アロゲートってなんか過小評価されがちな気がする

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:15:48]

レーティング134
二年連続ワールドベストホース
ドバイWCの滅茶苦茶な勝ち方
セクレタリアト以来最高の馬という調教師の言葉
普通にアメリカ競馬史で10本の指には入るよな？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:16:31]

ドバイ後がうんこ過ぎるからでは

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:17:14]

>>3

G1で二着に来てるのにそれは言い過ぎ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:17:30]

10本の指かあ
入るかなあ…

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:18:08]

正直2017年はレーティング下げるべきだったと思ってる

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:18:17]

ドバイで引退してたらその評価でも良かった

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:18:17]

クラシック勝ち馬じゃない
ドバイWCの後勝てずに引退
早逝

語るには語れるけど他の奴らに比べるとどうしても薄いっつうか

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:19:42]

台頭したのが少し遅くて勝てなくなるのが少し早かったからどうしても印象は弱いのよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:20:21]

>>7

デルマー競馬場と相性悪かったのかも？？

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:20:21]

ドバイ後の低迷のせいで評価がガタ落ちした感

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:20:32]

瞬間最大風速の権化みたいな馬
クラシックに参加した上でそうならまだ良かったんだけど1つも参加できなかったのが痛かった
強かった時期はマジで歴代米国馬でも屈指の強さだとは思うけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:20:38]

ドバイの敗戦から急にガンランナーが覚醒したからな

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:20:58]

>>8

トラヴァーズステークス勝ってるしほぼクラシックホースみたいなもんでしょ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:21:32]

>>14

メチャクチャ言ってて草

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:21:41]

>>4

ドバイワールドカップ直後の評価が歴代最強クラスというくらいまで一時の評価が上がっていた馬だぞ

それから3走でG1での2着が1回では言われてもしょうがない

それまでの評価との落差が大きすぎる

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:22:17]

10本…10本か
真面目に考えたうえで最終候補には残りうると思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:22:33]

バファート「こんなことが起きるから私の髪は白髪なんだ」

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:23:00]

色々言われる強い馬の早期引退もアロゲート見てたら仕方ないかなってなる

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:23:21]

ドバイ以後の燃え尽きっぷりはなんだったんだ……??

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:23:35]

僭称者って名前で真夏のダービーでクラシックホース全員蹴散らすのいいよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:23:57]

少ない種牡馬キャリアでクラシックを勝つ後継送り出せたのは良かった

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:25:44]

>>14

ワケ分からん事を言うな

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:26:05]

トラヴァーズステークスのパフォーマンスは歴代最高といってもいい
2分切ったのは未だにこいつだけだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:26:46]

vsカリクロが激アツすぎたからずっと印象に残り続ける馬にはなるやろ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:27:05]

日本で言うとジャスタウェイみたいな感じ？

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:28:23]

カリクロとのマッチレースは語られ続けるやろな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:29:58]

>>1

逆に10本の指となるとどの馬が入ってくるかな

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:33:12]

>>28

20世紀のアメリカ名馬100選トップ10

マンノウォー

セクレタリアト

サイテーション

ケルソ

カウントフリート

ドクターフェイガー

ネイティヴダンサー

フォアゴー

シアトルスルー

スペクタキュラービッド

これそのまま今でも通じると思う

正直ゼニヤッタでもここに割り込め言われたら無理

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:34:46]

>>26

ドバイ以降ダメダメだった場合のイクイノックスって感じ

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:35:27]

>>29

それイギリスもそうだけど

クラシック三冠なんて概念はかなり後になってからのもの

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:36:52]

>>30

こいつら息を吐くように20馬身だの30馬身だのぶっちぎって当たり前のようにレコード連発してるの怖すぎだろ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:36:59]

>>29

じゃあなんでアメファラジャスティファイが出てきて三冠馬だって喜んでる現地民がいるんだよマヌケ

逆張りしてえだけなら一人でシコって満足してろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 18:40:02]

>>30

ここに載ってるメンツ、世紀が変わっても未だに最強馬論争に平気で割り込んでくるからある意味怖い

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:19:53]

アロゲートはドハイ後に勝てなかったのはデルマーが大の苦手だったからだろう。
条件戦で楽勝してた時ですらデルマーでは僅差勝ちだった。

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:38:34]

>>36

やっぱ>>10でも言われてるようにデルマーがダメだった説が有力なのか

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:40:13]

バーイードがラストランだけで一気に空気になったのと同じようなもんでは
まあ同時期にフライトラインが完全な勝ち逃げ披露したのもあるけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:45:49]

>>30

今だとここに割り込めそうなのはフライトラインは確実だけど他にいないか

アメリカンファラオですら厳しいだろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:48:34]

カリフォルニアクロームの方が華があるし……

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:50:57]

>>30

ドーピングやり放題で真の実力なんてわからん時代の馬だけどな

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:51:58]

>>41

ドーピングで殴り合ってた時代だしいんじゃね？

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:52:22]

日本馬で言えば130取ったジャスタウェイが過小評価されてるとかそういう類の話だろ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:54:29]

ドーピングダメ！絶対って言われるようになるまで結構時間あったしな
こっちはジョイナーとか金メダリストが亡くなってから意識するようになった記憶

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 19:58:26]

>>12

瞬間最大風速何度も記録してんだけどな(2016BCクラシック2017ドバイワールドカップ　それぞれレーティング134ポンド)

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 20:05:04]

アロゲート産駒って一度崩れると以降ダメになっちゃうタイプ多いしアロゲート自身もそれだったのではなかろうか
もっともダメになったにしてはだいぶ走ってるけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 20:33:48]

>>30

あれっダマスカスは？あれっバックパサーは？あれっシガーは？

>>45

そいつって全然連勝してないしレーティング135以上じゃなくない？じゃあ雑魚でしょ10本の指に入る馬の話してるんだけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:03:53]

>>47

この3頭でも10位に入れない

ダマスカス 16位

バックパサー 14位

シガー 18位

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:40:31]

>>41

アロゲートの厩舎知っててそれ言ってるならギャグだろ最早

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:59:35]

ドーピングが許されてた時代だったから～とか言ってる時点で何言ってるんだろうなコイツ感丸出しなんだよな
統一的なドーピング規制のルールが出来たの一昨年の3月だぞ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:12:53]

アロゲートは強いけどアメリカの歴代最強に名を連ねるには晩年に崩れすぎたという感想
フライトラインみたいに最大パフォーマンスを披露してそのまま引退してたならまだ今よりずっと最強議論に名前を出してただろうに

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:15:07]

ドーピングしてるから〜とはいうけどドーピング規制が強くなるまではほとんどがドーピングしてるんだから結局元々の能力あるやつがさらに強くなって勝つだけやろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:16:22]

少なくともアロゲートは薬物で何度も処分食らって最近までケンタッキーダービー出禁食らってたバファート厩舎の馬だぞとだけ

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:18:15]

>>53

…でアロゲートがやってたエビデンスはあるんですか？

セクレタリアトとかもそうだけど毎回毎回薬言うくせにエビデンス出せてないの無様すぎるんやが

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:19:51]

>>50

グラデーションみたいに時代追うごとに規制強くなったことくらいわかるだろ

一瞬で時代が変わるわけじゃないんだわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:31:27]

>>54

無様とかではなく同じなんだよ

エビデンスが無い以上文句は文句でしかない

疑惑を過去の馬に持つのなら現代でしっかり複数回やらかしてる厩舎の馬を疑惑の目で見る必要もある

ダブスタなんよ過去の馬の薬物がどうこう言ってる人って

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:47:06]

>>55

それならどの薬物がいつ禁止になったかの経過を示せって話なんだよ

例えばフロセミド(ラシックス)は2012年にブリーダーズC2歳限定戦当日の使用が全面禁止されるけどそれがブリーダーズC全体まで広まるのは2021年のこと

各競馬場各レースで使って良いかどうかの基準がバラバラなのがアメリカ競馬で画一の基準を制定したのが一昨年のことなのにどの例を見てグラデーションみたいに規制かけてるって言えるんだ？

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 00:48:34]

みんな詳しいな
そのような内容どこで知るのだ？
URLも添えてくれたら助かる

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 08:38:25]

晩年崩れた馬は評価されにくい典型だな

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 08:50:26]

………まさかとは思うんだけど
米国競馬数十年くらいドーピング常態化してたやん?それの影響で調教もドーピング前提になってたりとか
もっと言うとドーピングの効果が出やすい血統が残ったとか……無いよね…??

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 09:04:24]

ドバイ勝った馬にドーピング云々言うのもね……

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 16:23:27]

>>59

晩年崩れたタイプは他の馬が活躍する影でひっそり引退してくパターンも多いからね··· アロゲートも正しくガンランナーの絶頂期の影で引退したパターンだし

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 18:32:15]

有馬記念以降のハーツクライみたいなイメージ