- 1二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:19:31
最初から一致団結出来ればクソ強いよね黒の陣営
- 2二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:20:18
クソ強いと言うほど強くは無くね？
強いのは間違いないけどさ - 3二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:20:24
それはそう
ほんとにそう - 4二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:21:14
鯖同士のシナジーがちょっと薄くない？反発し合ってデバフになるよりマシだが
- 5二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:21:45
- 6二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:22:21
四騎士が微妙すぎる…
- 7二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:22:22
決戦直前にセイバーが内輪揉めで脱落してるだけで痛すぎを超えた痛過ぎ
徹頭徹尾本来味方の陣営攻撃してるアサシンが論外を超えた論外 - 8二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:23:16
要になりそうなセイバーが序盤で満足気に自害退場という超展開
- 9二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:23:41
三騎士は超強い
術騎は本体は微妙だけど宝具が強い
狂は強くないけどいて邪魔にならない
殺はコントロール出来れば有能 - 10二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:23:58
強いとは思うけどクソ強いかというとどうなのという感じ
条件がイーブンなら赤の方が強いだろう - 11二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:24:31
ヴラドすまないが組めばクソめんどい強さ
- 12二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:25:44
強いんだけど歴代7騎メンツと比べて飛び抜けてるかというとそうでもってくらい
- 13二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:26:56
姉さんとジャックちゃんを近づけさせちゃいけない
- 14二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:27:22
ヴラドとジークフリートが予定通りコンビ組んでいたら攻めあぐねるのは確実なんだよな
天草が空中庭園出し渋るから - 15二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:27:34
セイバーライダーのやかしと論外すぎるアサシンを抜けば
ランサーを立てる形で団結頑張ってたと思うよ - 16二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:28:26
赤もおシェイとかスパさんあたりの抜け穴はあるんだけど、それ以上にカルナアキレウスの足切り性能がエグすぎるのがな…
- 17二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:28:44
- 18二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:29:05
ヴラドすまない先生までは文句なしの強さ
- 19二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:29:33
やっぱり何回見てもアキレウス相手するにあたって神性が足りなさすぎな気がする
- 20二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:29:36
天草からんでもからまなくてもすまないさんは退場するという罠
- 21二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:30:03
マスターの性癖が普通なら多分ライダーにローラン辺りが来ていた
- 22二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:30:27
ヴラドは生前も死後も身内に足引っ張られたのか
- 23二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:31:08
- 24二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:31:20
- 25二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:31:47
アストルフォはマスターが最悪過ぎるな…
- 26二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:32:31
- 27二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:32:38
- 28二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:32:38
ジャックちゃん赤の陣営に放り込んでマスター狩りしてもらうか…？
- 29二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:32:55
真っ当に当たればアキレウス一人で半数以上持っていけそう
対策できるのが馬先生ぐらいしかいない - 30二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:33:05
アダムの完成とそれによる救済が目的なんでどっちみち離反はすることになる
- 31二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:33:26
天草が絡まない場合はそれぞれのマスターとの相性も重要になってくるけど公式で一切接触がないしマスター側の人柄もほぼわからんからなぁ
- 32二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:33:36
面子見る限りじゃ団結できそうだったのが惜しい
アサシンは除く - 33二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:33:44
フランはブーストしてもモーさん倒しきれんからな…
魔力のコスパはすげぇ優秀だけども - 34二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:34:27
吸血鬼ヴラドになれば勝てるぜ！
- 35二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:34:28
- 36二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:34:40
- 37二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:35:07
マスターも含めて赤が優遇されすぎている
- 38二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:35:17
カルナはマスターの魔力に配慮してる分あまり大技使えんからフルパワーヴラドに不利よな
- 39二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:35:34
まともに共闘したとして、ジャックが女確殺じゃなくて男確殺くらいじゃないとノーチャンじゃね？
アキレウスは最悪ケイローンがどうにかできるかもしれんけど、カルナどうするんって話 - 40二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:35:54
赤も特に団結とかしてなかったが単体性能の暴力で攻める側だったから問題なかった
- 41二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:36:09
ヴラド1人でカルナを止められるからすまないさんと組めばまず倒れないと思う
- 42二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:36:26
- 43二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:36:52
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:38:03
ケイローンいなければアキレウス1人に壊滅させられてただろうって原作で言われてるくらいだからな
- 45二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:38:41
- 46二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:40:43
アキレウスの真名が分かったとしても踵狙えそうなのがケイローン以外にいねぇ
- 47二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:40:45
一応ヴラドの槍はアキレウスもちょっと警戒しないと行けないしそこにケイローンが来ると割と良い勝負になりそう
- 48二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:41:37
- 49二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:41:39
コストの割にゴーレムがあんま強くない
- 50二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:43:00
すまないさんがいると範囲内に入ったモーさんやスパルタクスは同時に倒せる可能性あるよなヴラド
- 51二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:44:10
すまないは消えたけど代わりにモードレッドが赤裏切ったからフィフティフィフティ
- 52二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:44:49
ダーニックがヴラドに宝具使わせたらどの道レイド対象化して脱落じゃね？
- 53二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:44:51
- 54二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:45:33
いやというかジークフリートがいるだけで一気に楽になるから一応
- 55二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:45:39
地面から杭生やすっていう一見踵狙いにはうってつけのヴラドがいるのに
ケイローンしか勝ち目ないって言い切られてるのがね
戦車乗ったら弾幕薄い空から直接攻め込まれるとか、杭が生えるよりアキレウスが移動するスピードの方が速いから追いつけないとか
理屈になりそうな要素は確かにあるけども
- 56二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:46:30
- 57二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:47:06
とりあえずすまないさんがいると天草は空中庭園壊されるの恐れて飛ばさないから陸地での白兵戦になる可能性が無茶苦茶高い
- 58二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:47:42
吸血鬼ヴラドにしろアダムにしろ裏切ろうと裏切るまいと
そのままにしてたら世界がヤバいので敵味方一旦棚上げして討伐レイド案件になるのがね - 59二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:47:50
黒側はどんだけ効率よく動いてもケイローン失った瞬間アキレウスへの対抗手段がほぼなくなるのがな
- 60二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:50:25
黒側で火力ある前面タンク役だからほんと失ったの痛すぎるんだよな……
- 61二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:51:18
ヴラドじゃアキレウスに絶対に勝てないこともないと思うけどな
まず戦車はアヴィで破壊できる
地面に下ろして隙をついて先手必勝の踵刺し
これで勝ち目がでてくる
外したらスピードに対応できず負けるだろうが - 62二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:51:20
ジークフリートがいると空中庭園を動かさないから長期戦になるよね
- 63二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:52:02
ケイローンですら勝敗決した死に際に師弟の情に訴えかけて油断させなきゃ踵当てられなかったんだから他じゃそりゃ厳しいだろ
- 64二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:52:48
ケイローン先生に頑張ってもらえないとほぼ詰むから上手くアキレウスとぶつけるためにも自陣戦力がほしい
すまないさん… - 65二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:53:30
カルナとターゲット分散してるとはいえ
アタランテに一度も当たらなかった杭の速度でアキレウスの踵を捉えられるかっていうとねぇ - 66二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:54:27
天草「何もしてないのに敵の中核が崩れた、これはもう主のお導きでは？」
- 67二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:54:48
- 68二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:55:59
- 69二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:56:24
スパさんとかいう洗脳できたと思ったらユグドミレニア城塞破壊してきたバーサーカー
スパさんを制御下に置こうとした末路よ - 70二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:56:58
普通に大聖杯手に入れる前の赤の陣営にヴラドの２万の槍とケイローンの掃射とアヴィのゴーレムに援護されるすまないさんを切り崩せる手段無くね？
- 71二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 16:57:38
すまないさんが脱落しない場合って代わりにジーク君死ぬよな？
展開どう変わるんだろう - 72二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:01:22
大前提だけどジークフリートが生きている限り赤の陣営は自陣も動かす総攻撃を仕掛けないのは公式発言なんだよな
- 73二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:01:55
- 74二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:02:43
大聖杯保有してるの普通に利点だよな
- 75二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:03:43
- 76二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:04:52
マジの射手座から飛んできてるなら光速どころじゃないよね
- 77二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:06:38
天蠍一射は威力がヘボすぎるところでバランス取ってるから
- 78二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:07:01
その頃と大聖杯手に入れるまでだとセミラミスの消費可能魔力桁違いに差があるのとジークはバルムンクで削れる
- 79二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:07:59
流石に射手座は常に矢を構えてるよって概念なだけで物理的に星座から飛んできてはいないやろ
奇襲性に全振りしてて威力はモードレッドの鎧貫通できないくらいだし、光速クラスだったらそんなんで済まない
その程度の威力だから世界盾なら真命解放せずとも防具として構えるだけで弾ける
万全を期すなら臨戦態勢のアキレウスには打てないわ - 80二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:09:01
設定纏めると...すまないさんがいれば赤の陣営は黒の陣営を攻め落とすのが極めて困難
これはもうほぼ確実
大聖杯の存在があるから魔力あろうがカルナは最大火力撃てないし - 81二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:10:06
- 82二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:10:36
まず空から飛んで来る矢に反応できんと思う
- 83二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:11:27
赤も赤でセイバーが離反しちゃったからね
- 84二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:11:56
空中庭園ってバルムンクで撃墜できるならそこまで無敵でもないよな
- 85二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:14:44
- 86二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:14:46
つかアキレウスでも真正面から崩すの難しいすまないさんに足止めされながら足下から生える槍と遠距離から飛んでくるケイローンの矢を対処するのかなりきついよな
- 87二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:15:40
- 88二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:16:14
本編の活躍上侮られがちというかアレだけど
Apoのヴラドおじさんクッソ強いからな………… - 89二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:16:48
アポの話まともに考えるとやっぱジーク君の為に黒最強戦力の2人割食いすぎだろと思う
- 90二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:17:12
ケイローン落としてるとはいえ赤陣営的にはアキレウス大戦犯だからですかね…
- 91二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:18:38
天草が警戒したのアストルフォと組まれたらやばいの込みだと思う
- 92二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:20:09
ジークフリートならモードレッドに完勝できるだろうしセイバー対決は圧倒的に優位だったはずなのに
- 93二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:20:22
- 94二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:22:06
- 95二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:22:39
- 96二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:24:53
確か戦闘不慣れな時かつ令呪込みじゃ
- 97二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:25:45
ジークは2戦目以降なら余裕で勝てるでしょ
血鎧で攻撃は効かんしおまけに竜殺しだし - 98二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:26:15
やっぱイフシナリオで見たいわ万全の黒vs赤
- 99二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:32:17
勝ってないよ
ジークフリートの鎧の頑強さで一発かます→獅子GOが令呪でバフ→ある程度攻撃通るようになったモードレッドがゴリ押す
→このままじゃ劣勢と判断したジークが宝具解放→それに合わせてモードレッドも宝具解放
→拡散タイプのバルムンクと一点突破型のクラレントの性質の差でクラレントがギリ打ち勝つ
→同時に変身時間切れでダメージがフィードバックしてジークぶっ倒れる
→宝具が衝突した余波でモードレッドも少なくないダメージ負う
→能力に精神が追いついてないから今回は勝てたけど次はヤバいと感じたのでジーク殺そうとする
→その時の衝突でスパルタクスも限界迎えて起爆寸前だったので慌ててモードレッド撤退
→スパルタクスの一撃に巻き込まれるけどジャンヌに守ってもらう
技量自体はモードレッドの剣を絡め取ってかち上げて胴体ガラ空きにぶん殴れるくらいに差はあって
宝具対決も令呪バフ乗ってた上に距離の判断をジークが見誤ったのが敗因だし
ジークフリート本人だったらまず負けようがない
原作時は竜殺しスキルなんてものもなければモードレッドに竜因子すらなく相性有利さえないのにこれ
- 100二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:32:58
戦術とか関係なく互いに同クラスで戦うと
黒ジークフリート 特になし
赤アタランテ 速度でケイローンを圧倒できる
赤カルナ カルナの方が明確に強い
赤アキレウス 特になし
赤セミラミス 空中庭園込み
黒アヴィケブロン 精神攻撃が通じなさそう
赤スパルタクス フランに倒す手段なさそう
5対2、やはり赤の方が上 - 101二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:35:10
ほんまモーさんに勝ち目がなさすぎるな
- 102二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 17:40:41
モードレッドの胴体にクリーンヒット入れた流れがよく誤解されがちなんだけど
✕悪竜の血鎧で左手で攻撃受け止めて右手の大剣でカウンター入れる
◯剣同士チャンバラしながらモードレッドの剣に蛇みたいに絡みついて跳ね上げ、スッポ抜けるのを堪えた故に出来た脇腹にドカッと一撃
だから血鎧関係ない純粋な剣術勝負で完敗してるんだよね
筋力B＋の両腕フルスイング直撃でくっそ痛ぇで済ませるモードレッドの鎧の頑丈さも凄い
無防備なとこに直撃喰らうなら鎧の上からでも筋力Dで致命傷なケースもあるからな - 103二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:02:17
- 104二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:05:37
アキレオジマンとかイスカンダル、オデュッセウスやドレイクさん、ライダーさんとかを見るにだいぶ見劣りするのは事実でしょ
- 105二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:10:18
原作読んだら明らかにカルナの方が強いって分かるんだけどね
- 106二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:14:47
原作だと明確に省エネカルナ＞護国ヴラドな描き方されてるからね
アニメだと護国ヴラドの方が上っぽく描写されたけど
設定変更なのか媒体故の違いなのかがハッキリしないから原作が一番信頼できるって考えは分かる
- 107二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:15:03
ヴラドの体内串刺しは脅威だけど心臓が出現点だから霊核には一切当たらないという性質、カルナ相手には致命打に至らないのがネックだった
- 108二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:16:48
省エネカルナ相手に万全護国ヴラドでさすがに魔力消費がキツいな……ってとこまで押せるって感じだからね
- 109二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:17:04
アヴィ先生のゴーレム、選りすぐり数体を直に操作したら一級のサーヴァントと比肩し得るほど機敏で精密な動きと地の文で言われて実際ジャンヌとケイローン二人がかりで手こずってるから相当強いのだろうけど、モードレッドの奇襲でボコされてるのでその程度とも言える
邪魔が入らず宝具を真名解放されない想定なら直操作でモードレッド足止めくらいはできるかもしれない - 110二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:17:30
アニメでも庭園起動前時点でブラフマーストラぶち込まれかけたしまぁ無理
- 111二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:18:31
原作でも天草から呼び戻されなかったらヴラドにトドメさしてはい黒終わりだったからね
- 112二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:25:00
ん？
心臓杭で決定的隙作って仕留めにかかる
→一切動きに鈍らず体内炎で杭溶かして逆にカウンターの一刺し決める
→一旦間合いから離れたけど遂にカルナの攻撃がヴラドに届いたと流れが変わり、クンダーラ解放の隙を伺う
→（このままじゃヴラド負けそうだなぁ…宝具解放させるしかないかな…）ってダーニック考える
→ここで他所の戦場へ場面転換、その間描写なし
→スパルタクスの起爆の前兆読み取って両者撤退
だからダーニック視点では劣勢でヤバそうという認識になりつつ
なんだかんだで宝具解放の隙は与えず拮抗状態を維持する程度は頑張ってたぞ
護国ヴラド自体はカルナもトドメさそうにもそのチャンス回ってきてない
- 113二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:30:37
カルナさん全力じゃないからとは言うけど
魔力消費がでかいのがカルナさんなのだからそれ含めてあの時点での全力だろうとは思う - 114二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 18:34:12
カルナ側のモノローグが一切ないからそんな切羽詰まるくらいギリッギリだったなんて読者は読み取れねぇんだ
10秒出しっぱで一流マスターでもオワタになる魔力消費故に省エネしてるのは言及されたが
それでもちょくちょく炎出して数百以上の杭溶かして、隙あらばクンダーラ使おうと思ってて
それで今も尚涼しい顔して一切動き鈍らないやつが、実は崖っぷちなんですとか分かるか
- 115二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:37:52
ジークが脱走失敗してアダムが予定通りジークを炉心にして赤にも黒にも邪魔されずに完成し切ったらどうなるだろ
アヴィケブロンの一人勝ち？赤の方誰か止めれるやつおる？ - 116二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:09:22
聖杯戦争で護国ヴラドとカルナどっちが勝つかはカルナのマスター性能次第じゃないかな
カルナ強いけど燃費は劣悪だから - 117二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:13:07
バーサーカーはもっと大暴れしてくれるやつが欲しかったところかな
フランちゃんがどうしたって弱めの英霊が狂化バフでなんとか戦えるようになるっていう教科書通りの運用サーヴァントなのがキツい
ストーリー的にはジーク君覚醒に必要不可欠な英霊だけど陣営として見るとマジで最低保証みたいな存在というかね