部下から相談受けたんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:20:46]

同じ部署の部下Aから相談受けたんだけど
その部下A曰く
「同じ部署の同僚から心無い言葉を浴びせられた」
らしく詳しく聞いたら

・その部下Aは一日中ある製品の仕分けをしていた
・しかしその仕事が定時まで終わらず、仕分けからはねたNG品を集計できなかった
・定時前の報告会で集計だけは終わりそうか聞いたところ本人は「難しい」とのこと
・それを聞いた同僚が「なら来週の月曜日に集計させれば良い。それくらいなら月曜日にできるでしょ」と言われた


要約するとこんな感じ
部下A的にはその言われ方がきつかったらしい

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:21:27]

お前の上司に相談しろよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:21:58]

じゃあその同僚にどういうふうに言ったか確認すればええやんけ

[5 スレ主 25/03/23(日) 21:22:50]

>>2

実を言うと前々から相談はしてるんだ

ただその部下Aは他の部署で仕事ができなくて色んなところをたらい回しにされてるから上司としても大目に見てやってくれとしか言われないから困ってる

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:22:57]

あにまんで相談してどないすんねん

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:23:04]

「それくらいなら来週やれば良いじゃん（無能なお前でもそれくらいできるでしょ）」的な感じか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:24:02]

つまりAに辞職勧告すれば解決

[9 スレ主 25/03/23(日) 21:24:17]

>>7

まあそんな感じ

部下Aも基本その仕事しかやらせて無いけど普通の人が2時間で終わる仕事を一日中かけてなおかつそれに対して申し訳なさそうな態度すら無いから同僚から不況を買ってるのが現状

[10 スレ主 25/03/23(日) 21:24:48]

>>8

それはできないんだよ…会社的にね

[11 スレ主 25/03/23(日) 21:25:14]

>>3

もう確認してる

書いてあるそのまんまだよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:25:31]

もうAに別の仕事探してやれよ……

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:25:41]

>>9

Aは障がい者枠だったりするの？

[14 スレ主 25/03/23(日) 21:26:55]

>>12

いやー他の仕事だとやっていけないと思う

もう３０後半だし

>>13

本人からの自主申告は無い

ただ周りからは疑われてる

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:28:06]

会社の情報をネット掲示板に貼る上司嫌過ぎる

[16 スレ主 25/03/23(日) 21:29:31]

>>15

まあそれはすまんとしか

ただ他の会社だとこういう対応ってどうしてるんだろ？と思ってな…ぶっちゃけ俺も上司と言っても班長という大したこと無いポジで経験も浅いから

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:30:53]

コンプラ室がある会社なら意見を纏めてそこに丸投げやね
何かしらのガイドラインに沿って責任を負わないようにするのが今の主流よ

[19 スレ主 25/03/23(日) 21:32:17]

>>18

中小だからその辺曖昧なんだよね

その部下Aも以前の部署で叱られたらこっそり録音して上司通さずに総務に「パワハラ受けました」と報告して叱った人をクビに追いやってるからマジで扱い難しい

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:34:33]

>>16

おそらくワイはAさん側だが障がい者雇用で出来そうな仕事を回してもらってる

営業所に毎月配る書類セットを作る、内容は他の担当が作ってる毎月の請求書を条件ごとに絞り込んで印刷発送、みたいなルーチンワークや

ワイは新卒採用からなのでシュレッダーから始めてだんだんレベルをあげていって今に至る

Aさんは今は己のキャパを超えてるようだから言い方悪いがちょっとずつ仕事のレベルを下げていくしかないのでは

性格悪いのは本人の問題だから知らん

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:38:05]

業種も違うから参考にならないと思うけどウチの会社で入った太郎くん(仮名)の例だと

太郎くんが恐ろしく仕事ができない
・運転させるとウインカー出さずに進路変更する
・お客さんの住所が1-2-3だとしてナビにそれを入れても２ブロック先で車を止めて、見つかるはずのないお客さんの表札を延々探して通報される
・昨日教わった仕事を「いえ！初めて教わります！」と心の底から言う
・ペットボトルの捨て方が分からない

なので1年様子見て事例を集めた上で課長が実家の親を呼び寄せて、「本人のためにも病院で見てやって下さい」と頭下げて総合病院に行ってもらった。
そこで生涯認定受けて働き方変えることになった。

こういうこともあるから、まずは自分の管理下でやらかした事例を時系列含めてメモ取っておけば選択肢増えるかも

[22 スレ主 25/03/23(日) 21:38:32]

>>20

一応そういう障害雇用枠はあるんだけど本人が申告しないとこちらから言うわけにはいかんから難しいんだよね

PCは全く扱いえないらし書類まとめもやらせたけど5分で終わる仕事を1時間かけてできない上に他の人に一切相談しないからこれ以上レベルを下げようが無いところまできてる

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:39:12]

パワハラの定義は

①優越的な関係を背景としていて

②業務上ひつ相当な範囲を超えて

③当該労働者の就業環境が害される

まず①は仮に発言者が同僚でも勤続年数が長かったりすると優越的な関係があるとみなされて普通に成り立つ

次に②は>>7の()部分を言ってしまっていたりあるいは言ってなくても鼻で笑ったり舌打ちしたり顎で使うような動作をとったりすると成り立つ

なので場合によっては普通にハラスメントは成立する案件

そしてこういう申し出があった場合は会社側は調査をしないといけない(労働政策推進法という法律で義務付けられている)

就業規則も上記の法律に従って作られているから見ればハラスメントの相談窓口や捜査責任者が定められてるはずだから会社の責任者にまずコンタクトを取るといいかもね

間違っても自分の判断で黙殺したりすると知識のある相手には痛い目見るからちゃんと正規の手順に従っておけ

調べれば厚労省のガイドラインが出てくるからそれに従って調査しとくことを勧める

[24 スレ主 25/03/23(日) 21:39:40]

>>21

なるほど両親に相談するのもアリなのか…ありがとう！

上司にも提案してみるよ

[25 20 25/03/23(日) 21:42:42]

>>22

余計なこと言ってすまんかった…

自分の感覚だと検品って難しそうだったけどそれより下が無い感じなんだな

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:42:45]

君も録音しろ
相手は都合のいいところだけ録音を開示するタイプだろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:43:38]

>>24

いきなり親に

「あなたの子どもはおかしいです」

なんていうわけにはいかないから、事例を集めるのに1年事業所の全員で耐えたんだ

作った事例集のおかげで病院での問診もスムーズにいったから早めに診断が下りた

ただ、太郎くんは入社2年目だったから親を呼ぶのもスムーズだったから、Aさんの年齢によっては親も「知らん」っていうかもしれん

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:45:37]

>>8

スレ主がパワハラで訴訟されるからやめろ

[29 スレ主 25/03/23(日) 21:52:04]

>>27

そうなのか…

部下Aは入社して20年経つくらいだから厳しいかな…

両親とは一緒に暮らしてるみたいだから連絡自体は取りやすいとは思うが今更その提案を受け入れるかは微妙でもあるな

[30 スレ主 25/03/23(日) 21:53:51]

>>25

うちの会社でやってる検品って明らかにダメな製品をはねる作業だからね

例えると食品ラインで形が崩れているパンあったらはねるくらいの分かりやすいレベルだから新入社員も最初の数日はそれをやって肩慣らしする感じの

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:55:43]

>>19

クビになるってそんなやばいハラスメントが横行している会社なの？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:56:21]

>>29

一番簡単な仕事が出来なくても20年いさせてくれたならもうそこで引き取ってくれよという気持ちになるかもしれないな

Aさんが他のところに行ってもキャリアアップはなさそうだし

[33 スレ主 25/03/23(日) 21:57:49]

>>31

一応パワハラにはなっちゃうからね

本人ももうそれ以上関わりたくないから自分から退職した感じ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 21:57:51]

結局障碍者雇用とか回せる他の仕事があったりサポート体制しっかりしてる大企業には
逆にこういうボーダー気味な人は入ってこないんだよね…

[35 スレ主 25/03/23(日) 21:59:11]

>>32

言っちゃ悪いけど他の仕事ができるヴィジョン全く浮かばないからね…これで周りとコミュニケーション取れるタイプならまだ良かったけど挨拶もしないしお礼も言わないタイプだから誰も味方する人がいない

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:04:29]

とりあえずAにアドバイス(？)した人に形だけでも謝らせて金輪際誰もAの仕事に口出ししないようにするしかないんじゃね？

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:04:49]

どういう方向にもっていきたいのかでだいぶ変わるね
大事にしたくないのか
部下Aを退職にもっていきたいのか
部下Aの同僚をかばいたいのか

[39 スレ主 25/03/23(日) 22:07:13]

>>37

>>38

まあ大事にしたくないのが本音だからAとは関わらせない方向に持ってくしかないかな

ただ部署はただでさえ人手不足でAの面倒をこれ以上見切れないと判断したらまた飛ばされるかもしれん

今やらせてる検品も毎日あるわけじゃないし、それ無いと何もやらせることがないから

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:08:33]

こういう状況でA君側を優遇すると最悪は退職ラッシュが起きかねないしなぁ…
真の無能は会社全体の士気を下げる

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:10:51]

>>35

その状況でよく20年も働けたな

周囲から冷たい目で見られそうなのに鈍感なのかな

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:12:31]

>>19

なんで〇〇って半端にこういう知恵だけはつけるんだろうな

[43 スレ主 25/03/23(日) 22:12:47]

>>40

実際例の告発の時に2人ほどやめてるよ

>>41

多分だけど周囲の視線とか理解できてない

周りの人にやってもらうのが当たり前すぎて感謝とか申し訳ないとかいった概念も無さそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:13:22]

こんなんでも明確に損害出さなきゃクビに出来ないんだから困ったもんだよなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:13:51]

具体的にどういう部分がきつかったかのヒアリングはしたの？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:15:45]

>>35

障がい者雇用枠じゃなくてよく採用したね

[47 スレ主 25/03/23(日) 22:15:55]

>>45

聞いてはみたけど「言い方が酷い」としか

あまり具体的に詰めても本人はそれ以上言えないというか言う術を持たないみたい

あとあまり詰めすぎるとこっちがパワハラ扱いされかねん

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:16:32]

これ根気強くAの仕事に対する態度と周囲とのコミュニケーション事例を記録していけば会社からの退職勧告事案にも持っていけそうにも見えるけどどうなんだ

[49 スレ主 25/03/23(日) 22:17:06]

>>46

俺が入社する前のことだから詳しくは分からんけどああいうのって本人が障害申告しないといけないんじゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:17:45]

>>48

日本て異常に退職勧告のハードル高いイメージなんだけどできるの？それは朗報

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:18:32]

退職者の件も普通なら気付くニュアンスで苦言を呈しても効き目０で
不満が溜まりに溜まって弾けたのが目に浮かぶようだわ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:18:43]

周りの部下も解決策が見えないと嫌になるから、
「みんなで事例を集めれば解決できるかも」
って希望が持てれば多少精神的にマシになるかも

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:18:53]

>>49

いやそうじゃなくて本来は普通の戦力になると思って採用したんでしょ当時の採用担当は

会話や勉強は普通にできるタイプだったのかな

[54 スレ主 25/03/23(日) 22:18:54]

>>48

それは別部署の人がやったけど上の人的には「何かやらかしたわけでもない人をクビにするのはね…」的なことを言われてやんわり拒否されたらしい

人事部の面子もあるからこういうのは簡単に切れない

[55 スレ主 25/03/23(日) 22:21:28]

>>52

時間作ってみんなでその人専用のマニュアル作ったりはしたんだけどね…渡しても見返すことすらしてくれなかったけど

>>53

面接とかは普通だったのかな？

まあ中小だからハードル自体低いので入るのは苦労しなかったのかもしれん

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:24:48]

>>47

HSPって精神障害(自称)の人が職場に入ってから長年勤めてたパートを辞めることになった人のネット記事読んだけど

あいつが酷い事言った！って告げ口を真に受けた社員にパワハラ認定されて、心が疲れたって書いてたから

Aの話は聞くだけ聞いて、同僚には個人的に肩持ってやれば

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:25:37]

>>55

さすがにマニュアル見返さないのは業務怠慢で突けるんじゃないの？

[58 スレ主 25/03/23(日) 22:27:17]

>>56

そうするよ

ありがとう！

>>57

そのことも上司やその上の人に報告してるけど「根気強く教えていくしないでしょ」って対応なんだよね

多分上も事を荒立てたくないから流してると思う

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:28:04]

整理解雇(業績不振による解雇)以外は証明が相当難しいよ
退職勧奨自体が普通にハラスメント要項になってるぐらいだからね

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:28:39]

>>50

かなり条件は厳しいけど一般的な範囲内を超えて著しく仕事が全うできない

周囲とのコミュニケーション能力に問題がありトラブルの原因となっている

といった案件を積み重ねれば会社側から退職勧告は一応できる

まじでよっぽどじゃないとできないからこれに引っかかるもしくはこれを適用させようとされる時点でやばい人だが…

[61 スレ主 25/03/23(日) 22:30:42]

>>60

もちろん報告はしていくけどそれだけ条件が難しいと上が動きたくないのも分かるな

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:31:40]

>>58

分かった！上司付の秘書にしよう

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:35:16]

>>55

当時誰かのコネがあったとか

[64 スレ主 25/03/23(日) 22:40:21]

>>62

無理だろ笑

>>63

コネあるのかな…？

ただAの近所に住んでる人曰く、家は結構デカいから裕福なのかもしれんな

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:40:55]

今年入ってきたパートさんがそんなタイプだからちょっと胃が痛くなったわ
言われてない仕事しようとして言われた仕事はできないっていう

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:42:04]

偏見のみで言うけど親も何かしらやべーのは理解しつつ世間体もあって今の会社を辞めさせたくないみたいなパターンありそう
まあイッチ頑張れ

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:59:17]

「Ａさんへの言い方は気を付けよう」って周知すれば終わる話やんけ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:59:21]

親からの遺伝っていうパターンもあるから、親の対応に期待しすぎるのも良くないぞ

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 22:59:44]

何でこういう手合いは性格に難があることが多いんだろうな
人柄がよければまだ救いもあるのに
スレ主頑張れ

[70 スレ主 25/03/23(日) 23:05:50]

>>66

>>69

サンキュー

頑張る

>>67

同じ部署だと嫌でも関わらざるを得ないからみんなの不満たまっちゃうんだよ

不満聞かずにあんまり蔑ろにしすぎると出来る人が辞めてしまうから

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 23:16:34]

>>69

能力と性格のふたつ問題があるんじゃなくて、例えば「周りが見えない」みたいな大きな問題ひとつがあちこちの場で共通して悪さしてる…のではないかと勝手に思っている

俺もあんまり得意な方じゃないから心当たりあるけど、謝れないんじゃなくてそもそも相手が怒ってるのに気づかないパターンがあるんだよなあ………

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/23(日) 23:22:16]

>>71

挨拶しないのは？

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 00:44:10]

スレ主災難だな…
俺だったら部署たらい回しにされるくらい仕事できないくせに人の言い方ひとつに文句垂れるような奴に心を砕きたくないわ。俺も最初に仕事ぜんぜん出来なくて怒られまくったからなおさらそう思う

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 00:52:08]

>>66

医療機関に受診しないのも世間体が悪いとか親の都合で受けさせなかったから本人の認識もそれで固まってそう

本当は早め（出来れば子どもの時）に診断してもらって手帳とか療育の環境整えた方がなんとかなるのにある意味虐待に近いと思ってるわ