ビームライフルもないと！」となったから本編の通りならWB隊の戦果に脳を焼かれたジオン上層部は選択を誤ったと言えるし、そうなるように囮部隊として運用した連邦軍が見事だわ

98二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:27:16

>>84

タイミングで言ったら最前線は地上でまだジオン優勢でドムが実戦投入され始めててオデッサもおちてないから、ゲルググ急ぐ理由があんまりないっていうのもある

まさか一ヶ月程度で地上から叩き出されるとは予想できないのもしょうがないし、年内終戦とか量産計画前倒しにするにも無理がある早さだしなぁ

>>112

99二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:19:37

>>92

逆にホバー使えない環境だとドムは微妙だからどうだろなあ

100二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:20:38

これでビームライフルの開発が遅れすぎただけってんなら救いようがあるんだけど
もっと早くに試作機の高機動型ザクII (R-3型)でビームライフルが実現できてる（ビームサーベルとの併用は不可だったっぽいが）んだよね
それを採用せずに正式採用のゲルググが使ってるビームライフルの完成まで本体ごと倉庫で眠らせてた

>>136

101二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:24:32

ガンダムより強いって言ってもヒットボックスがガンダムよりかなりデカくなってるのは致命的かなって思わなくもない

>>102 >>107

102二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:31:10

>>101

ジオンはすぐ肩パッド付けるから･･･

>>104

103二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:31:41

盾デカくて邪魔というがバトオペ２とかだとちっさい盾もらっても盾の役割果たしてくれないんでそれは良い
現実的に取り回し悪いだろうなってのは……うん

先行量産型とかランドセル無しでバーニア類がスカートとかで背面が武装ラックとして使い易かったからだろうなってのは分かる

ついてに作劇場終盤の新型量産機なんて巻き展開ではロクに活躍描写なんてできなかったろうなとも

>>109

104二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:32:07

>>102

あとふくらはぎもデカくしたがる…

105二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:04:03

外伝では暴れているから…

106二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:09:00

>>7

言われてると通り性能は装甲以外ほぼ同じ……なんだが、それを言うとジムもほぼ装甲以外はガンダムにかなり近しいし、ゲルググは量産性も高いけどそれはジムもそうだし、と聞くとうむ……ジムの後期生産型みたいなもんか？ってなる感じ。

最大の違いはサイズ。ゲルググ、ジムやガンダムと比べると2回りくらいデカい。某ゲームだとここら辺がだいぶ足を引っ張るとこある。ガンダムは余計なもの積みまくってこのサイズで、そこから色々省いたジムと、なんだかんだ性能こそ上回ったが小型化までは持っていけなかったのがゲルググ、と言ったところかと。

>>107 >>111 >>116 >>123 >>132

107二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:12:21

>>15

>>101

>>106

予想よりデカかった。連ジだとほぼ同じサイズだからそんなもんかと思ってた。

108二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:13:33

初の量産MSがビーム兵器標準装備なの
ハッキリ言って許されないだろ…

>>110

109二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:16:06

>>103

バトオペすると本当に盾ってデカい方が正義だなぁってなるよね。実際だと機体フレームや駆動系への負担は増えるし、兵站的にも大変だし、空力や質量コントロールの関係で宇宙でも地上でも旋回性能、運動性能その他にもかなり影響出すとは思うけど、デカい方が本当にありがたい。機体サイズがデカいなら更に。

110二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:17:32

>>108

何が酷いって程度こそ変われど80年後の戦争もビームライフルとビームサーベルで戦ってる事。戦争の形を変えてんだよな。段階を踏まずそれをスタンダードにしちゃった。

111二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:19:34

>>106

こうして見るとガンダムと互角と言われる高性能の獲得に相当大型化させる必要があったんだなと思える。

開発時期的にガンダムを意識してたわけじゃないんだろうけど。

しかし、ガンダムは想定の敵が主にザクだったろうけど、ゲルググは何を仮想敵としてたんだろう？

連邦がモビルスーツを開発することも想定には入ってたと思うけど対ガンダム用モビルスーツとして開発されてたわけじゃないなら、なおさらビームライフルの完成に固執する必要はなかったのではとも思える。

ゲルググが完成した頃はまだジオンが地上で優勢であったなら確かにあとはライフルだけだしと完成度の方を優先したのかもしれないけど

結果論ではあるが優勢なうちに導入した方が良かったのかもしれないね…

>>113

112二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:20:37

>>98

個人的には地球降下作戦の時もうドムとギャロップが揃ってたら連邦勝てなかったんじゃね？って思うくらいドム優秀。バカみたいな進撃速度で本当にジャブロー以外全部落としたんじゃねぇかな？

一年戦争、MSの陳腐化と戦況の推移が早過ぎる。なんもかんもV作戦が悪い。

113二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:24:42

>>111

ゴッグ等はメガ粒子砲をそんなに使わなかったけど戦果を上げてたし、核兵器を時代遅れにしたスタンダードの兵器ことメガ粒子砲を次世代機が積まないと言う選択肢は無かったんじゃねぇかな。それこそドムの段階でなんとかしようと未練がましくお腹にへばりついてる訳だし。

ゲルググのヤケクソみたいなダクト本当に草。腰と胸にぐるりと一周だぜ？どんだけビーム砲ドライブさせたかったねん。

114二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:25:13

ガンダムの何がすごいって学習型コンピューターで最適な動きをジムにまでフィードバックしたこと
これはビーム兵器に勝るとも劣らない画期的な機能だったと思う
それもあってガンダムから導き出されるジムというさらなる傑作が導入される
ビームライフルから引き算されてるとはいえ、足し算されてる部分もある必要十分な威力を持ったビーム兵器を標準装備

俺がジオン軍人だったら早々に心折れてたね

>>117

115二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:30:44

というかビーム兵器よりも妥協してバックパックの量産化しろよって突っ込みたくなる
これだけでもバズーカ抱えようが余裕でドム以上の性能を出せて宇宙は全部コイツでいいんだよな
その後ビーム対応型を出せば良かったのに…

ちなみに連邦はマジでこれをやったし成功してるから余計そう思う（ガチの初期型はビーム兵器使用不可）

>>118 >>120

116二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:34:03

>>106

こうやって比べると確かにせめて肩パッドとふくらはぎ削れって思うなw

>>122 >>124

117二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:34:07

>>114

むしろガンダムのV作戦のコンセプトである近距離型という目的に対してはこっちのほうがコストも含めれば確実に完成度は高いからな

ビームライフルの距離まで行くと本来ボールか戦艦の仕事なんで

118二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:35:42

>>115

本体自体は完成してるし後からビームライフルが完成したらそれを持たせればいいだけの話だったんだよね

ゲルググはバックパックの交換なんかも容易に行える設計だったはずだし、本体完成した時点で投入してもビーム兵器の運用は後からどうにでもできた

いわゆる換装機能をこの時代で採用してたようなモビルスーツだったのにそこを生かしきれなかったのは何とも惜しい

黎、明期上にノウハウがなかったのと、ジオンにはやっぱり人的資源がないってのも無視できない問題だったんだろうけど

119二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:36:47

>>4

いや、あのコロニー連邦圏かつガンダム設計を極秘にやれる場所なんで実は民間人も連邦関係者多くて・・・

120二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:37:50

>>115

むしろバックパックいらなくね？足の裏×2、ふくらはぎ3発×2、ケツに3発〜5発、両腕に2発ずつと大推力スラスターの塊だぞ。さらなる機動性を欲しがるエース以外には十分過ぎると思う。ザク→ドムからの乗り継ぎをしたと考えると……いや俺ならスラスター配置は近しいものにして欲しいかも。難しいな。

>>135

121二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:39:50

こうしてガンダムとゲルググ見てみると
小型化しつつ性能は同等って敵にまわしたら怖いな
つまり中身の技術力は確実に上だし
被弾面積とかあるし

クロスボーン時代に小型機がジェガンをどつき回したって
相当な技術格差あったんだろうな

122二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:40:05

>>116

この時代のモビルスーツはモノコック方式…いわば昆虫の外骨格みたいに外側の装甲で自重を支えてるような構造だったわけだしふくらはぎがふっくらしてるのも大型化した弊害でここまでしないと自重を支える強度が獲得できなかったからかもしれないと予想

肩パットに関してはちょっと理由が思いつかないけど、スラスターとかを搭載するスペースだったんかね？

123二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:41:44

>>106

デッか。というか頭長高で比べるとマラサイ（17.5ｍ）よりもデカいのな

ジェガンとかギラドーガの大きさに近い

それにかなり重いし、ガンダムに比べて数字的には勝ってると言っても

機体にかかる慣性力の大きさとかのせいで継戦能力、動き出しの速度、機動性諸々はだいぶ劣ってそうだな

近接格闘だと機動性の差でジム（ほぼガンダム）に勝てないんじゃ

>>126 >>134

124二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:42:23

>>116

肩パッドは肩の駆動軸がデカ過ぎてあんま削れん。ふくらはぎもメインスラスターの一部抱えてるから無理や。連邦とはMSのスラスター配置等の基礎設計からして違うから……逆に言うと宇宙空間なら四肢末端が重く安定した腰とふくらはぎ、両腕にスラスター抱えたゲルググはかなりの機動性と運動性を発揮するはずだ。その既にピーキーに近い姿勢制御性能を扱い切れるかどうかは知らん。

>>126

125二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:47:46

本体性能はガンダムと同等といえ、大半のパイロットが即席で用意した学徒兵が乗るゲルググと
性能では多少劣るものの学習型コンピューターによるガンダムからのフィードバックがあり、パイロットは宇宙戦闘機からの機種転換間もないものの、開戦前から軍人としての訓練はしっかり積んでる連邦のパイロットが乗るジム

こういうことを踏まえると、パイロットのメンタル面も考えてやっぱり連邦の方に分があるような気がする

>>127

126二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:48:04

>>123

>>124

この意見を統合すると、四肢の末端が重ければ動きは遅くなるけど、AMBACの効きは増す。しかし角運動を考えると機体の中心に重量がある方が先端の速さは速くなる。ゲルググは切り返しは遅いけど切り返してからの速度は速く、先に動ければ強いけど、ジムはそれに切り返しの速さで受けてくる、みたいな感じかな。

>>130

127二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:52:45

>>125

パイロットのメンタル考えると復讐心に燃えボールだろうとガンガン乗り込んで前に出る連邦軍がががw

ボール、もちろん後方支援機なんだが、MSの数足りんぞ→ボールくれ！コンビ組んで前に出たるわ！とか言う戦法が罷り通ってる段階で士気の高さとんでもないからな。

一年戦争、冷静に考えたら人口半減してる段階で4人家族なら既に2人死んでる計算になるからな。もちろんそんな事無いんだがそれに近しい事はだいぶ起きてると考えると……。

>>129

128二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:53:59

逆に試作機でありジムを設計する時は削った部分が多々あるにも関わらずザクと同サイズであの性能とビームライフルを両立してるガンダムがおかしい
ゲルググはすでにモビルスーツを運用してるジオンがザクとドムを経て開発してるから本来ガンダムの性能を既存のモビルスーツから実現するにはゲルグぐらいのサイズが必要なはず

まあ、連邦とジオンはモビルスーツの駆動系が確か全くの別技術をそれぞれ採用してるから一概には言えないんだろうけど

129二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:59:33

>>127

連邦軍人からしてみれば宇宙も地球も含めて民間人を大量虐殺されたわけだからな

連邦軍=アースノイドというわけでもないのでスペースコロニー出身の連邦軍人もたくさんいたはず

そんでもってジオンは宇宙では核バズーカで自分たちに味方しなかったコロニーをたくさん壊して、地球に対してはコロニー落としで地球全体に及ぶ被害を与えてたくさん民間人死なせてるわけだしね

たまにジオンの目論見通りジャブローにコロニー落としてれば被害はなかったみたいなこと言う人いるけど、めっちゃ暴論だしジャブローに落としても地軸のズレとか衝撃波とかの被害は確実にあったよな

連邦軍の方が全体的にやる気スイッチ入ってると思う

130二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:14:02

>>126

多分そうなる。動き出しと動き終わりが遅くて、動いてる最中が早いから、常に最高速で機動してる状態を維持できるベテラン兵なら結構強い、でもそうでない新米や慣れてない奴には厳しいみたいな機体特性なのかも

昔のマリカー（今のは知らないので）だとクッパみたいな感じかな

>>131