イスカンダルが複数のテクスチャぶち抜いて人理加速させた設定

イギリスとか欧州の植民地化は神秘関係なく技術、資本で支配するみたいな感じだけどね

11二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:52:18

型月世界的にはキュロスはともかくティムールやテムジンは古代の英雄とは言えないし、

人理が発生して加速したのはやっぱ古代の英雄の業績ってことになるのだろう

12二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:52:33

キュロス以外新しすぎる

神代なんてとっくに終わってる

13二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:52:52

正直歴史を動かした、あるいは人類史のターニングポイントになったという意味ではチンギスの方が功績あると思うんだが

>>16

14二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:53:00

ヘレニズム最高
別に交流なかったわけではないけど大々的に交わって新文化生まれてるのは他宗教国家薙ぎ倒したから？

15二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:55:56

まず型月世界における「イスカンダル」という名称が、複数の文化圏にまたがる英雄であるということの証明であるみたいな設定だからな

16二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:57:56

>>13

テムジンにしろキュロスにしろティムールにしろダレイオス一世にしろ、イスカンダルとはまた別の意味で人類史に大きな動きをもたらした特別な英雄って設定がつくかもしれないよ

とりあえず古代における複数のテクスチャをつなげて人理を加速させたという役割はイスカンダルのもの

17二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:58:55

まぁ型月世界観の設定は西洋中心っていうのはあるとは思う

>>33

18二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 20:58:55

さすがに西暦以降の英雄より特別なのは当たり前だよ
そういう世界観なんだから

19二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:00:06

チンギスハンの時代には物理法則テクスチャで統一されてるんじゃない？

イスカの時代から1500年経ってるしな

20二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:01:01

テクスチャぶち抜いたとか人理加速させたってどこで言われてたやつなの？

>>21

21二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:01:55

>>20

エルメロイの冒険シリーズ

>>23

22二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:03:12

仮に首尾よく突き進んでたらイスカが見る最果ての海ってもしかして日本海になるのか？

>>25 >>27 >>83

23二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:03:39

>>21

冒険は全巻読んでるけどいまいち覚えがなくてどこらへんだったろうか

>>47

24二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:03:40

型月設定抜きの現実世界でも、ギリシャ神話系、ペルシャ神話系、エジプト神話系、キリスト教系、イスラム教系、遥か遠方の東南アジア建国神話など、これほど複数の神話系統で特別な王として伝承される英雄は間違いなくアレクサンドロス大王ただ１人なんよ
征服範囲だけじゃなくこれほど異なる文化圏で語り継がれた英雄ってことで特別枠なんじゃないか

>>68 >>117

25二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:04:32

>>22

さすがに太平洋やろ

大陸からでも日本列島は確認できるし

26二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:04:41

事件簿も冒険も何巻でなんの情報が書いてあるかいまいち覚えきれない…

>>34

27二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:04:47

>>22

理想はそうなんだろうが現実は中華で返り討ちだろうな

>>36

28二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:04:54

別に他の征服者が凄くないと言う気はないけどチンギスやティムールとか神代とっくに終わってるわ

>>32

29二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:05:54

世界で初めてテクスチャをぶち抜いて国を建てたのはアッシリア帝国かね

30二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:06:09

この設定の面白い所って「じゃあ中国は？」もそうだし「ではインドは？」で考察スタートすると
「型月でもできない事は出来ない」が見えてくるとこ

>>35

31二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:06:45

アッティラはまあセファールとはいえ既にいるけど
チンギスハンやキュロス大王は見かけてもトラヤヌスやスレイマンは省かれがち

32二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:06:57

>>28

リチャードの生前のブリテンはまだ神代の境目だったらしいけど大陸はもう終わってるか

33二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:07:02

>>17

中東じゃね？メソポタミア文明と一神教の生誕地やぞ？

>>43

34二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:07:11

>>26

どこで天使だっけとか美とか魅了だっけとかもそうだが

どこで征服王関連の細かい情報載ってたっけ…なとこある

>>44

35二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:07:14

>>30

ゾクガミみたいに夢見させてくれる存在なんだよなイスカンダル。

36二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:07:48

>>27

戦国七雄にはさすがに勝てそうもない

37二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:07:55

神代すぎて以降の英雄だと星の開拓者に分類されるのかな

38二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:08:21

型月の円卓やアーサーやエクスカリバーがどんどん凄い設定がついていっても
出来ない事は出来ないは一貫してるからその辺の無常なバランス好き

>>41 >>53

39二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:08:27

中国の七雄ってそんなヤバいの？ダレイオス3世より強い奴が7つあるとか前に例えられてたけど

>>52

40二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:09:00

凄い魔術や兵器あったところで食い物や人心や気候が無理な物は無理だからな

41二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:09:30

>>38

どれだけ盛られようがブリテンは絶対救えないという悲しい現実

42二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:09:41

>>4

イスカンダルだけ他の征服者と違い上書きしなかった？そうだっけ？

>>56 >>61

43二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:09:50

>>33

現在のテクスチャはエルサレムあたりを起点として広がっていった感はあるよね

ギルガメッシュとか聖書の設定的に

44二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:10:06

>>34

天使とか美とかは各章のテーマだから比較的アタリがつくけどイスカンダルは特に冒険シリーズだと毎巻何かしら語られてるからどこにどの情報あったか出てこないんだよな

>>48

45二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:10:06

当時の中華やらインドの英雄の具体的な強さは登場してないから不明だけど、神代の英雄だから弱いわけないし、単純な強さだけじゃなく兵糧とか野生の幻想種とかいろんな問題があるだろうからまあ難しいんだろうね

46二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:10:45

イスカンダルが東陲に至るのは無理とは言わないけど、その場合は国とか軍とか全部捨てたうえで冒険家や商人にでもならないと無理だろうし、逆にそれを捨てたらイスカンダルでは居られないということなんだろうな。

47二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:11:03

>>23

三巻やね

「（イスカンダルが）よりにもよって神代の終わりに、こんなにでかい風穴をあけたことで、一気に神の表象は変化することとなった。新しく霊長となった人間の認識によって、神が揺れ動く時代がすぐにやってきたんだ」

「（これが）人理の始まりと言ってもいいだろうな。」

>>51

48二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:11:21

>>44

事件簿や冒険でペルシャ関連の情報って出てる？

出てるなら読んでみたいけど何巻あたりか聞きたい

>>70

49二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:11:22

この辺の時代だと趙の武霊王とかまあ間違いなくヤバいと思う

>>59

50二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:11:26

恐らくゾロアスター教の神殿で善悪の分離にかかわる何かを見て破壊してる史実でも完全破壊してるから型月でも絡めてきそう

51二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:12:08

>>47

誰の発言かまで聞いてもいいかい？

>>57

52二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:12:28

>>39

単純に数が多い

盛られてるだろうが楚だけで80万とか兵力がいる

アケメネス朝ペルシャの総兵力を超えてる

53二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:12:54

>>38

あくまでも人間賛歌な型月の作風をあらわしているよねえ

54二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:13:10

ダレイオス3世にしたってイスカンダルに負けて死んだ訳でなく部下の裏切りで刺された訳だしペルシャ自体がかなりガタガタなのはあったよな

>>58 >>60 >>63

55二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:21:10

地中海世界の覇者というイメージが強い

56二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:21:11

>>42

征服地の統治を任された部下たちは知らんが、少なくともイスカンダルが異文化を上書きしたり消滅させたりしようとしたことは無いね

自分に逆らった現地民を虐殺するとか、ペルシャの大王宮を焼き払うとか乱行は何度かやってるので寛容で善良な征服者というわけではないが、征服地の文化や宗教を上書きしようとしたことはない

征服先の人々や文化を受け入れようとしたことが昔からの朋友たちに不満もたれるくらいだから

57二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:21:48

>>51

本当に冒険読んでるの？

エルメロイ二世です

58二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:22:11

>>54

三世が王位につく前に内政も王位関係も超しっちゃかめっちゃかだったのは型月でも採用している

三世が王位についた年が史実と型月で同じならイスカンダル＝アレキサンダーが即位した年と同じだから

当時としては高齢で王位についたとも考えられる

59二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:22:29

>>49

イスカンダル死没時点での中国は秦だと恵文王の時代やな。武霊王よりはちょっと前や。

ただ商鞅の変法で強大化してるから強いぞ～

>>82

60二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:22:34

>>54

大軍を擁しながらも3回もイスカに敗れてるからね

臣下にも見限られるってもんよ

61二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:22:46

>>42

型月的にはそう

オケアノスに行くために来たのであってお前らの国が欲しいのではない

って言われてそんな野望のために吹き飛んだ自分の権勢を嘆いた的なシーンがあったよ

62二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:23:12

誰の発言だったかどこの頁に書いてあったか丸っと忘れてる読者もいるから…

63二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:23:29

>>54

いやイスカンダルに二連続で大敗北したからガタガタになっちゃったんやろ

あれほどの大軍団を二回も動員できたってだけでダレイオス三世の王としての威信は文句のつけようがない

64二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:24:35

普通歴史の特異点例外枠のアレキサンダー相手に３回も戦争できねえんだよな
そこ忘れている人結構いる

65二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:25:06

ペルシャっていう大国により整備されたものが残されてるところより先にいくには、その先の整備をしなくちゃいけなくなるからな…
人の一生程度でどうにかできるものではない

66二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:25:30

むしろ型月の王の軍勢ガンガン盛られていくたびに
これと複数回合戦できたのどうやったの感も募っていく

67二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:25:36

ダレイオス3世の即位前はまあ酷かったよペルシャ
宦官始末して結構立て直した所にイスカンダル来たのは運が悪い

68二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:26:24

>>24

日本の研究者だけど、アレクサンドロスのことを「千の顔を持つ英雄」と称する人もおるくらいやしな

69二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:26:34

アレキサンダー相手にどうにか勝てって条件皆ならどう対処します？

>>73 >>76 >>77 >>166

70二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:27:14

>>48

ペルシャの情報は無かったと思う、ダレイオスやアケメネス朝の情報も無かったはずだし

>>72

71二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:27:35

ペルシャの後継者というのは実質も表しているとは思う

72二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:28:00

>>70

48

ありがとう。そっか事件簿冒険でもまだ無いんだ…

73二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:28:20

ぜってえ嫌なんだけど…

74二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:28:35

海を見るだけなら臣下や王である事を捨てて少数で商人やって旅した方がまだワンチャンありそうだけど
型月ならオルタ扱いされそうなくらい解釈違いだよなあ！ってなる

>>78 >>90

75二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:28:57

当時の史家に言われてたのが戦況が不利になると後方のダレイオスは即逃走
そのせいで軍が瓦解し数で優ってもペルシアは敗れた
一方アレクサンドロスは前線で自ら陣頭に立って鼓舞し軍を率いた
これが凡人王ダレイオスと大王アレクサンドロスの差であると

76二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:29:01

拮抗でも嫌♡

77二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:29:59

イスカンダルの軍団が遠征で疲弊していないという前提なら同時代のどこの軍団でも無理

強いていうなら中国が籠城戦に徹すればってとこ

まあイスカンダルは城攻めでも無敗なんですけど

>>86

78二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:30:23

>>74

征服王である事を捨てたオルタはちょっと見たい

79二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:30:41

ジャイキリになるとされた方の情報って先ずどんどん見落とされるよね
日本だとノッブの件の今川とかいい例

80二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:31:00

冒険の該当箇所読んだけど、イスカンダルが特別なのは神代の終わり(霊長が神から人に変わったor変わりつつあるタイミング)に遠征して他地域の文化をいろんな土地でばら撒きまくった結果、って感じっぽい

それが神に対する認識を変えることになった

81二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:31:14

中国やインドは無理ってのも気候や食糧や道中の問題がデカい
単純な武力衝突だけならマケドニアはおかしいくらい強い

82二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:31:29

>>59

まあ古代中華ってべらぼうに強くてアッティラとかも東ではなく西に攻め入ったんじゃないかと言われているしね

>>84 >>88

83二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:31:43

>>22

一応史料によってはイスカンダルが最後にたどり着いたインドの地の海がオケアノスってことになってはいる

>>93

84二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:32:30

>>82

てか中国の後漢にやられた匈奴が西走してフン族としてヨーロッパの文献に登場したのでは？って説がある。

85二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:32:58

型月だとどうかわかんいが
ペルシャと３回戦争やる隙間時間に色々戦争他にも起こしているけど
１回で決着ついたから記録ほとんど残ってないんですよね
逆に記録に残せるほど（着色したくなるほど情報が残されている）の戦争は一握り

86二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:33:55

>>77

東方の騎馬民族や中華は無理じゃないかな

>>94

87二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:33:55

イスカンダルをあんまりデカく見積もるとローマと漢っていう大帝国の立場がな…

>>92 >>104

88二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:34:05

>>82

フン族は漢に敗れて西に流れてきた匈奴という説があるしね

89二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:34:10

実際イスカンダルの時代の時点ですでに孫臏が輩出されてるかつ兵法書や人口パワーもあるから疲弊なしでも勝てそうな気はする

90二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:34:12

>>74

征服王本人はそういうのも面白そうと乗り出してきそうなのがまた

解釈違いは征服王に夢を見た多くの人々かもしれない

91二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:34:49

>>4

皮肉な事にそのせいですぐ滅びたんですけども

>>96

92二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:35:16

>>87

さすがにローマ、漢の二大巨頭は別格よ

93二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:35:19

>>83

そうするとベンガル湾か

94二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:35:39

>>86

中国の戦国時代って結構名将とかが出てきて耐えたりはするんだけど、結局政治面でひっくり返されて戦況ががらっと変わるケースが多いと思うわ。ここらへんはまぁ秦が圧倒的とはいえ、大国がそこそこあったからこそではあるんだが。

95二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:35:57

ローマと漢は型月だと負けた側にスポット当てられてあんま扱い良くないからまともな皇帝出して欲しい

96二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:37:36

>>91

征服王死後起こったインフレーションやら後継者戦争で各国滅茶苦茶巻き込まれたの込みで人理進んだかもしれない

だって汎人類史は地獄なんだろ？

97二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:37:48

古代中国は武霊王が騎馬隊導入したり、弩の大々的な運用が行われるまでは騎馬隊への対策皆無だからそこは漬け込む隙ではある。まあ他の要素がかなりキツイ

98二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:38:47

人類滅んじゃっても別にOKな人理君だぞ

99二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:39:12

真面目に考えるとインドや中華征服は無茶だけどこうして議論される時点でヤバいなイスカンダル

100二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:39:28

ギリシャ世界：ゼウス神の子で、本人も神扱いされかけた
エジプト：アモン神の子として認定され、プトレマイオス朝では神として信仰された
ペルシャ：悪神アンリマユの使いだったり、実はペルシャ王族の正当な後継者扱いだったり、大賢者アリストテレスの弟子たる賢王だったり哲人王だったり
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教：予言者だったり救世主だったり
東南アジア：健国王の祖先
ローマとかその他西欧：誰もが認める大英雄

世界史への実際の影響度は更に上が結構いるだろうけど、異なる国々でこれほどあれこれ語り継がれたのはまぁイスカンダルがトップでしょう

>>103 >>117

101二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:39:35

ローマはまだ触れられるほうだけど、ロムルスとか神話とかに偏っちゃってあんまり大国としての部分は触れられないかんじはある。

102二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:39:47

史実の初手例外みたいなひとだから…

103二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:40:59

>>100

一神教の救世主はキュロス大王の方じゃね

>>106

104二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:41:08

>>87

ローマという巨大帝国と比較される個人という時点でおかしいわ

105二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:41:37

キリスト教にガチガチに塗り固められた征服王みてみてぇんだよな…

106二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:42:04

>>103

キュロスもだけどイスカンダル（双角王）も救世主扱いされたりしてるのよ

マイナーな箇所だからあんま知られてないけどね

>>125

107二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:42:13

ローマや始皇帝ですら何代もかけて版図広げたり統一したんだからな

108二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:42:41

広げた支配領域を維持管理するはまた別のスキルいるから

109二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:43:21

何代もって言われるたびに朱元璋とか劉邦とか乞食や半ば無職が譜代の配下とか持たずに中華統一したのやべえっていう

>>111

110二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:45:13

朱元璋は中国史四千年で唯一の江南から中国を統一した皇帝だ震えろ

111二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:45:45

>>109

イスカンダルですら親父の軍団、親父の領土を引き継いでのことだからな震えろ

112二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:46:21

まあイスカンダルは親父の領土や臣下引き継いでたとしてもおかしいレベルではある

113二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:46:21

朱元璋は執務に対する精力もいかれてるから…

>>115

114二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:46:35

忘れがちだが
父から引き継いだものがあってこその遠征だからなアレキサンダー

>>118

115二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:46:53

>>113

なんで一人であの大帝国の運営やってんですか？

116二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:46:56

イスカンダルがすごいのは統一したことではなくて死後ヘレニズム諸国を作ったことだと思うよ
複数の文明、複数の国の魔術体系をギリシャ語というひとつの言語で表現が可能になったんだ
根源を目指す魔術師にとって大きな足掛かりになったんじゃないかな？

117二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:47:03

>>24　>>100

ちな中国でも日本でもアレクサンドロス大王の偉業は古くから語られてるで

118二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:47:15

>>114

フィリップ2世は偉大だったね…ガチでね

119二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:47:22

fateには出せんと思うけどムハンマド→正統カリフ→ウマイヤ朝の成立までのアラブ帝国の急速拡大もすごい
もともとあった古代オリエント世界を塗りつぶして中東地域が完全にイスラーム世界になったし

型月的にもイスラーム世界の誕生は神秘方面で色々考察できそうなんだが

>>121 >>123

120二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:47:26

劉邦は人たらしヤクザみたいなイメージで捉えると合理的すぎて怖い時が多い
嫌いな相手だろうと筋通ってたら言い分認めるし

>>122

121二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:48:25

>>119

あのヘラクレイオス帝がなすすべなくボコられんのやばすぎ

122二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:48:52

>>120

ただの人たらしヤクザくらいの奴が皇帝になれる訳ねえからな

123二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:49:12

>>119

型月古代ペルシャ中々掘り下げられない問題は

その後のイスラム（型月だとおそらく四文字とも関係が深い）になっていく様子も込みで

書く分には書けるけど発表するには色々考えないと発表できないシロモノくさい

>>131

124二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:50:04

劉邦は思い切り秦の後継者になったタイプではあるからな。
皇帝となったわけではあるし

>>128

125二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:50:25

>>106

マジか、そのイスカンダル・双角王（ズルカルナイン）は悪魔の様に形容されて恐れられた名前なのに

>>133 >>144

126二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:50:41

やっぱさー！！各宗教の色が濃く出たオルタっぽい征服王見たいー！！
各宗教の加護とかバフいっぱいだけど中身の人間性だいぶ無いですねみたいなクラス違い見たいー！！

127二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:50:45

型月の劉邦、樊噲や盧綰に対しても大事な友だよ？それはそれとして要らないから王としては粛清するけど？くらいのノリであって欲しい

128二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:51:41

>>124

項羽を打倒し漢を建国されましたか！では裏ボス冒頓単于が実装されます！

129二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:51:57

イスカンダルさえ除けばギリシャ文化圏における史上最高最大最強の王だからフィリッポス二世
戦争の強さは流石にイスカンダルの方が上かもしれんが、それ以外の要素は余裕でイスカンダル以上

マケドニアがギリシャ文化圏に含めていいのかどうかも異論はありそうだが

>>134 >>135 >>162

130二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:52:28

功臣の中で1番嫌いな人にまず恩賞をあげてください。そうすればみんな安心しますよ！って忠告を聞いて実行できるのは只者ではないよな劉邦
権力あるとこういう時に私情入れたくなるのが普通の人だし

131二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:52:42

>>123

別にゾロアスター教→イスラム教ってわけでもないし

人理で重要にしているキリスト教やダビデやソロモンのユダヤ教もゾロアスター教の系譜だからその辺は違うんじゃないか？

そもそも初期にアンリマユを本体の神では無いとはいえ使っている

132二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:52:52

項羽と劉邦はkings warのイメージがついちゃったわ

133二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:53:06

>>125

古代オリエントの牡牛神信仰の形らしいんだよね双角王の由来

ちなみに型月だとダレイオス三世もデザイナーが意図的に角２つあったデザインで実装してる

悪いものじゃないんだ

>>140

134二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:54:06

>>129

＞マケドニアがギリシャ文化圏に含めていいのかどうか

現代を生きる古代ギリシャ人も判定的に微妙なとこじゃん

>>136

135二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:54:32

>>129

いいだろ？偽物が本物に勝つ展開

136二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:54:45

>>134

バルバロイやからな。

137二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:55:09

アショーカ王ってテクスチャ的にはどんな扱いなんだろうな

>>139 >>142 >>148

138二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:55:34

今のところ出てないけど型月征服王はどこかにダレイオス三世から入手したはずの角を持ってるか何かしてるはずなんだよな…

>>143 >>145 >>146

139二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:56:10

>>137

転輪聖王ってだけで型月世界でもエグイぐらいの格なのは確か

140二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:56:56

>>133

そもそもペルシャには古くから聖牛犠牲しているミトラがいる

その上でダエーワとして恐れられた

141二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:57:05

イスカンダルは衛宮士郎以上の偽物使いなんだよ
ギリシャの偽物にして、エジプトの偽物にして、ペルシャの偽物
そのすべての原典を偽物で上書きして今なおアレクサンダーロマンスが語られてるんだよ

142二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:57:21

>>137

ただでさえインド亜大陸を統一した大王なのにそこに転輪聖王の肩書がドンだからな

143二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:57:38

>>138

ペルシャ文化かぶれになった経緯が型月で採用されるか分からないけど

その角を使って合同結婚式の話進めてたら臣下たちもざわざわしそうだな

144二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:57:44

>>125

そもそもその双角王（ズルカルナイン）という呼称自体がどういう経緯で発生したのかも諸説あるからな

個人的には

イスカがアモン神の子と認定される→アモンは羊の角を持つ神なのでイスカも双角が付けられた肖像が書かれるようになる→双角王という呼称で悪王だったり善王だったり色んな伝承が生まれる

という流れだと思ってるが

145二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:58:00

>>138

ダレイオスの絵師さん解釈では、ダレイオスが持ってた双角を叩き折ったことでイスカンダルに双角王の称号だけ委譲されたとのこと

これが採用されてるかはわからない

>>147

146二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:58:50

>>138

それって型月で語られたこと？それとも史実や伝承？

147二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:59:02

>>145

でもライダー姿だと角綺麗だからなダレイオス三世…

>>153

148二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:59:13

>>137

まあアショーカ王が亜大陸統一して仏教がインド全土に広まったことでインドラが主神やってたバラモン教のテクスチャは剥がれ落ちたと思う

そのあと仏教テクスチャとグプタ朝時代に体系化・普及したヒンドゥー教テクスチャに分岐した感じと予想してる

149二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 21:59:39

ペルシア史やインド誌、それにバビロニア史がギリシャ語で書かれたんだよ
もちろん消失して残存していないが、魔術師ならば持ってるはず！

150二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:01:24

最終的にテクスチャの優先度はそこに住む数多の人々だから何を信じる信じないはその時生きていた住人にゆだねられているんだろうな

151二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:01:31

アリストテレスのパトロンなのも評価点高いと思う

>>152

152二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:02:11

>>151

なんで月の世界であんまり会話してなかったんだろう…

>>154

153二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:02:24

>>147

バーサーカーの方は緑の炎が折れた部分から角の形を成してるし、バーサーカーダレイオスは不死隊のアンデッド要素強めで、ライダーダレイオスは角が折れてないことで史実寄りの現実的な軍隊とかそっちの要素強めということなのかもしれない

154二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:03:10

>>152

テラの話をしてるならそれはアルキメデスでは

155二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:03:16

少なくともフィリッポス二世の時代には積極的にギリシャ神話を取り入れまくって
マケドニア人たちの自意識的にも我らはギリシャ系の国家であり、ギリシャ国家以外の国や民族は全員蛮族で人間じゃないって感じではあった

まあイスカンダル本人から「お前ら俺の親父の代の前はただの蛮族だったくせに東方民族を差別視するとか馬鹿じゃねぇの」とディスられてるけど

>>157 >>158

156二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:03:56

型月アリストテレスももっと掘り下げてくれー

157二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:04:57

>>155

イスカンダルの東方民族への差別意識の無さは、案外イスカ本人も「余は偉大な王だけどマケドニアはギリシャ人じゃないから東方民族のこと見下すなんてできんわ」という思いがあったのかもな

158二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:05:15

>>155

ガンダムの安彦もそういう差別意識のある人物として書いてるからね

159二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:08:35

人理加速は多分平穏と遠いものだと思う
革命とかもきっと加速させるものだと思う

160二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:09:03

型月イスカンダルじゃなくて史実のアレクサンドロスの話だけど、「自分はギリシャ人じゃない」という認識が根底にあったとしたら結構解像度上がるな
自分は神の子であり大英雄の器だという夢見がちな誇りもあったと思うけど、一方で冷静で現実的な認識も持っていたとしたら行動や発言の数々も結構納得いく

>>163

161二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:11:31

型月イスカンダル
担当がブッチーということもあるかもしれないけど冷たい位現実見つめてるところあるよね
とても好き

162二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:12:24

>>129

フィリッポスは戦争で負けたとしても、負けた場合の軍の立て直しまで視野に入れてるから最終的に勝者になれるタイプ

イスカンダルはとにかく直感と勢いで押せ押せタイプだから安定感だとフィリッポスなんだけど、

イスカンダルのおかしいところは、その直感と勢いで押せ押せのノリで生涯不敗だった点やな

163二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:13:10

>>160

後のトルコも世界征服を掲げつつペルシャ被れになってるからね

164二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:14:15

もしかしてペルシャの文化て魅力的？

>>165 >>168 >>170 >>171

165二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:14:59

あの時代の世界においては政治的文化的超先進地域だぞ

166二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:15:04

蚊がいる川に陣を敷く

167二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:15:33

元々蛮族だったけど、その当時の最も優れた文明や文化を取り入れてあたかも「俺らはこの文明の国家です」ってツラをしてるのは世界史あるあるよ
中国史もエジプト史もよくあるよ

168二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:16:33

後々の大国とかでもペルシャ人とかが官僚として重宝されるのは昔から政治的に進んでた地域だからでノウハウがあるってのもデカいんよ

169二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:16:37

ギリシャ文明も真似したところあるしなー

170二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:16:40

めちゃくちゃ魅力的よ

後のイスファハーンなんて世界の半分だぜ？

171二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 22:18:00