サプライズニンジャ理論とは言うけれど

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:38:05

    【サプライズ】と【ニンジャ】は人類が最も面白いと感じるものの1つだし勝つの難しくね?

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:40:46

    日本人ならサメをダイナミックエントリーさせればいけるぞ

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:42:27

    魚群は割と外れるから5割くらいだ

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:42:30

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:44:31

    この場合のサプライズの定義はほぼ場当たり的な暴力と言うか戦闘なんで言うほど絶対的に万能ではない(効果的ではある)
    バス江のニンジャも唐突にタツ兄を殴りつけてはいない

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:46:03

    シリアスな話の途中でいきなりニンジャスレイヤーさんが出てきて話を終わらせに来るのもサプライズニンジャ理論でいいんすかね?

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:47:29

    >>6

    サプライズニンジャは別に話を終わらせないぞ

    その場で唐突に戦うだけだからモブのニンジャが意味不明な暴れ方してるのに等しい

    どちらかと言えばフジキドやマスラダそのものではなくスレイされる側の外道の方が近い

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:47:31

    1話完結のギャグならともかく映画にしろ漫画にしろそこまで話がちゃんと進んでたら
    「いやニンジャ邪魔すんなよ!」ってなるんじゃねえかな

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:47:56

    >>1

    「ニンジャが唐突に出てくるのが1番面白かった」って言うのがダメなんじゃない?

    サプニンって悪く言えば誰でも思いつく展開だし

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:49:13

    というかニンジャスレイヤーがこの作品のキャラを唐突に殴りはじめても絶対面白い!
    を全作品に適用するのって普通にアンチ・ヘイト作品の発想だしな…

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:51:22

    そのレベルのつまんない作品を見たことないわ
    あるところにはあるんだな

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:52:01

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:52:08

    どんどん忍殺語だの話を終わらせるダイナミックな要素だのをくっつけるのって
    結局サプライズニンジャじゃなくて面白くなるよう工夫したニンジャ作品とのクロスオーバーでしかないので
    手抜きニンジャに関しては日本人はむしろめちゃくちゃ嫌いな節がある

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:53:27

    サプライズニンジャの代表例

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:53:50

    特定の作品のせいでサプライズニンジャの面白さのイメージが爆上がりしているバグ

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:09:19

    >>10

    被害妄想凄いですね

    お注射要ります?

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:11:12

    >>16

    いやサプライズニンジャってそういうものだから

    無理に忍殺の主人公と合わせるとそんな発想になっちゃうし

    そういうことを強弁してる人は結構いたのよ

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:17:22

    >>7

    というか忍殺だとしてもニンジャが繊細なやりとりをしてる間は「お願いだから今はフジキド出てこないでくれ!」と読者は願ってるからな

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:23:56

    少なくとも「忍者だされるよりちゃんと続きが見たい!」って思ってもらえないなら致命では

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:28:01

    ある意味デウス・エクス・マキナと同じもん
    唐突に話終わらせる便利屋がいたほうが面白いのはダメだろと

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:28:25

    >>19

    実際に出せっていうわけじゃなくて製作者に自戒せよ精進せよってことだから、まあ……

    これ想定してる判定者も当の製作者だろうからハードルも高かろう

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:30:11

    >>20

    ドリフのコントと同じで収拾がつかなくなった話をオトすためのものだからね

    それを望まれるのはもう「収拾がつかない話」というギャグや不条理劇でなければ創作として失敗してる代物

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:30:36

    >>20

    お前今真夏の夜の夢と水戸黄門を馬鹿にしたか?

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:32:05

    >>23

    水戸黄門は別に唐突に出てないし話を唐突に終わらせてないやろ

    ちゃんと水戸黄門みてるのか?

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:32:53

    >>23

    水戸黄門の印籠は「相手が進退極まって暴力に訴え出た場合かつさらに懲らしめた後」にしか出せないだろ

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:34:41

    >>24

    >>25

    実際に文系学科の教授からそう言う指摘があったんですけどね……

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:34:44

    真剣だけど陳腐なラブストーリーをしてる男女の背景で唐突に忍者が通り過ぎていったら…?
    みたいな

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:35:52

    そりゃ一発ネタ的にはありとあらゆる物語にニンジャが乱入したらちょっと面白いかも知れないけどこの場合の『面白さ』ってそういう話じゃないよな

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:37:41

    でも読んでる側が求めてる面白さの一つではあるよね
    じゃなきゃ不条理ギャグなんてジャンルが生まれない訳ないじゃん

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:38:54

    サプライズニンジャ理論って元ネタからして「高いハードルだが、面白い作劇のためにはそれを超えるもの出なければならない」って扱いだろ

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:40:11

    古い映画だけど「裸の銃を持つ男」とか「ホット・ショット」とか
    ああいう面白さだな

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:40:40

    >>28

    その一発ネタの方がマシなくらい、自分の今書いてるストーリーグダグダになってないか?っていう注意喚起みたいなもんだしな

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:42:46

    男と女がヤクザにボコボコにされて拉致される直前に蕎麦をやかましく啜りながらニンジャが現れる
    その時何を求めて読んでるか次第だな…

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:55:26

    そりゃ乱入してくる忍者がフジキドとかハヤブサなら面白いだろうね
    単純に「唐突に登場してバックボーンを説明する必要がない暴力装置」の比喩としてのニンジャであって
    『突如巨大隕石が飛来し登場人物は全滅しました』って筋書きに変えたらどれだけ雑な展開かわかるだろう

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:57:29

    面白くなるどころか
    打ち切り
    この方がマシとなったらそりゃ駄ですな

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:58:00

    ただ確かにニンジャは雑に人気なコンテンツなので「油断すると下回ってしまうかもしれないライン」として言われてるんだろうとは思う

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 10:58:18

    突然心臓発作で死にました
    突然デスノートが現れました
    前からの病気が悪化して死にました

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:02:55

    ニンジャスレイヤーそのものはむしろサプライズニンジャ理論とはかけ離れた位置にいるよね
    世界観自体が突如POPする邪悪なニンジャ・それを殺すニンジャスレイヤー前提だからサプライズにならん

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:06:29

    >>26

    誰?

    あと教授というだけで妄信してない?

    あくまで1人の説にすぎんよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:13:30

    不条理バットエンドホラーに寺生まれのTさんが出てきて無理矢理ハッピーエンドにすると面白いけど、その前のバッドエンドバージョンが既に魅力的でないと馬鹿みたいな時間になってしまうみたいな?

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:19:34

    >>40

    それはバッドエンド作品のifハッピーエンドみたいな感じだから微妙に違うんじゃないか

    まぁ元の作品が十分面白くないといけないのはそうだが仮に雑なバッドエンド作品でもハッピーエンドにすればそれなりに満足感が生まれちゃうし

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:23:21

    もう開き直って背景でずっと忍者バトルさせておこう
    どっちかで視聴者の興味引けるだろ

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:26:50

    >>42

    日清のCMで地球崩壊を背景に学生二人が青春する奴を思い出す

    まぁ目は引けるが

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:30:24

    まずサプライズニンジャはお話全てを決定するまで責任持たねえ無責任さなんだ
    シーン単位で勝手に暴れるだけのやつだし

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 11:31:42

    >>43

    あれ背景もアオハルカップルもぐるんぐるんぬるんぬるん動いててそっちの魅力も強かった覚えがある

    少なくともクオリティが低いってことはなかった気が

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:30:37

    これ比喩表現だと思ってんだけど
    アメコミとかで稀によくあるんだよな
    唐突に現れるニンジャ軍団と乱闘になるの

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:44:03

    これってドラゴンボール超の未来編の全王みたいなもんだろ
    そりゃ駄目だろとしか

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:51:25

    いやそんな絶対者でもないしお話を動かすキーでもないよ
    一番近い存在はネタ抜きにタフの雑に出てきて戦うだけの使い捨て新キャラとかだよ

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:57:13

    ラブコメ作品の告白シーンで唐突に乱入してきた忍者が一瞬で彼氏を寝取ったら全部台無しやろ
    挙句の果てにそっちの方が面白いって言われたら作品の出来がもともとヤバいって

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:01:04

    アメコミとかでサプライズニンジャ軍団と戦ってるスパイディが
    「一周廻ってこいつら好きだわ」とか言ってるのを見ると
    向こうじゃあるあるネタで真面目な脚本術の比喩とかではないじゃと思える。

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:05:42

    たぶん最も実際にサプライズニンジャじみた状況に近い自己言及的シーン
    ニンジャであるかどうかと言うより唐突でその場しのぎっぽいアクションで暴力なとこが

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:07:33

    「突然忍者が場を蹂躙する展開がノイズになるくらいには視聴者(読者)が集中して見る(読む)ような物語に仕上がっていますか?」って話だと思いました

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:10:18

    ニンジャをニンジャスレイヤーが殺すのは当たり前なのでここはヤクザ天狗を出します
    アッハイ

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:13:05

    グダグダで平坦だしこの章で追ってる謎そそられねえし主人公たちも好きになれねえよ……って展開が続いたら確かに忍者が暴れてくれたほうが寝ずに済むかもしれない

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 13:25:06

    確かにホラー映画で突然喧嘩する主要人物たちを見てるとサプライズニンジャ理論は理解できるんだ
    でも彼らは予算の都合で尺稼ぎしてるのであってニンジャを出す予算はないんだよね

    だから規格を変更して主要人物が突然プロレスを繰り広げることにした

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:11:01

    >>17

    サプライズニンジャ理論てもともと忍殺関係無いところから生まれた話でしょ

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:13:06

    >>56

    なのに日本のネット上だと忍殺ありきで考え出す人だらけで

    齟齬やムチャが生まれているって話でしょ

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:22:55

    >>57

    ニンジャスレイヤーのミーム汚染能力が高すぎるんだよ

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:27:56

    ぶっちゃけそれに関してはINMやタフ語録が酷い時とやってることの非道さ変わらなくね?
    となる
    直接は無関係の案件に対して語られるたびに存在の乗っ取りを仕掛けてるってマネモブよりひどいじゃん

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:30:23

    >>57

    その齟齬は忍殺の話を混ぜてくる側の問題であってサプライズニンジャ理論自体の問題じゃないじゃん

    矛先がズレてない?

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:34:10

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:35:09

    >>60

    あの…だから「サプライズニンジャに忍殺を混ぜるのは明らかにおかしなムチャが出るよね」という意味で言ってるのが>>10なんですが…

    忍殺が暴れることすなわちサプライズニンジャ自体の問題だ!とか誰も最初から言ってねえ…

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:51:35

    よくわからんし実際に作ってみるか

    テーマ:JK百合
    1:風紀委員の巨乳メガネ山川は不良の金髪ソバカス港屋を注意しては逆にからかわれる日々だ
    2:ある日、からかいが度を越したので激怒したところ港屋は半泣きで立ち去ってしまう
    3:翌日、港屋はなんとルールを守っていた服装を規定通りに着こなし、からかっても来ない
    4:平穏を噛み締めつつも寂しさを感じている山川は先生を手伝った際に補習の時間、港屋がいつも自身の話をしていたこと転校を知らせるか悩んでいたことを知る
    5:真意と不器用さを察した山川は彼女の家に行く
    6:だがインターホン越しの涙声なんと友情ではなく恋愛として好きであり叶わぬ恋なら未練なく断ち切りたいという
    7:山川は己を振り返った末、意を決して口を開くだが忍者がやってきて二人とも殺した手裏剣は乙女の柔肌を容赦なく裂きバラバラにした血溜まりを残し忍者は去っていった

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 14:54:58

    結局は
    ついに勇者と魔王との対面→ニンジャが両方殺した
    決勝、宿命のライバル対決→ニンジャが両方殺した
    最後の最後、告白のシーン→ニンジャが両方殺した
    って考えたら普通はつまらなくなるんだよ
    これが「そっちの方が面白かった」って言われるのであればそこまでのストーリーが駄目だったんだろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:01:24

    >>64

    作ってみて思ったんだけど山場で忍者出すのはまぁまぁヤバいなって書いてても感じたな

    上のやつが面白いかはともかく明らか不自然だよなこれって自覚する

    そんだけのことやって忍者が面白いんじゃそらあかんわなと

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:06:51

    シャーマンキングで因縁の対決が決着する時にいきなり第三者が出てきておじゃんにする話あったけど
    あれ個人的にはそんな決着と脱力した

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 15:17:58

    もしかして呪術の桜島で唐突に河童と爺さん出てきたのって…

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